- hace 3 meses
- #invitadodeldiaf24
El partido oficialista de Javier Milei resultó victorioso el 26 de octubre en las elecciones legislativas de medio término en Argentina al imponerse sobre el peronismo con más del 40% de los votos. La victoria abre la puerta a nuevas reformas en el país, aunque resulta inesperada ante los recientes escándalos políticos que rodean a la Administración de Milei y frente a los resultados adversos en la provincia de Buenos Aires y en las encuestas previas. Discutimos el tema con Luciano Anzelini, doctor en Ciencias Sociales, en el #InvitadoDelDíaF24.
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NoticiasTranscripción
00:00Los argentinos votaron el domingo para elegir a la mitad de los diputados y a un tercio del Senado de la Nación.
00:08El partido en el poder La Libertad Avanza triunfó frente al peronismo con más del 40% de los votos.
00:1564 escaños en la Cámara de Diputados y 3 en el Senado.
00:18Para platicar sobre el tema saludo con mucho gusto a Luciano Ancelini,
00:22quien es doctor en Ciencias Sociales, magíster en Estudios Internacionales y licenciado en Ciencia Política.
00:28Además de profesor de Relaciones Internacionales en las Universidades Nacionales de Buenos Aires, San Martín, Quilmes y en la Universidad Torcuato, Di Tela.
00:37Bienvenido y gracias por la comunicación.
00:40Hola Elena, muchas gracias por la invitación.
00:43Gracias a usted por su presencia.
00:45Pues partiendo de la idea de que las elecciones legislativas argentinas se presentaron como una especie de plebiscito
00:50sobre los dos primeros años del gobierno de Javier Milei, ¿qué nos dicen estos resultados?
00:55Bueno Elena, la verdad que se trató de una elección, como suelen decir los analistas, de un cisne negro.
01:05Nadie preveía en la previa electoral semejante resultado.
01:11Ya hace poco más de un mes atrás, en la provincia de Buenos Aires, la provincia más importante,
01:16la oposición había ganado por 14 puntos, la fuerza que conduce el gobernador Axel Kicillof.
01:24Esto también fue catalogado en su momento como una sorpresa.
01:27Todo eso hacía prever un escenario mucho peor para el oficialismo.
01:31Y nuevamente las encuestas volvieron a fallar.
01:34Como bien señalabas recién, este triunfo, cerca del 41% de los votos contra el 32% de la principal fuerza opositora,
01:44lleva, digamos, a incrementar el número de escaños para la libertad avanza,
01:48que alcanza 64 nuevos diputados y 13 nuevos senadores, como bien señalabas.
01:54Todo esto que marca, marca que hubo un montón de cuestiones en el proceso electoral
01:59que hacían prever, digamos, una caída del gobierno.
02:03Desde un narcoescándalo, el gobierno tuvo que bajar en la principal provincia de Buenos Aires
02:07a su primer candidato a diputado, José Luis Espert,
02:10porque se reveló, digamos, haber recibido transferencias por parte de Federico Machado,
02:15un acusado, digamos, de lavado de activos y narcotráfico extraditado a los Estados Unidos.
02:20Tuvo casos de corrupción muy importantes en la Agencia Nacional de Discapacidad.
02:25En fin, una crisis interna con renuncias en el gabinete en la semana inmediatamente anterior a la elección.
02:32Por lo cual, todo hacía prever un magro resultado para el gobierno
02:36y nuevamente las encuestas fallaron y el gobierno saca el 40%, como decíamos recién.
02:41Esto se da en el marco, y me parece que este es otro punto muy importante para analizar,
02:44de una intervención como nunca antes se dio en la historia argentina,
02:49del gobierno de los Estados Unidos.
02:52Así es.
02:52Hay que remontarse 80 años atrás, 1945, para recordar una intromisión tan importante.
03:01En ese momento, el entonces embajador de los Estados Unidos, Bill Braden,
03:05articuló a las fuerzas de oposición a quien ganó las elecciones en 1946, que fue Juan Penor.
03:10Bueno, algo de similar tenor se dio previo a esta elección,
03:14con una visita de Milley a la Casa Blanca
03:16y una articulación directa por parte de actores económicos, militares y políticos
03:20del gobierno estadounidense con el gobierno argentino.
03:24Nosotros hablaremos justamente de eso, de la relación y los condicionamientos
03:27por parte de Donald Trump más adelante.
03:29Pero primero quisiera preguntarle, profesor,
03:31sabemos que durante estos dos años de gobierno,
03:33Javier Milley no contó ni con los suficientes diputados ni tampoco senadores
03:38para poder llevar hacia adelante sus principales reformas.
03:41En ese sentido, aunque ya decíamos, no cuenta esta vez tampoco con mayorías absolutas,
03:46¿se puede decir de alguna manera que quizá tenga carta libre para impulsar proyectos?
03:50Además, dijo, habrán nuevas reformas.
03:53Bueno, esto es lo que se especula.
03:55Esto es también lo que, como decíamos recién, le requirió a través de un asesor informal
04:01que se llama Barry Bennett, del presidente Trump,
04:05le requirió, por favor, a Milley establecer una nueva lógica de diálogo
04:10con ciertas fuerzas de la oposición.
04:13Milley fue un presidente muy disruptivo, digamos,
04:16y de muy maltrato, digamos, con el resto de las fuerzas políticas,
04:21a tal punto que en su discurso ante la Asamblea Legislativa,
04:24su primer discurso lo dio espaldas al Congreso, ¿no?
04:27Y calificó en reiteradas ocasiones a los miembros del Congreso, a los parlamentarios,
04:32tanto de la Cámara de Diputados como de la Cámara de Senadores,
04:34de ratas y adjetivos todavía peores, digamos, ¿no?
04:40Bueno, ahora Milley está obligado, digamos, a articular.
04:44Lo que se especula es que ciertas fuerzas de centro,
04:47con las que no tuvo buen diálogo, digamos, fundamentalmente a lo largo de todo este año,
04:52bueno, esa relación se pueda recomponer.
04:54En gran medida porque estas fuerzas de centro,
04:56que se nuclean en la denominada Liga de Gobernadores,
04:59que fue, digamos, a la elección bajo la etiqueta Provincias Unidas,
05:04realmente le fue muy mal en la elección,
05:06le fue muy mal y las encuestas auguraban un mejor desempeño,
05:09sobre todo en dos provincias muy importantes,
05:11que son Santa Fe y la provincia de Córdoba.
05:14En ambas ganó la libertad de avanza,
05:16e incluso en una de ellas, en Santa Fe,
05:19quien gobierna la provincia salió tercero, digamos.
05:23Esto deja a estas fuerzas, digamos, de centro en una situación de debilidad.
05:29Eso genera cierta expectativa en los Estados Unidos y en la libertad de avanza
05:34respecto del poder articular con esos sectores para llevar adelante una agenda
05:38fundamentalmente económico-financiera que incluye, entre otras cuestiones,
05:42una polémica reforma laboral.
05:44Ahora hablemos de los votantes.
05:47Sabemos que hubo al menos 12 millones de argentinos que no fueron a votar,
05:50pese a que el voto es obligatorio en Argentina.
05:53Es la cifra más alta desde 1983.
05:56¿Qué nos dice este porcentaje de abstención entre la ciudadanía argentina, profesor?
06:01Bueno, yo creo que esto es algo que se viene observando,
06:07no fue de la elección de ayer, sino que viene dándose de manera sistemática
06:13en estos últimos dos años.
06:16De manera que esto nos dice claramente que la ciudadanía está, digamos,
06:22bastante descontenta, digamos, con la performance de las fuerzas políticas tradicionales.
06:26Eso la llevó, en gran medida, a votar a un personaje como Milley,
06:31que es un outsider, o que por lo menos era un outsider,
06:34hasta que fue electo diputado por la Ciudad de Buenos Aires,
06:37pero no venía de una trayectoria política conocida.
06:41Pero lo cierto también es que esta elección no viene a, digamos,
06:47despejar completamente las dudas,
06:49toda vez que el propio Milley viene experimentando una caída muy importante
06:53en su imagen pública.
06:56Así que venía como lo nuevo, lo que salía del sistema político
06:59y viene experimentando, digamos, un deterioro en su imagen.
07:04Bueno, las elecciones de ayer pueden generar cierta expectativa en el gobierno,
07:08pero yo creo que, en el fondo, al final del día,
07:12esta, digamos, insatisfacción de la ciudadanía,
07:15y fundamentalmente de las generaciones más jóvenes, digamos,
07:19con la política en general, bueno, alerta, digamos,
07:23al mundo de la política respecto de la necesidad de ofrecer nuevas alternativas.
07:29Algunas figuras, sí, perdón.
07:33Continúe, por favor.
07:34¿Algunas figuras nos decía?
07:36No, digo, algunas figuras despuntaban en ciertas localidades,
07:40por ejemplo, en la provincia de Santa Fe,
07:42se especulaba, digamos, con el triunfo de la fuerza de oposición,
07:47el peronismo, pero fundamentalmente porque llegaba como candidata a una joven,
07:50Karen Tepp, digamos, que, bueno, expresaba cierta renovación,
07:56por eso fue una sorpresa su derrota también, así que, bueno,
07:59no aparecen o parecieran, digamos, demorarse la aparición de nuevas figuras
08:05que puedan, bueno, traer nuevas expectativas a la ciudadanía.
08:09Por eso yo creo que los índices de participación son los que usted mencionaba recién.
08:14Ahora sí, los argentinos votaron con una preocupación muy particular,
08:19que es la que además siento que está en consenso en el mundo
08:21cuando uno llega a las urnas, la economía.
08:24En ese sentido, con esta nueva reconfiguración de las cámaras,
08:27¿qué esperar sobre las propuestas y las promesas económicas para un país
08:31donde, si bien es cierto que la inflación ha bajado, los costos siguen altos?
08:38Exactamente, Elena.
08:39Yo creo que va a ser muy difícil, más allá de las expectativas que se generan
08:44respecto de que Millet pueda encarar un mejor diálogo político
08:49con, por lo menos, las fuerzas de centro.
08:51Sabemos que el 32%, digamos, que votó al peronismo,
08:55va a ser una oposición, digamos, irreductible.
08:57Ahí yo no veo que pueda encontrar, digamos, resquicios, digamos,
09:02para reconfigurar un diálogo.
09:03Lo que pasa es que la naturaleza de Millet es una naturaleza muy refractaria,
09:07digamos, al diálogo. Le ha costado muchísimo.
09:09Así que hay que ver cómo encara esta etapa.
09:13Cierto es que es una exigencia muy marcada por parte del gobierno de los Estados Unidos.
09:18Esto quedó muy claro en la visita que hizo Millet,
09:21casi, digamos, como un participante de reparto más,
09:25en una conferencia de prensa, digamos, del presidente Donald Trump.
09:28Sabemos que esa fue la exigencia del asesor Barry Bennett,
09:34que se reunió con figuras muy importantes de este centro dialoguista,
09:40para llamarlo de alguna manera, dentro del Congreso.
09:42Esto fue impulsado por un asesor directo del presidente Millet,
09:45que es Santiago Caputo, que además, digamos,
09:47desde Estados Unidos se espera que crezca, digamos, en el gabinete
09:49y que vaya a asumir algún rol formal.
09:52Y después, por supuesto, es un requisito, digamos,
09:57poder acordar ciertos temas con la oposición,
09:59porque hay una agenda que viene por detrás del salvataje financiero.
10:04Es decir, este salvataje financiero,
10:06que el gobierno de Millet encuentra en los Estados Unidos,
10:09tiene, por supuesto, como contrapartida,
10:12concesiones muy importantes en el terreno geopolítico.
10:15El propio secretario del Tesoro, Besant,
10:17señaló que este salvataje financiero se explica por razones geopolíticas.
10:21Esto es realmente novedoso en la Argentina
10:24y la verdad que no contamos con demasiadas experiencias
10:26de niveles de intervención de esta índole.
10:29Yo me remontaba 80 años atrás,
10:31pero la verdad es que en ese momento la elección la ganó el peronismo
10:34y esta intromisión, digamos, no se dio.
10:37En este caso tenemos lo que podríamos denominar una intromisión
10:40o una intervención por invitación.
10:43Y esto es realmente novedoso y vamos a ver cómo lo resuelve
10:45la clase política argentina, la ciudadanía argentina,
10:48en los próximos dos años.
10:49Justamente usted habla de intervención.
10:50Nosotros sabemos que hay sobre la mesa quizá un acuerdo comercial
10:54a nivel bilateral o el estudio de una posible dolarización.
10:59¿Qué esperar precisamente después de que logra la libertad,
11:02avanza este triunfo tras el condicionamiento de Donald Trump,
11:05que usted bien lo ha dicho,
11:06de que ganará las elecciones para poder continuar apoyando?
11:09Hablábamos de un préstamo muy reciente,
11:12pero también de la deuda que mantiene
11:13con el FMI.
11:13¿Qué esperar a partir de ahora con el gobierno de Donald Trump
11:19tan presente en la agenda argentina?
11:21Bueno, el gobierno va a hacer todos los esfuerzos por llevar al pie de la letra
11:27estas imposiciones.
11:31Todas las señales van en ese sentido.
11:33Hay que prestar atención a cómo está reconfigurando su gabinete
11:36el presidente Milley.
11:38Para que se den una idea,
11:39el ministro de Economía, Luis Caputo,
11:43es un ex-trader del JP Morgan,
11:46el principal banco de inversión de los Estados Unidos,
11:51que además ha celebrado en plena veda preelectoral
11:55su convención mundial,
11:56con la presencia de su presidente,
11:59Jamie Dimon,
12:01que recibió a Milley.
12:02No, Milley recibió en casa de gobierno a Jamie Dimon,
12:04sino que Jamie Dimon recibió, digamos,
12:08a Milley en el Museo de Arte Decorativo.
12:10Todo un dato, ¿no?
12:11Caputo, ministro de Economía,
12:13pertenece o tiene su historia en JP Morgan.
12:16El presidente y el vicepresidente del Banco Central,
12:20Santiago Bausili y Vladimir Berling,
12:22provienen de JP Morgan.
12:24El nuevo viceministro de Economía,
12:26que va a asumir ahora José Luis Daza,
12:30proviene de JP Morgan, ¿no?
12:33Ya viene cumpliendo funciones en el gabinete hace dos años.
12:36El principal asesor del presidente,
12:41actualmente al frente de la empresa nucleoeléctrica,
12:44con grandes iniciativas en materia de uranio,
12:47un mineral crítico,
12:49trabajó en JP Morgan.
12:51Es decir, esto es algo de lo que no tenemos antecedentes
12:54y creo que va a estar muy claro, digamos,
12:57esas iniciativas van a ir por ese lado.
13:00Ahora, la capacidad que tenga el gobierno de Milley
13:03de conseguir los consensos para llevar adelante leyes,
13:06digamos, que respondan a acuerdos comerciales,
13:09como me preguntaba recién, Elena,
13:11lo de la dolarización lo veo realmente todavía más difícil,
13:13digamos, porque en eso sí ni siquiera hay grandes consensos
13:16y hasta el Fondo Monetario Internacional
13:18se ha manifestado contrario.
13:21Así que yo creo que eso ha sido más una herramienta,
13:23digamos, una bandera de campaña
13:26cuando llegó al gobierno Milley hace dos años,
13:27pero no lo veo en la actualidad como una posibilidad.
13:30Bueno, le agradezco muchísimo.
13:31Nos quedaron sobre la mesa algunas preguntas,
13:33pero gracias de verdad por su análisis desde Argentina,
13:35Luciano Ancelini.
13:36Espero una próxima ocasión.
13:37Gracias.
13:39Bueno, saludos, Elena.
13:40Muchas gracias.
13:41Y gracias a ustedes por su compañía.
13:43En breve regresamos con más información
13:45aquí en France 24.
13:46No se vayan.
13:47Gracias.
13:48Gracias.
13:48Gracias.
13:48Gracias.
13:48Gracias.
13:49Gracias.
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