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00:00En primera plana, Carlos Herranz.
00:15Bienvenidos en primera plana, un programa de Radio Francia Internacional y de France 24.
00:19Esta semana ponemos el foco en Bolivia.
00:21Con ese balotaje, segunda vuelta de las elecciones, el próximo domingo 19 de octubre,
00:25Bolivia pone fin a 20 años de gobiernos de izquierdas y decide entre dos derechas.
00:30Una más liberal, otra más conservadora.
00:34Hoy nos acompañan tres invitados en este estudio que ya les presento.
00:37Diego Velázquez Luna es investigador en ciencias sociales vinculado a la Escuela de Altos Estudios en Ciencias Sociales.
00:42Bienvenido.
00:43¿Qué tal, Carlos? ¿Cómo estás?
00:44María Elvira Álvarez, doctora en Historia, profesora en la Universidad de Sergi en Historia Latinoamericana.
00:50Bienvenida.
00:50Gracias, Carlos.
00:51Y nos acompaña también Pablo Vagnier, él es doctor en Ciencias Políticas de Sciences Po en París,
00:56investigador asociado al Centro de Investigación y Documentación sobre las Américas.
00:59Bienvenido.
01:00Muchas gracias por la invitación.
01:02Bolivia decide entre dos derechas.
01:03Hoy nuestro asunto en primera plana.
01:05Comenzamos.
01:09Bolivia pondrá fin el próximo domingo 19 de octubre a 20 años de gobiernos de izquierdas iniciados por Evo Morales.
01:15El actual gobierno de Luis Arce casi ha agotado sus divisas para mantener una política de subsidios a los combustibles que drena gravemente sus reservas líquidas.
01:25Los dos candidatos de la derecha, clasificados para el balotaje, prometen resolver la situación crítica que vive el país con una inflación interanual del 24%.
01:33El exmandatario Jorge Quiroga parte con ventaja sobre Rodrigo Paz, según los últimos sondeos.
01:39La propuesta de Quiroga de recortes públicos y privatizaciones para enderezar la economía del país es aún más radical que la de Paz.
01:46Muchos se preguntan cómo la izquierda ha dinamitado los inmensos recursos de un país tan rico en materias primas como gas o litio.
01:53Se lo vamos a plantear hoy también a nuestros invitados.
01:56Antes, leamos la prensa.
01:57El diario dice en su portada que Bolivia requiere un cambio, certidumbre y gubernabilidad.
02:02El deber afirma que Quiroga quiere investigar los hechos de corrupción en los últimos 20 años en el país.
02:09La razón habla de un corto y tenso último debate entre candidatos a vicepresidente que minimiza las propuestas.
02:16Bueno, dos recetas sobre la mesa para dar carpetazo a 20 años de gobiernos de izquierda en Bolivia.
02:22Ya sabemos una cosa cierta, que Bolivia girará a la derecha el próximo 19 de octubre,
02:28pero ¿en qué se diferencian las recetas que proponen Quiroga y Paz?
02:33¿Es una cuestión puramente gradual o hay más diferencias?
02:37Diego.
02:38Yo creo que sí es una cuestión gradual, en el sentido de que hay un consenso amplio sobre lo que se tiene que hacer en economía.
02:46Ambos candidatos coinciden en ciertos puntos, incluso Rodrigo Paz, que si hoy en día es presentado como una derecha moderada o centro,
02:54se reúne, como les decía un poco previamente, de una galaxia de economistas que son liberales.
02:59Jaime Dunn es muy cercano a él.
03:01Él dijo que iba a adoptar el programa de Jaime Dunn, que es un poco el outsider libertario de las elecciones,
03:06que no llegó a ser candidato.
03:07Hoy en día su jefe económico es el que fue jefe económico de Samuel Doria Medina,
03:14quien no clasificó al balotaje.
03:16Entonces, en ese sentido, yo creo que sí hay una cierta comunión entre lo que van a ser los dos candidatos.
03:22Es cierto que Tuto Quiroga es mucho más desacomplejado, mucho más desinhibido, digamos,
03:27respecto a la dureza de las medidas económicas.
03:29Derecha más dura.
03:30Mucha más dura.
03:31Pero creo que la diferencia se encuentra justamente en lo social.
03:35Es decir, Rodrigo Paz, de alguna forma, sí reconoce cierto rol de las economías populares,
03:42reconoce un poco lo que sucede, digamos, fuera del sistema formal,
03:46mientras que Tuto Quiroga no mira para ese lado, ¿no?
03:50Y creo que la diferencia, más que nada, es sobre todo una visión de sociedad que tienen ambos candidatos.
03:56Lo hemos visto con los tuits del vicepresidente de Tuto Quiroga,
04:00tuits racistas que hasta hoy en día no los niega.
04:03El otro día, su candidato a diputado salió a decir igual dichos muy reprochables y racistas.
04:11Entonces, yo creo que eso marca un poco las diferencias y el acercamiento de Rodrigo con las clases populares.
04:15María Elvira.
04:16Sí, bueno, estoy de acuerdo con Diego.
04:19Hay que recordar que Quiroga y Paz tienen un tallo político común.
04:22Bueno, pues, Quiroga fue ministro de finanzas de Jaime Paz Amora en 1992,
04:29que si bien venía de la socialdemocracia con el MIR,
04:32es un gobierno que inició, bueno, no las inició, pero continúa las políticas neoliberales a inicios de los noventas.
04:40Y Quiroga es realmente una derecha asumida, liberal o neoliberal.
04:45Él también gobernó junto a Banzer en los años noventas y puso en práctica políticas neoliberales.
04:51Y incluso Quiroga coquetea un poco con las políticas ultraliberales diciendo que va a llegar al poder
04:59y que va a utilizar motosierra, machete y tijeras, haciendo referencia a mi ley.
05:04A mi ley.
05:04Quiere privatizar todas las empresas estatales, recurrir a préstamos del FMI, hacer acuerdos de libre comercio.
05:12Mientras que Paz, si bien también, digamos, acepta el libre mercado y quiere minimizar el Estado,
05:21quiere hacerlo de una manera más gradual, no tan una política del shock como Quiroga,
05:26y quiere darle un rostro social a este capitalismo.
05:29Habla del capitalismo para todos, de una agenda del 50-50, quiere descentralizar el Estado,
05:34y además quiere apelar sobre todo al electorado popular del MAS,
05:39que votó en gran parte por él en la primera vuelta, con bastiones del MAS como Oruro, La Paz y Potosí.
05:45Ahora vamos a profundizar en esas diferencias.
05:48Pablo, ¿una diferencia gradual entre las dos derechas?
05:51Sí, estoy de acuerdo con todo lo que se ha dicho.
05:53Lo que es muy interesante es ver también el mapa electoral de los resultados de la primera vuelta.
05:56Vemos que realmente los resultados de Tutu Quiroga corresponden a la media luna,
06:01que fue esa oposición del Oriente, de la Tierra Baja, de la Amazonia, pero también de Santa Cruz,
06:06más comercial, más vinculado a los intereses agrícolas,
06:11mientras que tenemos como un apoyo más fuerte en el altiplano de la Tierra Salta hacia los de Paz.
06:16Entonces eso no diferencia necesariamente los programas,
06:19pero que vemos que en términos electorales sí son diferentes.
06:23Y vamos a tener recetas neoliberales, eso es cierto,
06:26una disminución del Estado, hay ese discurso común al final de menos Estado,
06:29que está común a los dos candidatos, pero sí, es el lema de capitalismo para todos,
06:34pero digo Paz, que sí lo diferencia de cierta manera de Tutu Quiroga,
06:37y reconocimiento del aporte social, de la distribución que fue durante el gobierno del MAS,
06:42de Evo Moraes y después de Luis Alce.
06:44Ya ven, dos recetas distintas, gradualmente distintas,
06:48pero al fin y al cabo lo que parece cierto es que Bolivia va a girar a la derecha
06:53el próximo domingo 19 de octubre.
06:55Con lo cual, cabe hacerse una pregunta.
06:57¿Por qué los bolivianos han decidido poner fin a dos décadas de gobiernos de izquierdas?
07:02Diego, hay muchas causas, pero bueno, vamos a entrar en ellas.
07:06Sí, sí, sí, creo que hay bastantes causas,
07:08sobre todo cuando se tiende a decir que son, digamos, ese cierre de 20 años.
07:12Hay distintas formas de leer y periodizar, digamos, toda la gestión del MAS,
07:18pero creo que sí hacemos un balance, digamos, a partir de lo que ha sucedido en el 2006,
07:22que es un poco el fin de la, el inicio de la gestión, de última gestión de Evo Morales,
07:27vemos un inicio de tropiezo, digamos, y de la desconexión que se ha producido entre el MAS
07:32y ciertos sectores sociales en Bolivia, no necesariamente populares,
07:37pero sí que le votaban clase media, digamos, progresista, por así decirlo,
07:41al no respetar, por ejemplo, el 21F, creo que sí dio de alguna manera razones
07:46para que, siendo que Evo Morales siempre ganaba las elecciones,
07:51si no respetas una elección, de alguna manera das espacio a un discurso
07:55a que te atacan de autoritarismo, etcétera, etcétera, ¿no?
07:59Creo que es un cúmulo de razones.
08:02Uno es esta, creo que tiene que ver otro también la dificultad
08:05de la transformación productiva de la economía, es decir,
08:09con todo el excedente que ha habido producto del gas,
08:12Bolivia no ha podido diversificar su matriz productiva
08:16y la inserción a puestos de trabajo también es mucho más complicada
08:20y la sociedad efectivamente ha cambiado.
08:23Ha habido mucho más dinero, las expectativas también han cambiado
08:26y creo que el MAS no ha sabido leer esta reconfiguración
08:29de sectores populares, emergentes, urbanos, migrantes.
08:33Entonces creo que es un cúmulo de estas cosas que han permitido
08:37que finalmente la gente diga, bueno, hay un hartazgo
08:40y sin duda también las luchas intestinas.
08:44Y parte de esto, digamos, creo que un síntoma muy interesante
08:47es cómo los movimientos sociales o dirigentes sindicales
08:50se han hecho parte del Estado, ha habido una simbiosis, digamos,
08:54lo que de alguna manera ralentiza las dinámicas sociales
08:58y la conexión entre el Estado y la sociedad.
09:01Vamos a profundizar en esas causas, vamos a decirlas,
09:04externas de crisis económica y también internas de lucha fratricida
09:08dentro del MAS, pero tirando de un hilo que apuntaba Diego,
09:12claro, un país rico en recursos y materias primas
09:15sorprende que esté pasando por esta crisis económica.
09:18¿Cómo ha dilapidado la izquierda esa gran cantidad de recursos?
09:21¿Es una cuestión de mala gestión, de negligencia, de corrupción
09:25o de todo a la vez?
09:27María Elvira.
09:27Bueno, yo no diría que ha dilapidado, sino que, como lo dijo Diego,
09:31Bolivia no ha logrado diversificar su matriz económica.
09:34Es un país que exporta desde siempre materias primas
09:37y lo que hizo el gobierno del MAS es concentrar una parte
09:40de los recursos que adquirió el Estado en la reducción
09:44de las desigualdades sociales.
09:46De hecho, en los gobiernos del MAS, el índice de Gini,
09:48que es el que mide las desigualdades sociales en el país,
09:51bajó de manera récord en la región y también una parte de estos recursos
09:58han ido a pagar en parte los préstamos que se habían adquirido
10:01bajo los gobiernos neoliberales anteriores.
10:04Pero efectivamente también se puede decir que ha habido un intento fallido
10:08de industrialización y un intento, digamos, que no ha funcionado
10:12como se esperaba de la migración de una economía basada en la extracción gasífera
10:16a una economía basada en la extracción de litio.
10:19Y ahí sí han habido muchos factores, entre ellos las crisis del 2019,
10:24postergamientos que han habido, mala gestión del tema del litio
10:29porque la planta que existe en Potosí no está produciendo lo que debería
10:34y hay toda una encuesta, una comisión del Senado que ha tratado de investigar
10:38qué es lo que ha pasado y efectivamente ha habido una mala gestión,
10:41quizás problemas de corrupción, etc.
10:43Entonces eso puede explicar en parte.
10:45Pablo.
10:46Sí, pero también pienso que podríamos, si volvemos a los resultados electorales,
10:50podemos matizar un poco también la falta de apoyo al MAS
10:53porque si sumamos los resultados de Andónico Rodríguez,
10:56que fue como el subsesor de Evo Morales, aunque no lo apoyó finalmente,
11:00tuvo 8%, tomamos el MAS, el MAS oficial que recibió 3%,
11:04más lo votó nulo, que no todos se pueden atribuir a un apoyo a Morales
11:08que llamo a votar nulo, pero recibió 20%, lo que es inédito en una elección presidencial.
11:14Entonces llegamos a 30%, lo que equivale un poco a los 30% de paz.
11:19Sí, que se puede explicar ese voto, ¿a dónde ha ido a parar?
11:22Sí, entonces igual sigue siendo una base presente.
11:25Y otra explicación que podría ser interesante en términos de transformación económica
11:29de la sociedad boliviana es la idea de que el ascenso social también puede llegar
11:33a una falta de apoyo a un programa de redistribución económica
11:37o que se llama vinculado a la izquierda,
11:39una transformación al final de pertenencia de clase social
11:42que también podría ser vinculado a la perdida de apoyo del MAS.
11:46Son tesis que pudo haber desarrollado el exvispresidente de Morales,
11:50Álvaro García Linera.
11:51Entonces también es interesante verlo en términos sociológicos,
11:53cómo el MAS cambió la sociedad y después la consecuencia que hubo con ese cambio
11:57fue una pérdida de apoyo a su propia política.
12:00Vamos a ese 30% que estaba nombrando Pablo,
12:03¿a dónde va a parar en esta segunda vuelta?
12:04Porque Quiroga parte como favorito del balotaje con un 47% según un último sondeo de Ipsos.
12:10Paz concentra el 39% de intención.
12:12¿Cómo se ha producido ese sorpaso?
12:14Ya que recordemos que Paz sacó más de 5 puntos a su rival en primera vuelta.
12:19¿Qué votantes están decantando por Quiroga en esta recta final?
12:22¿Cómo lo ven, Diego o María Elvira?
12:26Yo creo que hay que ser prudente con estas encuestas,
12:28porque las primeras encuestas no fueron tan precisas, hubo la sorpresa de Paz.
12:34No sé exactamente en qué tipo de votante se basa esta encuesta,
12:39pero es posible que sobre todo en la población urbana
12:42y quizás haya un voto oculto que vaya a ir hacia Paz,
12:46que no están viendo, que no se está tomando en cuenta
12:50y que es el voto más del campo y que generalmente ha sido más fiel al MAS
12:54y digamos a posiciones más moderadas, más de izquierda o antineoliberales.
13:00Vamos a seguir apuntando todas estas razones de la segunda vuelta,
13:03pero va a ser a vuelta de pausa.
13:04Un momentito, a seguida volvemos en primera plana.
13:09RFI, la selección del mes
13:12RFI, la selección del mes
13:42Seguimos en primera plana esta semana,
14:11con el foco puesto en Bolivia, en el balotaje, el del 19 de octubre,
14:15analizando ese duelo entre Quiroga y Paz,
14:17dos recetas graduales, liberales o de centro-derecha o de derecha,
14:21en el caso de Quiroga más puramente,
14:24con tres invitados en este estudio,
14:25Diego Velázquez, María Elvira Álvarez y Pablo Vagnier.
14:28Antes de ir a pausa estábamos hablando de los sondeos,
14:34estaba comentando María Elvira que hay que cogerlos con pinzas,
14:38digamos con mucha cautela porque pueden fallar,
14:40pero hablábamos también de cómo Paz, un candidato más liberal,
14:43a lo mejor más moderado,
14:44no acaba de aprovechar o de diferenciarse de la vieja política del país,
14:48encarnada tanto como MAS como por Quiroga,
14:51¿por qué Paz no llega a aprovechar, digamos,
14:54al votante moderado o al votante del MAS?
14:57Sí, sí, sí, hay un apunte previo.
14:59Es cierto simplemente recordar que durante la primera vuelta,
15:03toda la campaña,
15:04Samuel Doria Medín estaba primero en todas las encuestas,
15:06además ese era un poco el argumento para pedir el apoyo de Tuto Quiroga
15:09y vimos que los resultados finales nos dieron una cosa que nadie esperaba.
15:13Entonces ahí coincido mucho con María,
15:15que hay que tener mucho cuidado con las encuestas,
15:22¿por qué Rodrigo Paz no logra capitalizar este votante poco popular o de izquierda?
15:29Yo creo que en realidad tiene que ver porque la primera vuelta de la elección,
15:35la candidatura de Rodrigo Paz y Lara pasó desapercibida,
15:38entonces de alguna forma no fue el foco de atención,
15:41mientras que Tuto Quiroga, Samuel Doria Medín, Andrónico, Evo Morales,
15:44lo fueron, no recibió ataques y tampoco mostró las debilidades que tenía este binomio.
15:50Hoy en día, si hay una coincidencia, digamos,
15:53entre los analistas e investigadores en decir que gran parte del éxito que tuvo Rodrigo Paz
16:00se debe a su vicepresidente, Lara,
16:03creo que también es un poco donde más se ha hecho visibilidad
16:07y donde más puntos débiles y puntos de fuga ha mostrado.
16:12Ha seguido una estrategia de conectar con los sectores populares
16:16que antiguamente pertenecían al MAS,
16:20sin embargo, esto de alguna manera lo acerca mucho precisamente a una idea de que son masistas,
16:28de que vienen a repetir lo mismo,
16:30cuando es cierto que en general hay un hartazgo un poco de lo que era el MAS,
16:35sobre todo en el último periodo, ¿no?
16:37En el último periodo.
16:38Sobre todo en el último periodo.
16:39Entonces, ahí creo que sí,
16:41esa ha sido la estrategia a la que han apuntado
16:42y que es probablemente que les dé resultados.
16:45Yo no me animaría a apostar por un resultado para las elecciones que vienen
16:49porque sí está bastante impredecible,
16:52pero sí es cierto que hoy día Tuto Quiroga tiene mucha fuerza.
16:56Yo no sé si la de las encuestas, pero sí ha logrado remontar bastante.
17:00El 19 de octubre, ¿cuáles son los principales problemas
17:03con los que va el votante de Bolivia a ejercer su voto?
17:07Es decir, la economía, la corrupción...
17:10Bueno, vamos a hablar del narco también,
17:11que parece que se está creando como nuevo problema.
17:15¿Cuáles son los principales problemas o preocupaciones
17:20que tiene el boliviano a la hora de ir a votar?
17:23Yo diría que es principalmente la economía.
17:25Realmente la escasez de dólares, la inflación,
17:29es algo que está preocupando mucho a la población,
17:32la escasez de combustibles, porque afecta realmente en el día a día
17:35y creo que es una de las razones que ha generado este rechazo al MAS
17:39y bueno, además de las luchas internas que ya se mencionaron,
17:42con un desencanto.
17:45Pablo, sí, estoy de acuerdo también.
17:47La economía pienso que es el factor principal.
17:49O sea, cuando sabemos que hay 80% de economía informal,
17:54de trabajo informal, o sea, la falta de combustible,
17:57la movilidad que es necesaria para poder trabajar,
18:00al final la economía se vuelve un tema central.
18:03Pero también volviendo un poco a esa pérdida de apoyo
18:06que se pudo dar con PAS,
18:08igual hay que matizar y ver también el legado del MAS
18:11en un Estado plurinacional,
18:13en ese respeto que pudo haber para clases más populares.
18:15Quizá PAS puede capitalizar sobre eso
18:18y sobre todo su vicepresidente, Manlara,
18:21con el denuncio que hizo de lo Twitter racista
18:24del otro vicepresidente,
18:25del otro candidato a la vicepresidencia,
18:27Juan Pablo Velasco,
18:27que hizo Twitter claramente racista
18:31y ese apoyo que se puede buscar
18:32y que se puede concretizar al final en esa segunda vuelta.
18:35Y es bastante paradójico
18:36porque si bien igual durante la primera vuelta de las elecciones
18:40todas las encuestas de opinión te decían
18:42que la principal preocupación era la economía,
18:44lo cierto es que finalmente quien terminó ganando
18:47fue un binomio que poco o nada había dicho sobre la economía.
18:51Entonces yo creo que esto sí, digamos,
18:53no va a orientar mucho el voto el domingo
18:57que sean las elecciones,
19:00pero sí, digamos, clivajes un poco más históricos,
19:04que tienen mucho más peso histórico.
19:06Por ejemplo, el tema de la etnicidad
19:07que creo que es muy importante
19:09y que creo que hoy en día se ve precisamente
19:11a la candidatura de Tuto Quiroga a Juan Pablo Velasco
19:14que de alguna manera tienen problemas precisamente
19:18a lidiar con expresiones racistas
19:21que tienen al interior de su propio partido.
19:25Juan Pablo Velasco,
19:27que es el vicepresidente de Tuto Quiroga,
19:29hablaba de hacer el Estado sexy
19:30y de hacer que los jóvenes vuelvan a trabajar en el Estado,
19:35lo que es paradójico
19:36porque critica mucho la ampliación del Estado
19:38durante la época del MAS.
19:40Sin embargo, quieren traer gente a trabajar
19:42y es súper interesante leerlo, digamos,
19:44desde el punto de vista sociológico.
19:47No me extino mucho más.
19:49Jimena Soruco sacó un estudio hace mucho tiempo
19:51sobre la composición social
19:53de quienes ocupaban hoy en día el Estado
19:55y vemos que es gente que viene,
19:57que tiene padres o madres que son de pollera,
20:01padres campesinos.
20:03No hay esta herencia, digamos, del puesto
20:06como puede suceder en otros países.
20:08Y ahí ves un poco igual el perfil
20:09que tiene esta candidatura, este binomio,
20:12en el sentido que tiene, como les digo,
20:14tiene problemas para lidiar un poco
20:15con el componente étnico que tiene Bolivia
20:18y eso se ve en todo lado.
20:20Tomando por sentado que la economía
20:21es una de las principales preocupaciones
20:23de los bolivianos en estas elecciones,
20:25reducir el subsidio de los carburantes
20:27o privatizar algunos sectores
20:29¿pueden ser salidas a esta crisis?
20:31O sea, en términos económicos, sí,
20:33se podría equilibrar el déficit,
20:35volver como sana la economía,
20:37como se dice en general en términos económicos.
20:40Sin embargo, va a ser muy difícil.
20:42O sea, Ivón Morales ya lo intentó en 2010,
20:44hubo movilización, no pudo.
20:46Entonces, bajar la subvención
20:48va a ser muy difícil.
20:49También lo interesante es ver
20:51que los electores que sí apoyan a Tutu Quiroga
20:53saben cuál va a ser la receta
20:56porque ya se aplicaron en los años 90, 2000.
20:59Sin embargo, la gente que va a votar por PAS
21:00no sabe exactamente lo que se va a implementar
21:02y también esa indecisión puede explicar
21:04que en los sondeos no se refleja exactamente
21:07el apoyo que quizás se puede dar en la realidad.
21:09Entonces, si va a ser difícil
21:10cambiar ese apoyo económico,
21:12ese factor de redistribución
21:14que es un legado del MAS
21:15y que también sí se puede quedar
21:17como de manera estructural en lo futuro.
21:19Más temas.
21:20A todo esto han aparecido asesinatos,
21:21extorsiones y secuestros del narco.
21:24Algo nuevo en el país.
21:25En los últimos tres meses
21:26se han registrado 11 homicidios.
21:29¿Qué está ocurriendo con el narco?
21:32Diego.
21:32Yo creo que tiene que ver un poco
21:34con la degradación de la economía en el país.
21:37Que es evidente que no existen
21:39fuentes de ingresos regulares
21:41como las que había, digamos,
21:43en el momento del boom económico.
21:45Y también, digamos,
21:46de alguna forma la implantación del narco.
21:48Veíamos el caso de Marcet de hace un tiempo.
21:51Pero, nuevamente, digamos,
21:53volviendo a la situación económica,
21:54cómo se enfrenta esto
21:56y volviendo al tema de la subvención.
22:00Ayer justo Oxfam presentó las cifras
22:02de qué implicaría la reducción de la subvención.
22:08Y vemos que hay un impacto directo
22:10en los niveles de pobreza,
22:12en los niveles de adquisición.
22:13Porque al final, como decía acá el colega,
22:15si toda la economía informal depende del combustible.
22:19Si el combustible aumenta,
22:20todos los otros productos aumentan.
22:21La inflación se dispara.
22:23Entonces, tipo, de alguna manera
22:25te ayuda a sanear la economía en cifras.
22:26Pero luego tienes un problema social
22:29que no vas a saber cómo controlarlo, ¿no?
22:31Y entonces...
22:33María Elvira.
22:34Sí.
22:34No, yo estoy de acuerdo
22:35sobre ese tema de las subvenciones, etcétera.
22:39No hay que olvidar que Bolivia es un país
22:41con grandes movimientos sociales
22:42que llevaron al poder al MAS
22:44y que medidas como esas
22:47crearían mucha convulsión social.
22:49O sea, yo no pienso que Quiroga,
22:51no lo sé,
22:52pero pueda implementar estas medidas
22:54sean que haya resistencia
22:55por parte de los movimientos sociales,
22:57lo que generaría bastante inestabilidad
22:59en el país y resistencia.
23:02Puede ser un gobierno
23:03que tenga un país convulsionado.
23:05Si me permiten ahí,
23:06yo me animo a plantear
23:07otro tipo de preguntas.
23:08Es, ¿dónde buscamos los dólares hoy en día?
23:11Y vemos que hay sectores en Bolivia
23:12que han crecido enormemente
23:14durante el periodo de la bonanza.
23:16La banca, los agros,
23:20que han adquirido un montón de dólares,
23:22en parte gracias a las subvenciones
23:24que tenía el Estado,
23:25pero que tienen dólares
23:26y no los vuelven a ingresar en Bolivia.
23:28Entonces, digo,
23:29las respuestas un poco
23:31a la crisis económica.
23:31Revencir esas ganancias, ¿no?,
23:33en la sociedad.
23:34No sé si, claro,
23:35¿por qué lo que produces en Bolivia
23:37lo exportas,
23:38tienes dólares,
23:39no lo vuelves a ingresar en la economía?
23:40Esto también habla un poco,
23:42en parte,
23:42de la responsabilidad
23:43de las élites
23:44que tenemos en Bolivia.
23:45Pero recuerden esa máxima
23:46de socializar las pérdidas,
23:49pero no los beneficios.
23:50Que pasa tantas veces.
23:51Esto ya lo hemos escuchado.
23:52No es nuevo, quizá.
23:54Vamos a la figura de Morales.
23:55Entonces, ¿seguirá Morales
23:57teniendo predicado en la izquierda?
23:59¿Seguirá teniendo influencia
24:01o va a ejercer de tapón
24:02para una regeneración futura
24:04en la izquierda?
24:05Me gustaría preguntarles también
24:06el caso de su imputación
24:07por trata de personas
24:09por mantener una relación
24:10con una menor en 2015.
24:12¿Ha lastrado su imagen
24:13en los últimos años?
24:14El expresidente siempre ha hablado
24:16de guerra sucia
24:17del presidente Arce contra él.
24:19¿Este caso le lastra definitivamente
24:21a la hora de tener
24:22un predicamento en el futuro
24:23de la izquierda boliviana, Pablo?
24:24Sí, sí, claramente que sí,
24:26pero no es el primer caso
24:27que enfrenta
24:28y tampoco es la primera situación
24:30mala en la cual está.
24:31Entonces, quizás se va a poder
24:32salvar de esta situación.
24:34El problema es que sí,
24:35tiene que enfrentar la justicia
24:36y no fue.
24:37Entonces, eso generó
24:37claramente un problema.
24:39Pero sigue teniendo un núcleo
24:40que le apoya pese a todo.
24:41Sí, claramente lo vimos en los votos,
24:42porque el 20% de voto nulo
24:45es un apoyo importante
24:46y sigue siendo una figura
24:48sobre la cual los medios
24:49buscan una opinión,
24:51buscan un apoyo.
24:51Y vimos ahora que también hay
24:53como cierta táctica política
24:57en el Senado,
24:58que es un poco extraño
24:58en relación con el Tribunal
24:59Supremo Electoral.
25:01Evo Morales salió diciendo
25:02que sí,
25:03la segunda vuelta se tenía que dar.
25:04Entonces, es interesante
25:05también ver que hay
25:07como algunos movimientos
25:08que hacen que la democracia liberal
25:09al final se puede destabilizar,
25:11pero los candidatos igual
25:12están como fiel
25:13a ese proceso electoral
25:14y se sigue manteniendo.
25:16Después vamos a tener que ver
25:17según quién gana,
25:19cuál va a ser la postura de Morales
25:20y cómo se va a posicionar
25:21sobre todo con paz,
25:23cuál va a ser la política de paz
25:24y cómo Morales se va a posicionar
25:26después dentro de ese contexto.
25:28Es muy interesante, ¿no?
25:29¿Qué relación va a tener Morales
25:31a partir de ahora con el poder?
25:33María Elvira.
25:34Bueno, vamos a ver.
25:35La verdad es que no tengo mucha idea.
25:38Yo creo que ya es sintomático
25:41lo que ha sucedido en la segunda vuelta
25:42porque la primera vuelta
25:43la hemos visto matracando a Andrónico,
25:45tuiteando cada día,
25:47muy presente en la campaña electoral
25:48y hoy en día mutis.
25:51No dice mucho,
25:52no se ha pronunciado mucho
25:53en contra de la candidatura.
25:54Es sorprendente ese silencio, ¿no?
25:56¿Cómo lo interpretan?
25:57Es complicado interpretarlo.
25:59Yo creo que de alguna manera
26:00él estaba únicamente contento
26:02con salir como el líder indiscutible
26:04de la izquierda,
26:04que no es tanto.
26:05Ahí yo relativizaría.
26:06El voto nulo,
26:08él lo puso en valor.
26:09Sí, sí, sí.
26:09Como si fuera una victoria,
26:10entre comillas, de él.
26:11Pero lo cierto es que
26:12el 16% que se le puede atribuir,
26:15digamos, del voto nulo,
26:16que si bien ha sido 20,
26:17el 4% es lo histórico,
26:19también ese es el techo
26:21que tiene Evo Morales.
26:22Es decir, hoy en día
26:23se enfrenta a una situación paradójica
26:25en la que todavía conserva
26:26una fuerza muy importante
26:27y determinante en el país,
26:28pero que no se permite expandir
26:30como sucedía, por ejemplo,
26:32en los años 2000.
26:33Hoy está encerrado en el Chapare
26:34y en ciertas áreas rurales
26:36pero más que eso
26:37yo creo que va a ser muy difícil
26:39para Evo Morales de futuro
26:40ir a pedir voto, por ejemplo,
26:41en las ciudades capitales.
26:43Me quedo sin tiempo para más.
26:44Muchísimas gracias,
26:45María Elvira,
26:46Pablo y Diego.
26:47Ha sido un placer
26:48y seguiremos muy de cerca
26:49lo que pase el próximo domingo
26:5119 de octubre
26:52en Bolivia.
26:52A todos ustedes
26:53hasta la próxima semana
26:54aquí en Primera Plana.
26:55Gracias.
26:55Gracias.
26:56Gracias.
26:57Gracias.
26:58Gracias.
26:58Gracias por ver el video.
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