Sébastien Lecornu reconduit à Matignon: Une analyse avec Olivier Guyottot

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00:00Pour commenter la situation politique en France, Olivier Guiotto, bonjour.

00:05Merci de nous rejoindre. Vous êtes enseignant-chercheur en stratégie et en sciences politiques à l'INSEC,

00:09l'Institut des hautes études économiques et commerciales.

00:13Que vous inspire cette reconduction de Sébastien Lecornu ?

00:18Est-ce qu'Emmanuel Macron tourne en rond ?

00:22Alors, ça illustre plusieurs choses.

00:26D'abord, la difficulté, je pense, à trouver quelqu'un, dans un sens.

00:30Et effectivement, ça illustre le morcellement du plateau politique actuel,

00:38qui n'a pas changé, fondamentalement.

00:41Et il s'entête un peu en gardant un macroniste.

00:46Évidemment, ce qu'il a dit, c'est qu'il allait lui laisser carte blanche.

00:49Et c'est un peu le message qu'il essaye d'envoyer pour un peu montrer que la situation a changé.

00:53Fondamentalement, elle n'a pas changé.

00:58Les équilibres restent les mêmes et ils restent difficiles.

01:01Dans un pays où on n'a quand même pas vraiment la culture du compromis, quelque part,

01:06et c'est un peu la difficulté face à laquelle on se trouve actuellement.

01:11Néanmoins, il va falloir voir comment ça évolue.

01:16Ce qui est clair, c'est que la formation du gouvernement va être clé.

01:20Ça va être le premier point. Et ça, ça va être un mouvement raté du premier gouvernement Lecornu.

01:25Il va falloir changer les têtes.

01:27Et deuxièmement, il va falloir voir quelles sont les avancées par rapport à des dossiers politiques.

01:32On a parlé de la réforme des retraites.

01:34Il avait avancé le 49.3 en pensant sans doute que ça allait être suffisant comme signal.

01:40Et ça ne l'avait pas été.

01:41Donc on va voir ce qu'il va se passer à partir de là, effectivement.

01:44– Sébastien Lecornu promet, Olivier Guiotto, du renouvellement.

01:49Il dit avoir accepté par devoir.

01:51Vous, comme moi, nous ne sommes pas dans le secret des dieux.

01:55Cependant, qu'est-ce qui a pu se passer à l'Élysée

01:57pour qu'il accepte de rester dans sa fonction qu'il avait brutalement quittée il y a quelques jours ?

02:03– Alors, c'est intéressant, cette précision par devoir.

02:09C'est-à-dire qu'outre le fait qu'Emmanuel Macron a sans doute du mal à trouver des personnes

02:14qui soient motivées par le faire, même dans son propre camp, on sent un manque d'enthousiasme.

02:19– Ce n'est pas faire de grand discours.

02:20– Ceci étant dit, c'est peut-être aussi une manière de jouer sur l'idée de la responsabilité,

02:29devoir-responsabilité et faire une sorte d'appel du pied un peu symbolique au parti.

02:35Et aujourd'hui, c'est un peu la ligne qu'ils essayent d'avoir en disant finalement,

02:39il faut que la France ait un budget, donc il faut qu'on s'entende malgré le fait

02:43qu'on ne soit pas d'accord sur certains points.

02:45Et on va voir si ça va fonctionner.

02:47Mais effectivement, c'est intéressant comme sémantique, cette idée de devoir,

02:53le fait qu'il le précise, alors que quelque part, quand on devient Premier ministre,

02:56on est plutôt content, on est plutôt enthousiaste.

02:59Là, on a l'impression qu'il est un peu forcé de le faire, mais qu'il va le faire

03:03parce qu'il se met au service des Français et il se met au service de la France.

03:07– Il avait dit aussi qu'il était un bon moine soldat.

03:12Alors, sur la réaction, Manuel Bompard de LFI a parlé d'une humiliation des Français.

03:18Éric Ciotti utilise les mêmes mots d'un bout à l'autre du spectre politique.

03:22On n'a pas de mots assez durs pour condamner ce choix le cornu.

03:25Cette colère, cette indignation, professeur Guilloto, est compréhensible ?

03:30– Oui, bien sûr, elle est compréhensible parce qu'effectivement,

03:34par rapport à l'après-dissolution, il y a une sorte d'entêtement d'Emmanuel Macron

03:42de rester un peu sur la même ligne, de garder la main,

03:47alors que ses opposants demandent d'autre chose.

03:51Soit une sorte de cohabitation avec la gauche, soit une dissolution, soit une démission.

03:55Et lui, par rapport à ça, il n'est pas du tout dans le compromis.

03:59Et après, c'est vrai qu'on se retrouve dans une situation

04:02où un peu la colère se sent sur sa personne aujourd'hui.

04:07Et quelque part, il va y avoir un deal entre si on fait les efforts,

04:12finalement, pour donner un budget et un peu pour sauver la France,

04:15c'est une expression, on sauve aussi le soldat Macron.

04:20Et quelque part, c'est là où il va y avoir une sorte de difficulté un peu,

04:23parce qu'aujourd'hui, je pense que personne ne le soutient,

04:26même dans son propre camp.

04:28On voit bien que ça s'est quand même pas mal érodé, son soutien.

04:31Et ce qui est aussi un vrai changement,

04:34ceux qui le soutiennent officiellement sont assez rares.

04:36On voit bien qu'Atal s'est détourné, Philippe s'est détourné.

04:40Il est vraiment isolé, comme rarement il a été.

04:44Et ça va être quand même l'enjeu des prochaines semaines.

04:50Sachant qu'après, chaque partie joue un peu sa carte.

04:53Et le socle commun est mort, a dit Bruno Rotaillot.

04:57Alors, aujourd'hui, on va suivre assez attentivement

05:01les premiers pas de ce gouvernement Le Cornu,

05:04s'il arrive à le constituer.

05:08Olivier Guillotot, au-delà des individualités,

05:12qui est pour faire partie de cette équipe ?

05:14Quel profil ?

05:14C'est la vraie question.

05:18Il va falloir qu'ils trouvent, à mon avis,

05:20qu'ils mettent un peu des pincées de beaucoup de tendances,

05:23s'il veut y arriver.

05:24Sans doute faire appel aussi à des gens de la société civile.

05:27Après, c'est vrai que quand on entend les discours,

05:29il y a beaucoup de gens, notamment à gauche,

05:31qui disent, finalement, c'est pas le qui qui est important,

05:33c'est le quoi qui est important.

05:35Et par rapport à ça, c'est-à-dire qu'on va avoir le qui

05:38qui va être la formation du gouvernement

05:40et qui il y a dans le gouvernement.

05:41Et il va y avoir le quoi, c'est-à-dire sur quel dossier

05:44on fait des concessions, sur quel dossier on peut avoir des avancées

05:48par rapport au programme qui a été mis en place jusqu'à maintenant.

05:51Et c'est finalement le mélange de ces deux aspects

05:54qui va déterminer le futur de Le Cornu 2,

05:59sachant que l'EPS, et même hier, j'écoutais Cyril Châtelain,

06:03qui disait, on censurera pas par principe.

06:06C'est-à-dire qu'on va voir les efforts qu'ils vont faire.

06:09Arithmétiquement, ça va être très difficile.

06:12Ça reste encore jouable si, effectivement,

06:14au moins ces deux forces-là acceptent de ne pas censurer.

06:19Mais c'est vrai qu'après, à moyen terme, à long terme,

06:22l'élection présidentielle est quand même assez loin.

06:24Voilà, ça nous lance sur une assez longue période potentiellement.

06:30Et dans tout cela, il y a quand même aussi,

06:33il faut le rappeler, le facteur temps, Olivier Guilhautau.

06:37Quelles sont les marges de manœuvre de Le Cornu 2 ?

06:39Puisque sur le budget, par exemple, le temps est extrêmement contraint.

06:42Les débats doivent démarrer au plus tard le 15 octobre

06:45pour respecter le délai de 70 jours prévus par la Constitution.

06:51Effectivement, il va falloir qu'il aille plus vite que la dernière fois.

06:53Et il avait mis du temps à nommer son gouvernement.

06:56Là, il va falloir que ça aille vite et que ça se fasse rapidement.

07:00Après, aujourd'hui, la question aussi, ça va être qui a envie d'y aller.

07:04C'est-à-dire que par rapport au gouvernement qu'il avait nommé la première fois,

07:09est-ce que finalement, c'était la volonté de reconduire les mêmes

07:12ou est-ce que c'était l'impossibilité de trouver des personnes pour les remplacer ?

07:16Et ça, on ne sait pas vraiment ce qui se trame derrière.

07:20Et comme effectivement, il y a cette perspective de la présidentielle

07:24et comme tout le monde joue un peu ses cartes et essaye de se positionner,

07:28il y en a qui n'y auront pas aussi.

07:29De toute façon, le cornu a quand même dit qu'il voulait personne,

07:32qu'il y ait des ambitions présidentielles dans son gouvernement.

07:35Et ça a l'air quand même d'être une des lignes

07:37qui va éclairer sa composition.

07:41Exitent peut-être un peu les rotaillots d'Armanin, etc.

07:46Et puisque vous parlez de chaque parti qui joue ses cartes,

07:49on a entendu les réactions de LFI, du RN et des écologistes.

07:53Un mot peut-être du Parti socialiste

07:55qui promet la censure immédiatement,

07:59mais à deux conditions.

08:01Si le 49-3 n'est pas formellement abandonné,

08:05si la réforme des retraites n'est pas complètement suspendue.

08:07À quoi joue le PS ?

08:11Le PS, il fait partie de ces partis

08:14qui pourraient perdre beaucoup

08:16si jamais il y a une dissolution.

08:19Donc il essaye aussi de se positionner

08:21en partie un peu de gouvernement,

08:25en partie régulièrement.

08:27Et puis aujourd'hui, finalement, la situation à gauche,

08:30les ponts ont quand même été coupés avec LFI.

08:33Et donc s'il veut continuer d'exister,

08:36stratégiquement, il ne peut pas non plus

08:39se remettre du côté de LFI

08:40et donner l'impression que finalement,

08:42c'est eux qui avaient raison.

08:44Donc on est dans cette espèce de jeu

08:46qui est à la fois un jeu stratégique

08:48et un jeu politique

08:49pour savoir comment se positionner,

08:51pour savoir comment s'en sortir le mieux possible.

08:55Mais c'est vrai que pour le moment,

08:57c'est assez difficile de savoir quelle est leur ligne.

09:00Ça a l'air de varier presque de minute en minute.

09:02Et pour le moment, on reste là-dessus, effectivement,

09:07cette idée qu'ils ne censureront pas

09:10s'il y a des grosses avancées.

09:11Est-ce que le corps nudeux sera capable

09:12d'offrir ces grosses avancées ?

09:14C'est un peu tout le débat.

09:15Le PS semble, si l'on vous suit bien,

09:18sur une sorte de chemin de crête.

09:21Pour finir, Olivier Guilotto,

09:23qu'est-ce que cette séquence peut laisser comme trace

09:25sur l'image déjà très dégradée,

09:28même auprès des siens,

09:29d'Emmanuel Macron ?

09:31On est dans une fin de règne

09:35qui est particulièrement difficile.

09:37C'est-à-dire qu'il donne vraiment l'impression

09:40de ne pas être capable de faire de compromis,

09:42de ne pas se remettre en question.

09:43Et c'est vrai qu'en termes d'image,

09:47ça va être compliqué à la fois en interne

09:50et donc dans son propre camp,

09:53mais aussi en externe.

09:54On sait que son taux de popularité,

09:56là, il n'a jamais été aussi bas.

09:57On sait que toutes les fins de mandat sont compliquées,

10:00mais Emmanuel Macron, il est jeune

10:02et potentiellement, il pourrait continuer

10:05à faire des politiques

10:06et même éventuellement revenir à d'autres élections.

10:08Et je pense que ça va laisser des traces,

10:10effectivement, dans l'image que les gens ont lui,

10:13et dans le bilan de son action, finalement.

10:15Merci beaucoup, Olivier Guiotto,

10:18d'avoir accepté de répondre à nos questions ce matin,

10:21enseignant chercheur en stratégie

10:22et en sciences politiques à l'INSEC.

10:24Merci.

10:25Voilà ce qu'on pouvait dire avec vous

10:27de la crise politique en France.

10:29Merci.

10:30Merci.

10:31Merci.

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