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00:00Bonjour et bienvenue dans « Aux avant-postes », l'émission qui cherche un sens au chaos du monde.
00:15Le Genius Act, une loi géniale selon le président américain, est peut-être un cauchemar pour la finance européenne.
00:23Promulguée en juillet 2025 par la Maison-Blanche, cette loi est censée encadrer les « stable coins »,
00:31ce sont des crypto-monnaies ou des crypto-actifs rattachés à une valeur sûre, par exemple le dollar.
00:38Le problème, c'est que le Genius Act marque l'avance des États-Unis dans ce domaine face à une Europe qui tarde à créer son euro numérique.
00:47Alors, quel est le contenu de la loi américaine ? Quels impacts sur la finance européenne ?
00:54Eh bien, des réponses avec mes deux invités.
00:56Faustine Fleuret, directrice des affaires publiques de Morpho, une plateforme de prêts en crypto,
01:02fondatrice et ex-présidente de l'Association pour le développement des actifs numériques,
01:07et Frédéric Lacroix, avocat associé au cabinet Clifford Change, en charge des services financiers.
01:14Bonjour à tous les deux.
01:15Alors, ce que je vous propose, pour commencer, c'est de regarder une petite infographie
01:20qui a été concoctée par nos amis de France 3, qui nous présente ce qu'est un crypto-actif,
01:27et ensuite, on verra le rapport avec le stable coin. On regarde.
01:32Comment fonctionne une crypto-monnaie ?
01:35Pour le comprendre, il faut remonter aux origines de la première et de la plus célèbre d'entre elles, le bitcoin.
01:41Une monnaie entièrement digitale créée en 2009, avec notamment un objectif,
01:47s'affranchir des États.
01:50L'euro ou le dollar sont deux devises reliées à une banque centrale chargée de les contrôler et de battre monnaie.
01:56Le bitcoin et toutes les crypto-monnaies sont basées sur un autre modèle.
01:59Pas de banque centrale, pas d'État, pas de pièces ni de billets.
02:03Une monnaie indépendante, mais particulièrement volatile.
02:07Alors, est-ce que, justement, le stable coin, ce n'est pas le mariage des deux ?
02:12L'ancienne monnaie et la technologie ?
02:16Alors, les stable coins sont effectivement une sorte de crypto-monnaie au sens où le support technologique est le même,
02:22c'est-à-dire c'est émis sur des blockchains et ça circule sur des blockchains.
02:26Et c'est vraiment l'intérêt derrière cette nouvelle représentation, en fait, de la monnaie.
02:30On a eu les billets et les pièces.
02:33On a eu les représentations dans les livres des banques de la monnaie.
02:36En fait, tout simplement, le stable coin, c'est une évolution, une nouvelle forme de dématérialisation de la monnaie.
02:41Par contre, ce qui n'est pas pareil par rapport à ce qui a été présenté dans le sujet,
02:46comme son nom le suppose, un stable coin représente une valeur stable.
02:50Donc, on n'a pas du tout la volatilité qu'on peut avoir sur les crypto-monnaies.
02:53Frédéric Lacroix, votre définition du stable coin ?
02:56Alors, je crois qu'effectivement, il y a une définition juridique, mais je ne vais pas rentrer dans cette définition,
02:59parce que ça va ennuyer tout le monde.
03:01En revanche, je pense que ce qui est important, c'est de faire la comparaison par rapport au bitcoin.
03:06Le bitcoin, c'est juste une inscription numérique, une représentation numérique, mais il n'y a rien derrière.
03:10Il n'y a rien. C'est-à-dire que si plus personne n'en veut, vous n'avez rien.
03:14Même pas une représentation physique, comme avec une pièce de monnaie,
03:17ou au moins à titre historique, vous garderiez dans votre poche une pièce de monnaie.
03:22Le stable coin, alors, ce n'est pas tout à fait pareil, ça ressemble,
03:25mais c'est adossé à une réserve d'actifs qui va assurer la valeur stable sur le long terme du stable coin.
03:33Donc, c'est ça, je dirais, la grosse différence et qui doit être retenue.
03:36Et là, les États-Unis ont décidé de légiférer.
03:39Le président Trump a décidé de légiférer.
03:42Et on va l'écouter, c'était en juillet 2025.
03:45Et il annonce cette fameuse création de la loi Genius Act,
03:49qui signifie, en gros, établir un cadre innovant pour les stable coins.
03:54On l'écoute.
03:54Et avec la signature d'aujourd'hui, nous nous engageons plus encore vers cette passionnante nouvelle frontière.
04:02Comme je l'avais promis l'année dernière, le Genius Act crée un cadre réglementaire clair et simple
04:08pour établir et libérer l'immense potentiel des stable coins adossés au dollar.
04:14Cela pourrait être la plus grande révolution dans le domaine des technologies financières,
04:19depuis la naissance même d'Internet.
04:22Beaucoup de gens le disent.
04:24Je ne sais pas, moi.
04:24Qu'est-ce que vous en pensez ?
04:26Oui ?
04:26Si vous dites oui, je dis oui.
04:29Alors, Frédéric Lacroix, qu'est-ce qu'on trouve concrètement dans cette loi Genius Act américaine ?
04:35Alors, cette loi vise, comme le disait le président Trump, à établir un cadre juridique clair,
04:42simple à comprendre, pour l'émission de stable coins.
04:46Donc, il y a, je pense, un certain nombre d'éléments assez importants.
04:48La première, c'est de définir ce qu'est le stable coin.
04:51Comme on l'a dit, c'est un actif numérique qui est adossé à une réserve.
04:56Il y a l'encadrement de cette réserve, qui doit être constituée d'un certain nombre d'actifs très solides.
05:01En fait, généralement, du dépôt bancaire, ça peut être des bons du trésor américains, en particulier.
05:08Et c'est surtout, l'émetteur doit s'engager à rembourser ce stable coin en monnaie sonnante et trébuchante
05:16pour une parité qui est fixée dès l'origine.
05:20Donc, il n'y a pas ce phénomène de fluctuation que l'on peut avoir.
05:23C'est-à-dire que, comme une obligation, quand vous achetez une obligation sur les marchés financiers,
05:27vous allez être remboursé à la fin du montant de la valeur nominale de l'obligation.
05:31C'est ce que le stable coin est censé représenter, donner comme droit au porteur.
05:37Et donc, ça, c'est ce que le génus acte dit et impose à l'émetteur.
05:42Ensuite, ce qui est important également, c'est que l'émetteur va être encadré, en réalité.
05:50N'importe qui ne peut pas émettre un stable coin dans le contexte du génus acte.
05:56Donc, ça veut dire qu'il va y avoir un agrément, une autorisation qui va être donnée par les autorités américaines
06:01pour émettre du stable coin.
06:03Donc, il est clair, les émetteurs de stable coin sont des acteurs privés.
06:08Alors, effectivement, quand on parle de stable coin, on parle de monnaies qui sont développées par des entreprises privées.
06:13Et ce que le génus acte fait, comme l'a dit Frédéric, c'est d'imposer des règles à ses émetteurs.
06:17Aujourd'hui, un émetteur de stable coin aux Etats-Unis, avec jenus acte, ça peut être un établissement bancaire et financier classique,
06:24mais aussi, de façon plus importante, ce qui s'appelle une non-banque, c'est-à-dire un nouvel acteur.
06:29Ça, c'est très important parce que ça marque une première différence avec le cadre que l'on a mis en place au niveau européen.
06:33Ce n'est plus les institutionnels classiques.
06:35Alors, c'est possible, mais on ne ferme pas du tout la voie à ce monde traditionnel qui peut se saisir de ces nouvelles opportunités.
06:42Sauf que les plus gros acteurs...
06:43Pas les États. Attention, je pense qu'effectivement, comme le dit Faustine, ce qui est très important,
06:47c'est qu'on doit faire une claire distinction entre, j'irais, la monnaie numérique de banque centrale,
06:54qui est émise, en fait, par un État ou une banque centrale affiliée à l'État, en réalité,
06:58donc une autorité officielle.
06:59Donc ça, c'est ce qu'on appelle la monnaie officielle,
07:01qui peut et qui va servir d'adossement, de valeur de référence, pour l'adossement du stable coin lui-même.
07:07Mais en revanche, le stable coin, les autorités sur toute la planète détestent ce terme,
07:13c'est une monnaie privée.
07:15C'est-à-dire que c'est un électeur privé qui l'a mis.
07:17Et on est d'accord, Faustine, Fleuret, que les plus gros émetteurs de stable coins aujourd'hui
07:23ne sont pas des banques.
07:25Alors aujourd'hui, si on prend les principaux stable coins, qui sont des stable coins dollars,
07:29parce qu'il existe aussi des stable coins euros, mais ils sont beaucoup moins importants,
07:32effectivement, ce sont des émetteurs privés.
07:35C'est Circle, c'est Ether, si on doit donner quelques noms.
07:38Et Américains.
07:39Et Américains, qui plus est.
07:41Et pour réagir, pour faire le parallèle, Genius Act rentre dans une stratégie beaucoup
07:46plus globale des États-Unis aujourd'hui pour pousser une innovation crypto, ce qui n'était
07:50pas forcément le cas sous l'administration Biden.
07:52Et un des corollaires à ce Genius Act, c'est aussi l'interdiction d'émettre pour la Fed un dollar numérique.
08:02C'est-à-dire qu'il y a vraiment une volonté de confier aux acteurs privés ces nouvelles tout à fait.
08:06Dès janvier 2025, quand il est arrivé, il a signé un executive order, un décret interdisant à la Fed de proposer une monnaie numérique.
08:16Et donc ça, c'est aussi extrêmement important de le souligner, puisque c'est une approche totalement orthogonale à ce qui a été pris en Europe.
08:22Donc aujourd'hui, les États-Unis font confiance à leur secteur privé pour développer ces nouveaux outils qui vont être extrêmement importants
08:29pour le développement de ce nouveau système financier grâce aux technologies blockchain.
08:33Parce que tout simplement, le stablecoin, en fait, c'est le nouveau carburant de ses services financiers.
08:37Avant, voilà, il y avait le dollar, l'euro dématérialisé qui permettait de rendre des services bancaires et financiers d'une certaine façon.
08:43Aujourd'hui, avec les blockchains, on peut les rendre de façon plus efficientes.
08:47Et c'est pour ça, tout l'intérêt d'avoir ces représentations de dollars principalement,
08:51parce qu'aujourd'hui, c'est une hégémonie du dollar, malheureusement, encore dans ces nouvelles...
08:5590% des stablecoins sont en dollars.
08:57Tout à fait, même plus.
08:58Et dans les blockchains et dans un très petit nombre de blockchains.
09:01C'est Ethereum en particulier, qui est vraiment la première blockchain qui est utilisée pour ces stablecoins.
09:07Et il y a un objectif politique, je veux dire, une arrière-pensée politique en se disant,
09:11du coup, le monde va continuer à acheter des bons du trésor, du dollar américain,
09:17pour souvrir le besoin de déficit et de dette américaine.
09:20En tout cas, tout l'indique dans à la fois le nom de la stratégie américaine,
09:25puisqu'on part du leadership américain dans la finance digitale,
09:29et dans le nom même de la réglementation des stablecoins américaines,
09:33qui est de guider et d'établir une innovation.
09:37Le G, c'est guiding.
09:38Guiding and establishing national innovation in the US stablecoin.
09:41Donc, oui, l'intention est vraiment très claire,
09:44c'est que cette réglementation doit promouvoir l'innovation.
09:46Parce qu'au demeurant, quand il n'existait pas cette réglementation,
09:49c'était un environnement extrêmement inconfortable pour les entreprises
09:54qui ne savaient pas trop sur quel pied danser.
09:56C'est-à-dire que sans réglementation, on ne sait pas dans quoi on navigue.
10:00Et souvent, il y a des régulateurs qui pouvaient rattraper...
10:03Oui, mais puisqu'il est adossé à une monnaie sûre...
10:05Oui, mais l'actif numérique lui-même, on ne sait pas ce que c'est.
10:08Vous voyez ce que je veux dire ?
10:09C'est que la monnaie, on sait ce que c'est.
10:10Il y a une définition légale.
10:12En revanche, le stablecoin, il n'y en a pas.
10:14Donc, ils avaient besoin d'encadrer.
10:15Et je pense qu'effectivement, c'est vraiment l'approche.
10:18Aujourd'hui, comme on le disait,
10:20les plus grands émetteurs de stablecoins sont américains.
10:23Et ils étaient dans un vide juridique.
10:24Donc, en comparaison, et dans une approche extraterritoriale
10:29de la réglementation américaine, ça pose un sujet.
10:31C'est-à-dire que ces stablecoins peuvent être captés.
10:33Et comme aujourd'hui, ça a été le cas avec Circle pour son eurocoin,
10:38Circle a été obligé de se soumettre à la réglementation européenne
10:41pour pouvoir continuer d'émettre son stablecoin.
10:44Euro, pas le US.
10:47Mais ça peut arriver si les réglementations dans d'autres pays
10:51imposent finalement une réglementation particulière
10:53qui chassent l'absence de réglementation aux Etats-Unis.
10:58Donc, aujourd'hui, ce qui est intéressant,
10:59c'est que cette réglementation américaine
11:01va pouvoir servir de vecteur extraterritorial
11:04pour asseoir, d'une certaine façon,
11:08l'hégémonie américaine en matière...
11:12Et siphonner les monnaies des autres.
11:14Et même renforcer.
11:15Parce qu'en fait, l'hégémonie du dollar,
11:17elle existait même avant l'établissement de Géniosac.
11:19Donc, en fait, c'est même la consacrer
11:21et la placer dans un cadre sûr
11:22et donc renforcer cette utilisation aujourd'hui
11:26des stablecoins dollars.
11:27Parce qu'aujourd'hui, les Etats-Unis peuvent se vanter
11:29d'avoir un cadre qui est protecteur,
11:32qui permet la lutte contre la criminalité financière.
11:35Donc là où l'adoption pouvait peut-être être freinée
11:36à certains endroits,
11:38et c'était l'avantage de l'Europe jusqu'à il y a peu,
11:40parce que ce cadre réglementaire existait en Europe,
11:42mais il n'existait pas aux Etats-Unis,
11:44aujourd'hui, les conditions sont totalement changées.
11:46– C'est-à-dire qu'il n'y aura pas de I-dollars
11:48adossés à la Fed ?
11:50– En tout cas…
11:51– Ils n'auront pas cette carte-là, contrairement aux Chinois.
11:53– Alors, contrairement aux Chinois, et puis à l'Europe.
11:55L'Europe a poursuivi à la fois avec le règlement MICA,
11:58qui encardent en fait les actifs numériques privés,
12:01et un projet de règlement euro,
12:04et qui correspond à un projet aujourd'hui
12:06qui est développé par la Banque Centrale Européenne,
12:08d'avoir un euro numérique,
12:10qui est la monnaie numérique de Banque Centrale.
12:12Et comme vous l'avez expliqué tout à l'heure,
12:14avec l'executive order de Donald Trump,
12:17cette voie-là est fermée à la Fed.
12:19– Et donc les conséquences, c'est quoi ?
12:22– On reste sur du dollar classique,
12:24qui ne sera lui pas forcément émis
12:27sous une forme numérique dans la blockchain.
12:29Ça peut être en revanche dans la forme numérique classique que l'on connaît.
12:33– Mais politiquement, ils ne pourront pas maîtriser les stable coins ?
12:36– Ah, politiquement, en fait, ce qui se passe,
12:38c'est que justement, c'est ça qui est intéressant,
12:41c'est que c'est le département du Trésor américain
12:43qui contrôle l'émission de stable coins en réalité aux États-Unis.
12:48Donc il y a une maîtrise, en fait on a une double souveraineté,
12:50à la fois la maîtrise du dollar, je dirais, traditionnel,
12:54par la Banque Centrale,
12:55et puis ensuite, effectivement,
12:56toute cette monnaie privée,
13:00qu'elle soit d'ailleurs adossée à du dollar
13:02ou à d'autres monnaies.
13:03Dès lors qu'elles sont commercialisées aux États-Unis,
13:05il y a obligation de se soumettre au GINUS Act
13:07et donc d'être soumis à la supervision
13:10des autorités américaines.
13:11– Je voudrais maintenant qu'on écoute les Européens,
13:14et notamment par la voix de Vladis Dombrowski,
13:16qui est le commissaire européen à l'économie,
13:19qui intervenait en septembre 2025
13:21pour nous parler, en effet, de la nécessité
13:24d'accélérer un peu la numérisation de l'euro.
13:28On l'écoute.
13:30– Passons maintenant à l'euro numérique.
13:34Bien que nous ayons constaté des progrès lents,
13:37mais réguliers, au cours des deux dernières années,
13:40il est désormais urgent de parvenir à un accord politique
13:43et de régler les questions en suspens.
13:46– Allez, il est urgent, dit-on, en Europe.
13:49Bon, l'Europe a son propre règlement,
13:52le règlement MICA,
13:53qui est sur l'ensemble des crypto-actifs.
13:56Est-ce que MICA, ce règlement,
13:59est dépassé par GINUS Act ?
14:00– Alors GINUS Act, c'est quand même
14:02beaucoup inspiré de MICA.
14:03On va trouver beaucoup de similarités.
14:05MICA va effectivement plus loin, comme vous le disiez,
14:07puisque ce n'est pas que l'émission des stablecoins
14:10et leur échange sur les plateformes qui est encadrée.
14:14Ce qui est intéressant de noter,
14:16c'est que GINUS Act a été mis en place extrêmement rapidement.
14:19Quand on parle de MICA,
14:20on parle d'un procès qui a duré de septembre 2020
14:22à sa mise en place en tout début d'année,
14:25même 2025, début 2025,
14:28là où le GINUS Act n'a pris que quelques mois.
14:30Mais derrière ça, je pense que ce qui est intéressant de noter,
14:32c'est l'intention.
14:33Et c'est pour ça que c'est un peu frustrant
14:34d'entendre parler d'urgence,
14:36parce que si on était vraiment dans l'urgence
14:39de pallier à cette hégémonie du dollar
14:40qui est déjà installée,
14:42en fait, on ferait comme les États-Unis,
14:43qui ont une approche extrêmement pragmatique,
14:45de voir qu'ils ont un écosystème
14:46de stablecoins privés dollars très puissant
14:48et qu'ils vont le promouvoir.
14:49En Europe, ça fait des années
14:51qu'on a des projets de stablecoins euros
14:52qui veulent se développer,
14:54qui sont portés,
14:55pas forcément par des banques,
14:56mais par des nouveaux acteurs
14:57et qui n'ont pas du tout été encouragés.
15:00Et au contraire,
15:00l'approche du règlement MICA européen,
15:03c'était plutôt de freiner
15:04ce développement de stablecoins euros
15:06pour, à côté,
15:08promouvoir l'euro numérique.
15:09Mais s'il y a urgence,
15:10l'euro numérique, c'est pareil.
15:11Ça fait des années qu'on en parle.
15:13Il sera mis en place,
15:14s'il est mis en place,
15:14dans des années,
15:15alors qu'on avait ces stablecoins euros.
15:17Il fallait juste encourager.
15:18Choisir, c'est renoncer.
15:19Donc là, on a l'impression
15:20que l'Europe ne choisit pas.
15:21Non, justement,
15:22on ne choisit pas, exactement.
15:23D'une certaine façon,
15:24on ne ferme pas la porte aux stablecoins.
15:26Non, parce qu'il y a
15:27certaines banques européennes
15:28qui ont lancé.
15:28Les conditions, en fait,
15:31pour les émettre
15:31sont tellement contraignantes,
15:33en réalité,
15:34que finalement,
15:35les initiatives sont quand même
15:35assez freinées,
15:36comme le dit Faustine,
15:37c'est très clair.
15:38Et ça,
15:39pour favoriser, en fait,
15:41c'est le en même temps,
15:43d'une certaine façon,
15:44européen,
15:44de dire,
15:45et en même temps,
15:46on fait notre euro numérique,
15:47mais personne n'est d'accord,
15:48même au sein,
15:49j'irais,
15:50de l'Union européenne,
15:51pour savoir si on veut
15:51développer un euro numérique
15:53pour les gens,
15:54pour vous et moi.
15:54la monnaie des clients
15:59de tout le monde,
16:00la monnaie de détail,
16:01et la monnaie de gros
16:04pour les institutions financières,
16:06pour les marchés financiers.
16:07On n'est même pas d'accord là-dessus.
16:08Alors que là,
16:09effectivement,
16:10je dirais,
16:10sur l'euro numérique,
16:12la question qu'on peut se poser,
16:12c'est de savoir
16:13quelle est l'utilité
16:16d'un euro numérique.
16:17Quand vous pouvez payer
16:18avec votre téléphone,
16:19je dirais,
16:19avec environnement instantané,
16:21quelle est la différence
16:22entre la monnaie scripturale,
16:23la monnaie qui est
16:24dans les comptes bancaires,
16:25que vous vous faites
16:26mouvementer
16:27par des virements,
16:28je dirais,
16:29de façon immédiate,
16:30et un euro numérique
16:31qui va être tenu
16:31dans un wallet
16:32dans le téléphone
16:33et qui aboutit
16:34au même résultat.
16:35Dans l'esprit des gens,
16:36je pense qu'il y a
16:37une difficulté à comprendre
16:38quel est l'intérêt
16:39de cette monnaie numérique.
16:39Aujourd'hui,
16:40le stable coin,
16:41c'est 250 milliards de dollars.
16:44On annonce en 2030
16:45de la capitalisation
16:461000 milliards de dollars.
16:48C'est-à-dire que l'Europe
16:48va passer à côté de...
16:50Ça veut dire
16:51que le nouveau système financier
16:52qui est en train
16:53de se bâtir,
16:53grâce à ces nouvelles technologies,
16:55les blockchains,
16:55les cryptos,
16:56va encore être fondé
16:58sur le dollar.
16:59Et c'est-à-dire que
16:59le dollar va rester
17:00la monnaie,
17:02l'actif de règlement
17:03puissant
17:03de ce nouveau système financier.
17:05C'est ce qu'on est
17:05effectivement en train de rater.
17:07C'était l'opportunité
17:07de reprendre la main.
17:09Parce que je ne suis pas
17:10tout à fait d'accord
17:10avec le fait
17:11qu'il y a eu un an
17:11en même temps.
17:12Il y a vraiment eu
17:13l'intention
17:13de ne pas promouvoir
17:15les stable coins.
17:15Parce que si l'Europe
17:16avait un temps soit pu regarder
17:17qui était moteur
17:18pour développer
17:19des stable coins euros,
17:20ils se seraient bien rendus
17:21compte de l'état du marché,
17:23à savoir plutôt
17:23des jeunes acteurs,
17:24pas forcément
17:25les acteurs traditionnels
17:26banques, finances
17:27qu'on connaît,
17:28mais au contraire
17:28des nouveaux entrants
17:29qui avaient compris
17:30l'importance
17:31d'avoir des stable coins euros
17:32et qui voulaient les déplacer.
17:34Sauf que Mika,
17:35comme l'a dit Frédéric,
17:36c'est des règles,
17:37c'est des exigences
17:38qui sont extrêmement lourdes
17:40et c'est d'ailleurs
17:40la première des exigences.
17:41C'est d'être
17:42un établissement de crédit
17:43ou d'être
17:43un établissement
17:44de monnaie électronique.
17:46Donc c'était fermer
17:47la porte
17:48à tous ces nouveaux acteurs
17:50alors même
17:50qu'on n'avait
17:51aucune velléité
17:52franchement annoncée
17:53même si depuis
17:53ça a un peu changé
17:54que des banques
17:55émettent des stable coins.
17:56Donc je pense
17:57que l'euro numérique
17:58a toujours été
17:58l'objet de long terme.
18:00Je pense que
18:00ce qui est intéressant
18:01dans ce que dit Faustine
18:03c'est qu'on voit bien
18:04la dichotomie
18:05qu'il y a avec les Etats-Unis
18:06où les Etats-Unis
18:06permettent à des non-banques
18:08finalement
18:08d'émettre du stable coin
18:09alors qu'en Europe
18:11Mika prévoit
18:12deux types de stable coins.
18:14Il y a les stable coins
18:15vraiment adossés
18:16à une monnaie officielle.
18:17Ceux-là
18:18ce sont des jetons
18:21de monnaie électronique
18:22au sens technique
18:23du terme
18:23et ils ne peuvent être émis
18:24que par les établissements
18:25de crédit
18:25ou des établissements
18:27de monnaie électronique
18:27c'est-à-dire
18:28la version à peine allégée
18:30d'un établissement de crédit.
18:31D'accord.
18:31Voilà.
18:32C'est ça
18:32la différence essentielle.
18:35Les autres
18:36stable coins
18:37qui sont
18:37les jetons
18:39adossés
18:41à des actifs
18:42de référence
18:44ceux-là
18:45ne reposent pas
18:46nécessairement
18:46sur une monnaie officielle
18:47ça peut être
18:47sur un panier d'actifs
18:48ou d'autres actifs
18:49qui peuvent être
18:49eux-mêmes virtuels.
18:51On est sur une notion
18:52de stable coins
18:53qui est beaucoup plus large
18:54qu'aux Etats-Unis.
18:55Celles-ci
18:55alors ça
18:56les non-banques
18:57peuvent les émettre
18:58mais
18:58ils ne peuvent pas
19:00s'adosser
19:01ça peut pas être
19:01un stable coin dollar
19:02stable coin euro
19:04Dernière question
19:04réponse rapide
19:05Faustine Fleuret
19:06Est-ce que depuis
19:07le lancement
19:08de Genius Act
19:09l'Europe a répondu
19:10a réagi ou pas ?
19:11Alors les principales
19:12réactions portent
19:13à accélérer
19:14encore plus
19:15le développement
19:15de l'euro numérique
19:16de la BCE
19:17donc clairement
19:18c'est pas pour être
19:19très optimiste
19:20sur la suite.
19:21Merci.
19:22C'est l'heure
19:23de notre rubrique
19:24Dans le radar.
19:29Un livre
19:30une étude
19:31une enquête
19:32qui nous a interpellé
19:33cette semaine aujourd'hui
19:34un livre
19:35celui de Nicolas Moinet
19:36professeur
19:37des universités
19:38à Poitiers
19:39il réédite
19:40l'école
19:41des nouveaux espions
19:42publié
19:43chez Valeurs Ajoutées
19:44édition.
19:45Bonjour Nicolas Moinet
19:46Bonjour Ali
19:48Bonjour
19:49Alors ça
19:49ce livre
19:50il date de 2018
19:51pourquoi vous avez choisi
19:52de le rééditer
19:54aujourd'hui
19:54dans le contexte
19:56international ?
19:58D'abord
19:58parce qu'il était
19:59épuisé évidemment
20:00mais on aurait pu
20:01s'arrêter là
20:02mais finalement
20:03c'était l'idée
20:03d'une deuxième dose
20:05de vaccin
20:06d'un rappel
20:08parce que
20:09ce qui se cache
20:11derrière ce livre
20:12c'est une mutation
20:13de la table
20:14révolution culturelle
20:15en France
20:16sur le renseignement
20:17à travers notamment
20:18l'intelligence économique
20:19mais pas que
20:19et une mutation culturelle
20:22ça prend du temps
20:22il faut au moins
20:23une génération
20:24ce n'est pas plus
20:25et donc il était nécessaire
20:26de continuer
20:27à témoigner
20:29à œuvrer
20:30à mon niveau
20:32pour que se poursuive
20:34cette mutation culturelle
20:35Alors ce livre
20:37c'est
20:37vos 30 années
20:39d'expérience
20:40ces 30 dernières années
20:41dans l'intelligence
20:42économique
20:43donc la recherche
20:44du renseignement
20:45économique
20:46en source ouverte
20:47essentiellement
20:48est-ce que
20:49ce dossier
20:50a avancé
20:51en France
20:52ou plus globalement
20:53en Europe
20:53est-ce qu'on prend
20:54vraiment en considération
20:55aujourd'hui
20:56l'intelligence économique ?
20:59Alors vous savez
21:00la France et l'Europe
21:01c'est un peu
21:01les montagnes russes
21:02donc ça monte
21:03ça descend
21:04des fois ça descend
21:05un peu plus bas
21:06que ces montées
21:06d'ailleurs
21:06et donc
21:07oui il y a eu
21:09des avancées
21:10il y a eu
21:11des avancées
21:11et puis
21:12comme toujours
21:13les gens partent
21:15les personnalités
21:17quand elles ne sont plus là
21:19font que les systèmes
21:20en fait périclites
21:21et donc
21:22il y a beaucoup de choses
21:23qui sont faites
21:23notamment
21:24une production
21:25de professionnels
21:27très important
21:28plusieurs dizaines
21:29de milliers
21:29en France
21:30mais on monte
21:31toujours finalement
21:32d'un état-major
21:36si vous voulez
21:36dans la guerre économique
21:37et d'une pérennisation
21:40des systèmes
21:41donc il faut en permanence
21:43remettre l'ouvrage
21:44sur le métier
21:45voilà
21:46et c'est pour ça
21:48que ce livre
21:48espère apporter
21:50sa pierre à l'édifice
21:50rien n'est jamais acquis
21:52Nicolas Moinet
21:54vous avez été
21:54à l'origine
21:55de la révélation
21:56d'une affaire
21:56qui a été célèbre
21:57c'est l'affaire
21:57j'aime plus
21:58la tentative américaine
21:59de récupérer
22:00la fameuse technologie
22:01sur les cartes à puces
22:03quand vous voyez
22:04qu'aujourd'hui
22:04l'un des principaux
22:06chantiers
22:06des champs de bataille
22:07de la guerre économique
22:08c'est sur les puces
22:09électroniques
22:10qu'est-ce que vous vous dites
22:11est-ce que là encore
22:12on a loupé
22:13un train
22:14on a perdu
22:15quelque chose
22:16oui
22:18donc effectivement
22:19j'aime plus
22:19en deux mots
22:20d'abord
22:20c'était la captation
22:22par les Etats-Unis
22:23notamment par un fonds
22:24d'investissement
22:25et une structure
22:27très liée à la CIA
22:28du champion mondial
22:30de la carte à puces
22:31qui était française
22:31parce que c'est
22:32une invention française
22:32ça a été un moment
22:34important
22:35et ça a beaucoup joué
22:36notamment dans le rapport
22:37Carillon
22:37et ensuite
22:38tout le dispositif
22:39qui a été mis en place
22:39et en fait
22:40on voit aujourd'hui
22:41c'est toujours la même chose
22:42c'est-à-dire que
22:43le semi-conducteur
22:44c'est l'or noir du 21ème siècle
22:45les Américains
22:47ne s'y sont pas trompés
22:47en 2022
22:49le principal ouvrage
22:50des Etats-Unis
22:50celui qui avait eu
22:51tous les prix
22:52des affaires
22:54c'était
22:54cheapware
22:55on peut dire
22:55des semi-conducteurs
22:56ça m'énerve ce que je veux dire
22:57et en fait
22:59on se retrouve
22:59face toujours
23:00à ce problème culturel
23:01c'est qu'on confond
23:01la protection
23:02et la sécurité
23:03la protection
23:05c'est défensif
23:06c'est réactif
23:07on va empêcher
23:09ou limiter
23:10l'investissement étranger
23:11mais la sécurité
23:12c'est beaucoup plus ça
23:13c'est beaucoup plus proactif
23:14et là
23:15on a un problème
23:15notamment
23:16un problème financier
23:18c'est-à-dire
23:18que
23:19les entreprises
23:20se créent
23:22pour certaines
23:23en Europe
23:24c'est ailleurs
23:25et puis les Américains
23:27les rachètent
23:27ou d'autres pays
23:28parce que
23:29ils ont des moyens
23:29et là on a un vrai souci
23:32de financement
23:33de l'innovation
23:34et de passage
23:36en fait
23:36de start-up nation
23:38à une nation
23:41qui fait une puissance
23:42économique
23:42importante
23:44vous avez cité
23:46vous avez cité
23:46Nicolas Moinet
23:47les fameux rapports
23:48d'abord celui de mars
23:4994
23:49qui crée
23:50le concept
23:51d'intelligence économique
23:52en France
23:52puis après les rapports
23:54Carillon
23:54le député
23:55qui s'est penché
23:57sur ces questions-là
23:58il y a un dernier rapport
23:59d'un député
24:00qui s'appelle
24:01Christophe Plassard
24:02qui est sorti
24:03récemment
24:04vous trouvez évidemment
24:05qu'il a toutes ses vertus
24:07de mettre en avant
24:08la problématique
24:08de l'intelligence économique
24:10mais vous regrettez
24:11qu'il sera
24:11trop focus
24:12sur
24:13l'industrie
24:14de défense
24:15Oui alors
24:17c'est quand même
24:18une avancée
24:18on ne va pas s'en cacher
24:20ça a été quand même
24:20un plaisir
24:22de voir
24:23qu'enfin
24:24le concept
24:24de guerre économique
24:25a été repris
24:25par un rapport
24:26parlementaire
24:27donc ça c'était tout à fait positif
24:28par contre effectivement
24:29la limite
24:30voilà
24:30mais c'est pas
24:31c'est pas négatif
24:32simplement qu'il faudra
24:33dépasser ça
24:34la limite de ce rapport
24:35c'est qu'effectivement
24:36il se concentre
24:36sur la base industrielle
24:37technologique de défense
24:38qui est essentielle
24:39bien sûr aujourd'hui
24:39mais le problème
24:41n'est pas que là
24:41d'abord parce que
24:43les technologies
24:43sont duales
24:44d'une part
24:44puis aussi parce que
24:45c'est toute l'économie
24:46qui a besoin
24:47en fait de comprendre
24:49que la guerre économique
24:50existe
24:50et qu'il faut
24:51s'armer
24:52beaucoup plus
24:53de manière
24:55beaucoup plus importante
24:56qu'aujourd'hui
24:57dans cette guerre économique
24:59protéger
25:00sécuriser
25:01mais aussi
25:02être un peu plus offensif
25:03sinon on ne cessera
25:05de s'appauvrir
25:06comme le montrent
25:07tous les indicateurs
25:07aujourd'hui
25:08Votre dernière question
25:09rapide
25:09votre bouquin
25:10parle des nouveaux espions
25:11est-ce qu'aujourd'hui
25:12vous avez le sentiment
25:13que les services
25:14du renseignement
25:15français européen
25:16s'intéressent à ces questions ?
25:19Oui là
25:19de ce point de vue là
25:20il est très clair
25:20qu'il y a eu
25:21une vraie avancée
25:21du côté
25:22du renseignement
25:23en tout cas français
25:24européen
25:25c'est plus complexe
25:26ne serait-ce que
25:27parce que les pays européens
25:28n'ont pas
25:28les mêmes intérêts
25:30économiques
25:30et stratégiques
25:31donc pas nécessairement
25:32en tout cas
25:34mais de ce point de vue là
25:36oui
25:36mais attention
25:37le renseignement
25:37est l'affaire de tous
25:38et notamment
25:38le renseignement économique
25:39et les services de renseignement
25:41ne peuvent pas tout
25:42Merci beaucoup
25:43Nicolas Boinet
25:44pour vos réponses
25:45merci beaucoup
25:45à tous les deux
25:46également
25:46pour vos réponses
25:47concernant le stablecoin
25:49aux avant-postes
25:50c'est terminé
25:51vous pouvez retrouver
25:52cette émission
25:52sur france24.com
25:53sur nos réseaux sociaux
25:54et sur nos podcasts
25:56au revoir
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