00:00En medio de un contexto geopolítico cada vez más tenso, las recientes revelaciones de Donald Trump sobre autorizar operaciones de la CIA en Venezuela reavivan el debate sobre el papel de Estados Unidos en América Latina.
00:14Desde Panamá hasta Buenos Aires, los tentáculos estadounidenses vuelven a sentirse.
00:18Para discutir este tema saludamos a esta hora a Juan Gabriel Tocatlián.
00:22Él es sociólogo con un Ph.D. en Relaciones Internacionales por la Universidad Johns Hopkins en Washington.
00:27Bienvenido a France 24, Juan Gabriel.
00:32Gracias por la invitación.
00:34Primero, ¿cómo interpretar este resurgimiento del interés de Estados Unidos en América Latina bajo el liderazgo de Donald Trump?
00:42Yo diría que hay que colocar un contexto un poco más amplio que América Latina, pero en ese contexto, por supuesto, precisar el lugar de América Latina.
00:52Estados Unidos, una gran potencia, sin duda, con Trump ha mostrado varios elementos que deben ser considerados.
01:01En primer lugar, hay un límite a la proyección de poder de los Estados Unidos.
01:07Estados Unidos se ha ido debilitando estructuralmente por razones internas y por profundos cambios internacionales.
01:15En ese contexto, lo que uno observa es un Estados Unidos que está en una situación de relativo repliegue.
01:25Tiene una tensión mucho menor y una relación muy, muy compleja con Europa.
01:32Prácticamente ha abandonado África.
01:35Tiene un interés estratégico respecto a China, en el Indo-Pacífico.
01:40Pero se ve que hay unos límites también para la proyección de su influencia, su prestigio, su credibilidad en la región.
01:47Y por lo tanto, en este marco tan singular de un Estados Unidos que con Trump combina impotencia y prepotencia,
01:55América Latina es un lugar clave.
01:58Es un lugar donde Estados Unidos busca recuperar aquella vieja esfera de influencia
02:04que en algún momento histórico, ya hace varias décadas, se llamaba el patio trasero de América Latina.
02:10En ese sentido, me parece que hay un elemento, probablemente uno de los más novedosos de la administración Trump,
02:19y es esta singular atención en América Latina.
02:22Y para ello, lo que hace es combinar elementos mayoritariamente coercitivos,
02:29mucho garrote, aranceles, deportaciones masivas, amenazas de uso de la fuerza y escasamente algunas zanahorias.
02:38Ese es el Estados Unidos que hoy tenemos y vemos desde América Latina.
02:43Bien, ya vamos a entrar a profundizar en estos elementos que usted mencionaba.
02:46Esta semana, Trump autorizó operaciones de la CIA en Venezuela,
02:50y esto en medio de su despliegue militar en el Caribe,
02:53que genera temores sobre una posible intervención allí en este país.
02:57¿Cuál es el papel, recordemos, que ha jugado la CIA en estos países de América Latina?
03:01Bueno, nuestro recuerdo histórico es dramático.
03:06Cada vez que la CIA intervino en América Latina por alguna razón de seguridad nacional de los Estados Unidos,
03:12hubo cambios de régimen.
03:14Es decir, el resultado, el corolario de eso,
03:18era alterar las reglas de la democracia incipiente en su momento en América Latina
03:24por colocar gobiernos más afines, más próximos a los Estados Unidos.
03:29Ahora, lo que estamos viendo en la cuenca del Caribe, con particular énfasis en Venezuela,
03:36es algo semejante, pero con unos condicionantes muy distintos.
03:41En primer lugar, esto está generando dentro de Estados Unidos fuertes discusiones.
03:47Acaba de renunciar el comandante del Comando Sur, Alvin Bosley.
03:53Este es un caso inédito.
03:55Los comandantes del Comando Sur se quedan en esa posición aproximadamente tres años.
04:01Esto identifica el hecho de que no se debe sentir muy cómodo
04:04emprendiendo acciones que son francamente ilegales,
04:08ilegales frente a Estados Unidos y ilegales frente al derecho internacional.
04:12En segundo lugar, ahora no se trata simplemente de una evaluación
04:18respecto a la naturaleza de la política interna,
04:23sino todo esto está condicionado por el tema de las drogas,
04:26donde Venezuela, por supuesto, tiene un papel específicamente
04:32en el comercio internacional de las drogas, particularmente de la cocaína,
04:37muy especialmente en términos de tránsito,
04:40en realidad mucho más hacia Europa que más hacia Estados Unidos,
04:44cuando el problema real de Estados Unidos es el consumo de fentanilo,
04:49consumo de fentanilo y abuso que lleva a aproximadamente unos 75.000 muertos al año.
04:57Es decir, esto tampoco tiene justificación desde el ángulo
05:01de los problemas fundamentales que genera el fenómeno de las drogas.
05:04Entonces, esto es una especie de abuso de poder,
05:08esta es una deuda pendiente del presidente Trump 1.
05:13Hay que recordar que su secretario de Defensa, Esper,
05:18el último que tuvo, escribió un libro de 458 páginas.
05:22El país de América Latina que más es nombrado es Venezuela.
05:26Y ahí relata la persistente frustración de Trump de no poder derrocar a Maduro.
05:32Bueno, ahora, para Trump, al menos, esta es la oportunidad.
05:36Estamos hablando aquí, Juan Gabriel, de una nueva doctrina Monroe,
05:41tal vez adaptada al siglo XXI.
05:44Estamos hablando del corolario de Trump a la doctrina Monroe.
05:48Y en este corolario no hay...
05:50Lo más importante que hay que destacar,
05:53a mi modo de ver, lo más evidente,
05:56es que Estados Unidos siempre, en distintos momentos históricos,
06:01combinó garrotes con zanahoria con América Latina.
06:05Ahora, el problema fundamental es que,
06:08salvo por el caso argentino,
06:11donde el gobierno del presidente Trump está haciendo lo imposible
06:15para rescatar al presidente Millet,
06:17salvo por ese caso,
06:19no hay ninguno en el que Estados Unidos use el poder blando,
06:22la persuasión, el incremento de la inversión,
06:26el mayor compromiso asistencial,
06:28en todo el resto de la región,
06:31ya sea Colombia, ya sea Brasil,
06:33ya sea México, ya sea Venezuela,
06:37la actitud de Estados Unidos es hostil,
06:39es prepotente, es agresiva,
06:42vía aranceles, insisto,
06:44vía deportaciones masivas,
06:45y ahora le agrega a eso
06:47la amenaza del uso de la fuerza.
06:49A propósito de Millet,
06:51lo vimos esta semana ahí en la Casa Blanca
06:53pidiendo ayuda a Estados Unidos,
06:55¿qué tan preparados están los gobiernos latinoamericanos
06:58para resistir a estas presiones externas
07:00y sobre todo defender su soberanía?
07:04El caso de Argentina es un caso muy peculiar.
07:09Si uno hace una evaluación general
07:12de un sinnúmero de encuestas
07:16de encuestadores estadounidenses
07:18y latinoamericanos
07:19va a encontrar,
07:21y si toma el último medio siglo,
07:23no la última semana,
07:25sino el último medio siglo,
07:26uno de los países más nacionalistas
07:29en América Latina
07:30ha sido Argentina.
07:32Y eso ha evitado
07:34en muchos momentos históricos
07:36esta prepotencia intervencionista
07:39de Estados Unidos.
07:40Nos encontramos con una singularidad enorme.
07:45En primer lugar,
07:46que despliegue este nivel
07:47de involucramiento,
07:50de presión,
07:51incluso de chantaje
07:53y hasta humillación,
07:55buscando intervenir
07:56en el proceso electoral argentino,
07:58pero con un matiz importante,
08:02y es que por primera vez
08:03hay un segmento de la población
08:05en Argentina
08:06que parece no reaccionar frente a esto.
08:08Y por lo tanto,
08:09creo que Trump cree
08:11que puede seguir avanzando,
08:13que va a tener alguna influencia,
08:16pero su objetivo máximo
08:17no es Argentina.
08:20Su objetivo máximo
08:21es incidir en los procesos
08:23electorales claves
08:24que vienen en América Latina,
08:26que son en octubre,
08:28ahora Chile,
08:29en abril del próximo año Perú,
08:32en mayo del próximo año Colombia,
08:34y por sobre todas las cosas,
08:37en octubre del 26 en Brasil.
08:40Si lograse alterar
08:42y tener fieles,
08:44leales al estilo
08:46Milley,
08:47en esos nuevos procesos electorales,
08:51Estados Unidos
08:51se va a encontrar,
08:53Trump se va a encontrar
08:54con una situación inesperada.
08:56a principios del siglo XX,
08:59XXI hablábamos
09:00de la ola rosada
09:01en América Latina.
09:02Bueno,
09:03ahora tendremos
09:03una ola trampista
09:05en América Latina
09:06si es
09:07que los resultados electorales
09:09llevan a gobiernos
09:10de derecha
09:10y extrema derecha
09:11en estos países.
09:13Juan Gabriel,
09:13en medio de esta prepotencia
09:15que usted recalca
09:16que viene de Estados Unidos,
09:18¿qué paralelo se encuentra,
09:19por ejemplo,
09:20entre la política exterior
09:21de Donald Trump
09:22y la de William McKinley,
09:23este presidente republicano
09:24al que Trump admira,
09:25hay que decirlo?
09:27Bueno,
09:29la pregunta es muy impertinente
09:30porque McKinley
09:31tiene dos,
09:32tuvo dos peculiaridades.
09:35Primero,
09:36presidente de finales
09:37del siglo XIX,
09:39fue probablemente
09:40el presidente
09:42más proteccionista
09:43y que más aranceles
09:45impuso
09:46a distintos países
09:48en aquel momento histórico.
09:50Es decir,
09:51Trump en ello
09:52es casi un espejo.
09:54Y por otro lado,
09:55McKinley
09:56al triunfar
09:58en la guerra
09:58americana-española
10:01termina quedándose
10:02con Puerto Rico,
10:03adquiere
10:04Hawái,
10:06se proyecta
10:08en Filipinas
10:09e inicia
10:10una predisposición
10:11de expansión
10:12en Panamá.
10:13Es,
10:14por así decirlo,
10:15el momento
10:16más expansionista,
10:18más ambicioso
10:19de Estados Unidos
10:20de,
10:21ahora,
10:22ya consolidándose
10:23como una nación
10:25importante
10:25en el continente,
10:27ir más allá
10:28de la región.
10:29Bueno,
10:30Trump
10:30probablemente sueña
10:32en que él
10:32es el segundo
10:33McKinley
10:34y de ahí
10:35su interés
10:36en Groenlandia,
10:37de ahí
10:37en su interés
10:38en anexar
10:40Canadá,
10:42de ahí
10:42en su interés
10:43de recuperar
10:44incluso a la fuerza
10:45del canal de Panamá.
10:46Es decir,
10:47Trump
10:48es McKinley
10:49dos,
10:50tanto
10:50en lo comercial
10:51como en lo militar.
10:53Muy bien,
10:54era...
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