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  • hace 4 meses
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00:24Hola, ¿qué tal? Bienvenidos a Tarde de Perros, un mes más.
00:28Aquí estamos, ladrando.
00:30Dice, el título en alemán es Esgesche am Gelichtentag, que yo tengo un alemán, vamos, natural,
00:40que significa ocurrió a plena luz del día.
00:43Pero en España no se llamó así, se llamó El Cebo, una de las grandes, grandes obras maestras del cine español,
00:50aunque es una película que es coproducción con Alemania y con Suiza de un director húngaro.
00:58Pero también comproducida por España, obviamente, con lo cual cuenta como cine español.
01:02De hecho, hablar de doblaje creo que está mal, que eso es algo que ya decía Garci en su momento,
01:07porque realmente se hacen las dos versiones prácticamente.
01:10Sí que se doblan a los actores, pero realmente desde su propio germen la película, igual que los Spaghetti Westerns un poco.
01:17Garci decía que le gustaba más doblada.
01:19Que le gustaban más las voces.
01:20Que le gustaba más doblada.
01:21Así que hoy vamos a hablar del Cebo, de Ladislau Baida.
01:25Yo creo que va a molar un montón.
01:26Dentro cabecera.
01:34Hoy está con nosotros Rubén Lardín, Hilario J. Rodríguez y Alberto Lechuga.
01:39Y esa gente tan bonita que aplaude es nuestro público.
01:46¡Un aplauso!
01:51Han venido con lluvia.
01:53Hoy lluvia.
01:54Una tarde de perros.
01:55Una tarde de perros auténtica.
01:57Una tarde de perros fuera y dentro.
01:58Bueno, el Cebo es una película de 1958 en el Festival de Berlín, que claro, se celebraba en el Berlín Occidental.
02:10Era el Festival de Cine de Berlín Occidental en 1958.
02:16Con un presidente jurado que era Frank Capra.
02:19Y donde se presenta el Cebo en competición oficial, gana Fresas Salvajes de Imar Berman.
02:24Hay que entender que estamos en la década de los 50, así que esto de los festivales es otra historia cuando hacemos los años 80.
02:31Peliculas buenas en festivales.
02:32Es que es un escándalo.
02:33Es un escándalo.
02:33Solo mirar las programaciones y han de llorar.
02:36Madre mía.
02:38Así que en Berlín gana Imar Berman.
02:40En el Festival de Cannes, La Palma de Oro fue para cuando pasan las cigüeñas de Mijail Karatuzov.
02:47Otra obra maestra, una de las películas más importantes de la historia del cine.
02:51La película rusa.
02:52Pero ojo, ojo, porque el premio a Mejor Director fue para Imar Berman.
02:58Por En el Umbral de la Vida.
03:00Esta peli de las tres mujeres que están a punto de dar a luz.
03:04Increíble, increíble.
03:05Así que dos festivales seguidos ganando Berman.
03:08Magnífico.
03:09En el Festival de Venecia, El León de Oro fue para El Hombre del Carrito, de Hiroshi Inagaki.
03:14Hiroshi Inagaki es un director japonés que tiene una de las trilogías más guapas de todo el cine samuráis.
03:19Que es la trilogía Samurái. Samurái 1, Samurái 2, Samurái 3.
03:23Con Toshiro Mifune.
03:25El Hombre del Carrito también es con Mifune y es una maravilla.
03:29Si os queréis meter en ella.
03:32Festival de San Sebastián.
03:34El jurado presidido por Luis García Berlanga da la concha de oro a Eva quiere dormir.
03:38De Tadeus Kimieleski.
03:40Hilario, si no la conoces tú, el resto, nada, ¿no?
03:43Nada.
03:43Nada.
03:45Y dices, siempre nos pasa esto con San Sebastián.
03:47Pero es que ese año en Donosti, Berlanga, director, presidente del jurado, estaban a competición oficial,
03:57vértigo de Alfred Hitchcock, Rufufu de Mario Monicelli y los vikingos de Richard Fleischer.
04:02Y le dan el premio, la voy a volver a leer, a Eva quiere dormir de Tadeus Kimieleski.
04:09Tadeus Kimieleski.
04:10Sus nietos se han cambiado el apellido.
04:12Estaba en él.
04:13Ese es el dato de Kimieleski.
04:15Y teníamos vértigo de Alfred Hitchcock a competición en Donosti.
04:20Y ese jurado, ¿no?
04:22Comiéndose un, yo qué sé, un pescado a la sal grande ahí en el puerto.
04:28Dice, yo creo que la de Kimieleski es la que va a durar, es la que va a tener aquí.
04:34A ver, vértigo, o sea, bueno, colores, el rojo y el verde, pero que la de Kimieleski...
04:40En la lista de Segan Sao, Kimieleski está siempre arribísimo.
04:42Kimieleski está...
04:44Es que parece que trolearan a Drede.
04:49En fin, volvamos.
04:51Sitges no existe.
04:53El festival, la ciudad sí.
04:54Los Oscars de 1958, que premian a Asperis del 57,
05:00coronan la gran película del año al puente sobre el río Kuai de David Lynn con siete Oscars.
05:06Ese es el dibujo de 1958.
05:10Hoy estamos en 2025.
05:12Estamos en el futuro.
05:14Y vamos a hablar del cebo de la Isla Obaida.
05:17Y yo no soy mucho de poner deberes, pero escribí a Rubén y le dije, te voy a poner deberes esta vez.
05:23Quiero que me hables de la Isla Obaida.
05:25¿Qué tal, Rubén Lardín?
05:26Muy bien, muy bien.
05:27Encantado de estar con vosotros de nuevo.
05:29¿Sabes cuando me dices, no he hecho los deberes?
05:31No, bueno, es que este tío es uno de los grandes misterios del cine español,
05:37pero también uno de los nombres más importantes de la cinematografía española.
05:41Sin ninguna duda.
05:42Y en gran parte por un título, que fue Marcelino Panivino,
05:47que es una película del 54, que fue un éxito internacional apoteósico.
05:53Yo nací dos décadas después y todavía se hablaba de esa película en la calle.
05:56O sea, todo el mundo conocía.
05:58Y si se sigue hablando, en la serie de Superstar dicen que es el Harry Potter de los católicos.
06:04Es que la oponía en los colegios, un montón.
06:07A mí en el cole me la pusieron Marcelino Panivino.
06:09Pero este señor era una especie de nómada que nació, como has dicho, en Hungría a principios de siglo, en el 1906.
06:21Hizo allí guiones y montaje en el cine mudo austríaco.
06:26Y se piró luego, huyendo de la Segunda Guerra Mundial, estuvo en Italia.
06:30Tengo entendido que en Inglaterra, en Portugal incluso.
06:33En Inglaterra no sé si hizo alguna película, aventuras.
06:35Que son invisibles.
06:37Sí, yo no creo que es como a nadie que controle del cine de Baida posterior a Avenida España.
06:42No, no, es que es cuando llega aquí, que la posguerra, el cine de posguerra de aquí, que hace de hecho el debut de Sara, con Sara Montiel, a finales de los 40 y alguna comedia.
06:52Y luego su gran época llega en los 50, con esas películas, con Marcelino Panillo, Carne de Orca, que es un western de bandoleros estupendo.
07:03Tiene con Pablito Calvo, repite dos veces.
07:05Mi tío Jacinto.
07:06Mi tío Jacinto, que es una maravilla.
07:09Una maravilla, es una especie de ladrón de bicicletas a la española, con Antonio Vigo, chulísimo.
07:14Y una película maravillosa que yo siempre recomiendo para ver Madrid.
07:16O sea, porque aparece el metro de Madrid, aparecen las ventas, aparece el rastro.
07:22Es la mejor película sobre el rastro.
07:24Ocurre en el rastro, cerca de tu casa.
07:26Lo digo vivo, tío.
07:29Stalkers, ya saben dónde estás.
07:32Luego tiene otra que se llama Un ángel.
07:34Un ángel pasó por por los críos.
07:35También con Pablito Calvo, que la verdad es que el crío este era muy gracioso.
07:39Un gran jugador de béisbol.
07:40Para Pablito Calvo, cómo compararlo.
07:44El Jaco Belordi de La España a los 50.
07:46El Jaco Belordi.
07:49Más joven, no había más joven.
07:51Ahora no me ha salido ningún...
07:53Era pues como una marisol, un niño, un niñito.
07:57Sí, de hecho no supo trascender.
07:59O sea, como actor adulto no tuvo carrera tampoco.
08:03Y bueno, a la Islao Baida se le asocia siempre y ha pasado a la historia, sobre todo.
08:08Aparte de que estas películas de los años 50 son valiosas todavía.
08:13Yo creo que Arne de Orca y Tío Jacinto, Tarde de Toros, por ejemplo.
08:16Es una buena película.
08:18Ha pasado la historia por esta.
08:20Por El Cebo.
08:21Que es una película que yo creo que es un poco un milagro en el cine español de esa época.
08:27En los años 50 tenemos pocas obras maestras.
08:31O sea, en general hay una industria asentada sobre lo que es la producción de cine franquista,
08:38que venía a ensalzar los valores de la gloria nacional,
08:42bien sea por la vía metafórica, haciendo cine histórico en el que se ensalzan los valores de lo español,
08:49pero hablando de Agustín Aragón, por ejemplo.
08:51O cine folclórico y de toreros y de cantaoras.
09:00Cine religioso.
09:02Una gran producción de cine religioso.
09:04Eso es lo que hacíamos en los años 50, quitando a tres raros.
09:08Porque Baida trabaja en esos códigos.
09:11Porque el no pan y vino al final...
09:13Sí, pero es una gran película nacional católica.
09:15Exactamente.
09:16Pero como Edgar Neville, que es otro de los grandes de los años 50.
09:19Que estamos volviendo a todo eso ahora.
09:21La religión con Rosalía, los domingos.
09:24Las pelis de Damien Avar, históricas.
09:27Esta película sobre la niña que le dice a sus padres que quiere ser monja.
09:31Los domingos.
09:32Sí, los domingos.
09:33Bueno, ayer el fenómeno de Rosalía, disfrazada de monja y todo el mundo ya con esta estética.
09:40Hemos vuelto.
09:41Hemos vuelto, hemos vuelto.
09:42Todo vuelve, ¿eh?
09:43Qué tiempo.
09:45Yo he leído una cosa muy divertida.
09:46Me estoy leyendo el libro que escribió Paul Verjoven sobre Jesús de Nazaret.
09:49Ah, sí.
09:50Eso tiene que ser buenísimo.
09:51Es increíble.
09:52Es teología, ¿eh?
09:53Sí, sí.
09:53Pero escrito por el director de Robocop.
09:55Sí, sí, sí.
09:57Y tiene una frase que me alucina que habéis dicho Harry Potter.
10:00Dice, a ver, porque él va desmontando la figura del Cristo mesiánico a favor del Cristo Che Guevara.
10:06¿No?
10:07Del revolucionario.
10:09Y entonces él va desmontando.
10:10Entonces, por ejemplo, el milagro de los peces y los panes, ¿no?
10:15Dice que había, tenían cinco peces y cinco mil personas y que comieron todos y quedaron saciados.
10:22Y dice Verjoven, dice, ¿pero qué os pensaba?
10:24¿Es que Jesús era Harry Potter?
10:25Es una exageración.
10:31Dice, para empezar, estaban en un ensal en la costa.
10:34Y la mitad de los discípulos eran pescadores.
10:37Y después se me decía, claro, iban dando a la gente.
10:39Pero luego la mítica dice, cinco mil.
10:41¿Cómo se va a juntar tanta gente si no existía internet?
10:44Desde ahí habría cincuenta, cien personas.
10:47Bueno, es que Verjoven conoció muy bien al público norteamericano y allí estas cosas se creen y se leen literalmente.
10:53La gente se cree todo.
10:54Estas metodologías se las cree, ¿no?
10:55La lectura literal de los americanos es tremenda.
10:58Sí, sí, es verdad.
10:59Los Estados Unidos es alucinante.
11:01A ver si ahora con la vuelta del catolicismo o cool se puede filmar en su versión de Jesús.
11:08Que se llama Uca Netflix.
11:09Catolicismo o cool va de pantomima.
11:11¿No estaba Mel Gibson haciendo la segunda?
11:13Van a ser dos partes.
11:15Dos partes.
11:15Sí, sí.
11:15Bueno, Verjoven hablando de la pasión de Cristo de Mel Gibson.
11:19Yo me he llorado de la risa.
11:21Me he llorado de la risa.
11:22Bueno, en fin.
11:24Muchas gracias.
11:25Muy bien.
11:25No, bueno.
11:26Te voy a encargar más cosas.
11:29De un dato sí te doy.
11:31Baida murió siete años después de hacer la peli.
11:34Murió con cincuenta y nueve años.
11:35Rodando, rodando.
11:36Sí.
11:37Murió rodando de un infarto, sí.
11:38Sí.
11:39Fíjate.
11:40Por fumar.
11:41Estos fumadores.
11:43Por vivir.
11:44Por vivir, Alejandro.
11:45Baida debía ser muy...
11:47Muy nébil, ¿eh?
11:48Muy de...
11:49Venga, vamos a comer.
11:50García lo retrata así.
11:52En su charla sobre la peli, sobre el cebo,
11:55habla mucho de que él conocía al ayudante de dirección de Bagdad.
11:59Ah.
12:00Entonces...
12:00Que sería también húngaro, porque el equipo es prácticamente...
12:02No, no.
12:03Es español, ¿eh?
12:04Ah, vale.
12:04Y tuvo amistad con él.
12:06Y bueno, le hablaban mucho de cómo eran los rodajes con él.
12:08Dicen que era un tipazo increíble.
12:10Súper tranquilo.
12:12Y le gusta contar la anécdota esa de que el tipo murió invitando a los amigos en una comida.
12:18Fíjate que unas carnes, unos asados tal, y de repente le dio ahí un...
12:22Que probablemente como mueras tú.
12:24Hombre, no me parece una mala forma de...
12:26Está bien, pues todo así, ¿eh?
12:27Sí, sí, yo firmo.
12:28Vamos.
12:32Sí, estaba mirando, claro, porque aquí la figura...
12:35Que me he liado, es el autor del libro, que es Friedrich Dürrenmatt.
12:39Dürrenmatt, sí.
12:39Dürrenmatt.
12:40¿Habéis leído el libro alguno?
12:41No, pero es que el libro además no era libro como tal...
12:44Ah, hasta después de la película.
12:45Sí, creo que era, no sé si un relato o él escribió el guión, y después de la película
12:51como la novelizó o amplió un poco el asunto.
12:54Que luego yo creo que es el material que toma Son Pen...
12:57Efectivamente.
12:58...para hacer la película El Juramento.
13:00Que Son Pen yo creo que no entiende la película.
13:03Claramente no la entiende, hace una cosa literal, y yo creo que no entiende la complejidad
13:07de esta historia y la perversión absoluta de...
13:10Que haya moral que hay en el cebo, ¿no?
13:13Pero bueno, vamos hablando de eso, sí.
13:14Es que es una peli muy rara, muy rara, muy rara esta.
13:20Alberto, ¿nos cuentas algo del cebo?
13:22Sí, pues mira, viendo el cebo, que de hecho lo venía pensando ahora en el taxi para acá,
13:28y de lo mejor de Tarde de Perros es que nos obliga a ver como pelis que damos ya por sentado, ¿no?
13:34Yo ya había visto el cebo como hace, pues yo qué sé, 10 años, y era como si vale,
13:39mola un montón, pero no la tenía en mente volverla a ver a medio plazo, ¿no?
13:44Y la he vuelto a ver y he descubierto cosas que se me habían escapado entonces
13:47y que me parecen tremendas, o sea, me parecen unas cosas súper modernas,
13:52de repente encontrarlas ahí.
13:53Por ejemplo, de repente es una peli policiaca donde se hace un profile,
13:58un perfil psicológico del asesino, del psicópata.
14:02Que yo no sé, o sea, no me siento capacitado para afirmarlo,
14:07pero debe ser una de las primeras películas donde se hace un análisis,
14:11psicoanálisis del psicópata, ¿no?
14:13O sea, el psiquiatra.
14:13O sea, él va a visitar a un psiquiatra y a raíz del dibujo le dice,
14:17hazme un perfil psicológico de cómo puede ser este tipo.
14:21O sea, en M, si es verdad, de Frislang, si es verdad que se habla de ya un psicópata
14:27con problemas mentales que él mismo dice, no puedo evitarlo, entenderme,
14:33estoy enfermo, tal, tal.
14:35Pero es que aquí se va un psiquiatra, como, pues bueno,
14:37luego veremos en multitud de psicothrillers, en Los Corderos, en Seven, en Zodiac, etc.
14:44Y yo de repente digo, ostras, qué moderno que de repente se van a hacerle un psicoanálisis.
14:49Esto viene de los austríacos, claramente.
14:51Claro, claro.
14:52Sí, sí, pero es muy raro.
14:53Es rarísimo.
14:54Es una película anterior a Psicosis, incluso.
14:57Es anterior a Psicosis, sí, sí, sí.
14:59Y de repente es pues eso, ¿no?
15:02Se le hace, el detective quiere ponerse en la piel del psicópata.
15:06Y a partir de ese retrato psicológico del psicópata es como da con él, en realidad.
15:12Luego también otra cosa que me sorprendió mucho es que es verdad que en el cebo no vemos ningún asesinato.
15:18O sea, no se ve al villano, al monstruo matando a una niña.
15:25Solo se ve apenas un rastro de sangre al final.
15:29En el muñeco.
15:30O sea, es una película que no es truculenta, al contrario que luego la versión que era
15:35Son Pen, que sí es absolutamente sanguinal, sanguienta, muy morbosa, ¿no?
15:42No sé si la habéis visto.
15:43Sí, sí, sí.
15:44El personaje de Benicio del Toro, que es el de Simón.
15:47El de, sí.
15:48Que es ridículo, hace ahí como una especie de enfermo mental, muy exagerado, que luego
15:53se suicide, se ve todo la sangre y tal.
15:55Bueno, en el cebo no se ve ningún asesinato, pero sí hay una escena súper violenta en
16:00la que no había caído yo cuando la vi por primera vez y que viéndola ayer me resultó
16:05muy chocante, me generó muchísima violencia, que es el asesinato institucional, que se
16:11hace con el buhonero.
16:14O sea, asistimos a una escena además larguísima en la que se va humillando al tipo, se le va
16:19destruyendo mentalmente al tipo hasta que ya no le queda otra que confesar algo que no
16:25ha cometido, el crimen que no ha cometido.
16:28Y eso tronca muy bien con la lectura que hay en la película que habla un poco de dejar
16:36de creer en la razón como eje motor de llegar a una verdad o a una justicia.
16:43En la escena esta que digo del asesinato, si te fijas es todo el rato el sistema, las
16:50leyes, dándole vueltas, haciéndole la envolvente a un tipo que es absolutamente inocente.
16:55Hay un momento muy bueno en el que el detective va como a interceder por él y el otro policía
17:04le dice, oye, la fiesta de tu cumpleaños, está ya pensando en otras movidas, solo un
17:08trámite, o sea, están matando a un tipo y para él esto es un trámite.
17:11Michelle Simón además.
17:12Michelle Simón, increíble.
17:14Siempre para defender las pelis, esto es algo mío, digo, no, es que es súper moderna.
17:20Joder, es que es súper moderna.
17:21Todo lo que estás contando es súper moderno.
17:24Michelle Simón, está increíble.
17:26Michelle Simón, yo cuando pienso en él, lo bien repiso en La Talant, pero también en
17:31La pasión de Juana de Arco, es uno de los inquisidores, la canción de Juana de Arco
17:35de Dreyer, y aquí está impresionante, o sea, es que la primera parte de la peli es
17:41él, y cómo se va atrumbando.
17:43Es un papel físico que se repantiga en la silla, en el introatorio, es una cosa de una
17:48especie de animal.
17:48Y eso que ya estaba en horas bajas, porque su carrera se había acabado.
17:51Sí, sí, hay un momento en el que él está hundido en la silla, apoyado, que es brutal,
17:56o sea, es la derrota del ser humano frente al sistema que le acaba de arrollar, le acaba
18:01de pasar por encima.
18:02Es maravilloso el momento en el que le dice al comisario, ¿se acuerda del año pasado
18:07cuando le mentí y usted fue capaz de descubrir que yo le mentía?
18:11Ahora tiene usted que descubrir que estoy diciendo la verdad.
18:13La peli juega eso todo el rato, la peli está llena de espejos y de dobles miradas, o sea,
18:21esta peli está que el malo aquí no es el malo.
18:24O sea, yo creo que el gran logro de la película es precisamente que conecta con zonas súper
18:30oscuras del espectador, como hace la mejor novela negra y el cine de terror, porque en
18:37realidad el pavor y el espanto viene de un protagonista que en principio es un policía,
18:44provo y muy obsesionado por que no sigan los asesinatos y tal, pero que es un tío que
18:52está buscando una niña a su conveniencia, que va merodeando colegios y parques, que
18:58hay una escena en que hace una, o sea, una escena que ni Buñuel ni Berlanga, vamos, o sea,
19:03construye una muñeca de tamaño natural. El asesino saca una marioneta, pero es que el policía
19:09construye una muñeca de tamaño natural, una niña, o sea, el pervertido y el chungo
19:15aquí es el policía. Y es lo que hace la película tan extraña y tan... ¿Qué es esto,
19:21no? O sea...
19:22Y hay varias escenas en las que se muestra ese espejo, ¿no?, de policía y asesino, como
19:26la de la muñeca, o la de la coso vinera, que se ve en el espejo.
19:30Se ven tres veces.
19:31El propio final que él se pone la marioneta con la mano sangrando y empieza... Es rarísima
19:39es una cosa milagrosa. Se habla de cine policíaco y de cine negro, un poco como piedra basal
19:46del crimi este alemán, pero es una película de terror. Es una película de terror, de terror.
19:52Y anterior a Psicosis, como bien habéis dicho. Hilario, si Ladislau Baida, en vez de acabar
20:01en España, acaba en Estados Unidos, ¿se le reconocería como a Fritz Lang igual?
20:06Yo creo que sí. De hecho, cuando vemos a Matthew McConaughey en True Detective, en ese tercer
20:14episodio que acaba justamente diciendo que los cuentos de terror siempre tienen un monstruo
20:20y se ve la última imagen de un tío que está caminando hacia una casa, etc., estamos viendo
20:27esta película. De hecho, ¿cómo comienza True Detective? Con el análisis de un dibujo que
20:34es un poco la base de toda esta película. De hecho, esta película que es una película
20:39que nace de las investigaciones psiquiátricas que ya hay en la mujer pantera, pero que nace
20:46también de todo lo que le sucede a Europa justo después de la guerra, porque comienza
20:50a haber películas que centran su atención, porque esta es una película pedagógica, en
20:55el daño que la guerra ha causado en los niños. Entonces, tienes a hijos prohibidos, Alemania
21:01y año cero, de la que esta película es una especie de consecuencia un poco más estilizada,
21:07más industrial, pero que luego tiene un eco incluso en otras películas españolas, porque
21:14si os fijáis, el nervio central que es la investigación que el policía hace a través del dibujo de la
21:21niña. Es decir, la propia víctima deja la pista más importante para que se llegue hasta el asesino.
21:29Eso está reflejado en otro de los grandes cuentos de terror de la historia de cine español,
21:35que son los títulos de crédito del Espíritu de la Colmena. Y bueno, el Espíritu de la Colmena
21:41que tiene ecos de Frankenstein como esta película. Y la verdad es que es una película donde,
21:48como habéis dicho vosotros, claro, ¿quién es la bestia? Fíjate, solo hay dos gritos en toda
21:54la película, solo hay dos respuestas emocionales a todos los asesinatos, que son una visual,
22:01que es la de la madre, de Greta, cuando le comunican la muerte de la hija, y la otra es
22:06del monstruo. Solo hay esas dos. Y yo creo que la imagen más perturbadora, para mí, de
22:13toda la película, porque es lo más cercano a un crimen, es cuando el policía está llevando
22:18el maniquí al bosque. De hecho, si volvéis a ver la peli, yo es que la he vuelto a ver
22:25ahora por la tarde, hay un plano misterioso, que es insertado, porque no tiene nada que
22:31ver, o sea, parece que en el etalonaje ahí se les ha ido la pinza, en la que la cámara
22:37hace un movimiento en el bosque y no hay nadie, no hay ningún personaje, no sucede
22:43nada, y tú dices, ¿esto? Y la verdad es que es una película que está, claro, se titula
22:48Esto sucedió a plena luz del día, es una película donde todos los recursos del cine
22:54expresionista, es decir, los contraluces, se eliminan para crear, yo creo, un aspecto
23:00más clínico, porque aquí lo que se está enjuiciando es a una sociedad, igual que en
23:06M, obviamente, porque M realmente se subtitula el asesino está entre nosotros. Aquí sucedió
23:12a plena luz del día, quiere decir, todos fuimos un poco cómplices, y la verdad me parece
23:18uno de los grandes cuentos de terror del cine español. Tuvimos que ir cerca de los cárpatos
23:25para coger un poco de energía. M es un gran, uno de los precedentes claros de esta película,
23:32que hemos dicho el autor del libro, Henrik Matumer, no, Friedrich Durenmat, que escribe el guión
23:39junto a Baida. Esta película es tan moderna que cada vez que vemos una película de investigación
23:51criminal, nos retrotraemos a ella. Cuando tú ves Memories of Murder, de Bong Joon-ho, te
23:57tienes que ir, te vas al cebo. Todo lo procedimental, y bueno, el dibujo infantil, en los noventa
24:05nos hartamos de ver dibujos de niños en las películas de niños. De hecho, en esta
24:12película, lo que Durenmat quería, y lo investigaron, pero luego lo desecharon, es que el policía
24:18nunca atrapase al criminal. Y que, al final, cuando ha comprado la... lo que pasa un poquitín
24:24en el juramento de Sean Penn, que ha comprado la gasolinera y el resto de su vida, ya solo
24:30queda ver pasar coches.
24:33Yo no he leído el libro.
24:34No, como una condena.
24:35El juramento, siendo más truculenta, era más fiel.
24:38Se subtitula Requiem por la novela negra. No, por la novela policial.
24:45Porque es un tipo de novela que plantea que nunca se llega a encontrar al asesino, pues
24:53como sucede en la gran novela de James Elroy, Mis rincones oscuros, que él busca 40 años
25:00después al asesino de su madre, pero 40 años después, ¿dónde estará ese hombre? Y entonces,
25:05yo creo que esto es súper moderno. Sí. O sea, súper moderno. Por otra parte, hablas
25:09de lo clínico, pero también está, o sea, ese plano que dices que no va a ninguna parte
25:13en el bosque y tal. Hay un asunto telúrico y onírico que es de cuento, pero de cuento
25:19oral, de cuento infantil, ¿no? Sí, sí, sí. Una cosa mágica ahí.
25:23Que esos escenarios, la gasolinera, al borde de la carretera, luego el río, no sé,
25:28es todo, tú dices, como un escenario de cuento, de escenario extraño. Para mí, con
25:35todos los dices que tiene la peli, a mí el que me, el que creo que la convierte en
25:40un cuento moral es el momento de los niños pescando. Es maravilloso. Es que ese momento
25:45tiene varios momentos en la película donde se avanza la acción, ¿no? Como los, habla
25:53de los erizos y tal, ¿no? Pero el momento que, dice, ah, y dice, ¿y qué estás pescando?
25:58Truchas. Truchas. Y dice, no, hombre, no, para la trucha hace falta un cebo vivo.
26:01Claro, porque ya le está viviendo. La trucha es un depredador. Es que es un momentazo.
26:04Es un pez voraz. Es un pez voraz, sí. Claro, y entonces tienes, ese momento es calofriante.
26:11Sí, sí, sí. Es calofriante. Totalmente. Sabes que ese hombre está poniendo...
26:15Dice, tienes que utilizar un pez más pequeñito que la trucha para poder pescarlo, y tú
26:21dices, ¿no? O sea, que el título bueno es el español, porque luego en Estados Unidos
26:25se llama It Happened in... Sí, sí. In Broke the Island. Sí, en Brasil también se llama
26:29común. Claro, claro, o sea, el título español es el macabro. Sí, sí. Sí. Es que una cosa
26:35que también pensaba ayer, viendo la de Sean Penn luego, es la locura, la obsesión de
26:41un tipo que se va y alquila una gasolinera en mitad de la nada solo para intentar atrapar
26:47al asesino. Pero en esta funciona. En la de Sean Penn, que yo también la revisé hace
26:52un par de semanas, no... Es extraño porque además llega y la compra. Aquí la alquila
26:57tres meses a un pobre tipo, entonces... Tiene más sentido. Aquí está, no sé, más
27:01aceitado en el... Pero Jack Nicholson llega y la compra. Jack Nicholson, al que adoro, pero
27:07aquí siempre hace Jack Nicholson, pero aquí hace mucho de Jack Nicholson. Sí, Jack Nicholson
27:11el dato lo tengo, es que la peli se hace sin que la novela esté acabada. Esa es. O sea,
27:18un poco como 2001 y Arthur C. Clarke y Kubrick trabajando junto con la peli y entonces, una vez
27:24está hecha la película, Dürrenmatt decide que el libro acabe de una forma mucho más
27:29bestia, mucho más triste y mucho más truculento. Y ese es el que adopta luego Sean Penn en el
27:36juramento que entró de KB. Es una obra maestra comparada con las pelis de Sean Penn últimas.
27:40Yo creo que sí. Porque son un desastre absoluto. Además, no hay que olvidar que en esa película
27:46el asesino, en el juramento, es el mismo de Manhunter. Es decir, es Aníbal Lecter.
27:52Es Aníbal Lecter. Sí, sí, sí. Entonces, es una película que tiene también su fondo ahí truculento.
28:00Lo que pasa es que yo creo que no tiene la potencia del cebo.
28:04No, yo viéndolo ahora me pareció como muy... O sea, alguien queriendo demostrar que es
28:08director, la vi muy relamida con una retórica. Sí, sí, sí. Pero bueno, se puede ver y...
28:13Sí. El villano de la película es el actor Gert Frobe, que no lo conocía nadie entonces,
28:20pero el cebo les encantó a Albert R. Broccoli, que era el productor de la saga James Bond,
28:30y lo cogió para ser simplemente el villano más mítico de toda la saga James Bond, hasta
28:35Javier Bardem, que es Goldfinger. Y está increíble. Es un papelazo el que hace el Gert Frobe,
28:45teniendo en cuenta que está dando vida a un monstruo. Sí. Un monstruo que es, cuando hablábamos
28:51de Leatherface, decíamos un bebé grande, un niño. Es como un bebé grande. Es una especie
28:54de... Sí, una criatura de Frankenstein, un bebé grande que está como... Con la madre
28:59está como... Es increíble como lo describe el psiquiatra diciendo que posiblemente es un
29:05hombre acomplejado por una mujer que tiene más estudios que él y más dinero. Sí, sí, sí.
29:11O sea, y claro, luego nos enteramos de que él ha sido el conductor, el chofer de la
29:16familia. Se la ha muerto a la mujer. Es verdad, porque no es su madre, es su... Es una esposa
29:20madre, pero sí. Exactamente. Increíble. Es una esposa madre que lo humilla todo el rato.
29:24Todo el rato. Solo quieres dinero. Solo quieres dinero. Sí. ¿Qué tal tus hijos? No son tus
29:29hijos. Déjame en padre. O sea, lo has estado todo el rato pegando ahí una manera de hundirlo.
29:34Está haciendo psicopa... O sea, construyendo un perfil psicológico dentro de la película
29:39monstruoso, muy... Mindhunter también. Me ha encantado la referencia a True Detective
29:45porque es verdad. True Detective tiene una temporada que odió todo el mundo, que es la
29:49tercera. La tercera. Sí. La de Majestad Halali y de Stifendor, que no sé si recorre 40
29:56años. Efectivo. Y al final son 40 años de investigación hacia atrás y hacia adelante.
30:00Es un hombre ya que comienza a tener Alzheimer. Que comienza a tener Alzheimer y se le
30:03olvida. Se le va olvidando. Esa temporada que odió todo el mundo. No lo he visto. No lo acabé ni la
30:07primera, pero bueno. No, me parecía correcto, pero no... Ya había visto el cebo, ¿sabes?
30:13Ah, bueno. Eso está bien. Eso me ha gustado. Eso me ha gustado. No hace falta nada más.
30:19Pero sí, debía ser muy raro el... O sea, aparte de esto de lo procedimental policíaco y de la
30:24investigación, el tema psicoanalítico en esa época. Sí, sí. Tenía que ser una cosa como eso, muy rara y muy
30:31desacostumbrada y que creaba una extrañeza en el espectador. No obstante, el actor principal
30:38es un actor que luego estuvo envuelto en varias adaptaciones de Simenón y es uno de los comisarios
30:46maigret más conocidos del cine europeo. O sea, que el tío ya apuntaba maneras a ser un
30:53gran... Fíjate, pues... Pero, curiosamente, investigando sobre él, este fue un hombre muy
30:59famoso en la República de Weimar y entonces, pasada la guerra, entre los nazis era un número
31:05uno, cayó en desgracia y tuvo que volver a buscar un poquitín el repunte de su carrera
31:10a través del cine suizo. Ajá. O sea, que el monstruo por ahí estaba escondiéndose. Fíjate
31:16que en esta peli me parece una especie de un tintín un poco ajado o un Alan Ladd, ¿sabes?
31:22Y además se quiere ir a Jordania. Alucina. Ah, sí, sí, sí. Se quiere ir a Jordania el
31:26tío. Esa película que habría sido él en Jordania haciendo qué. Es que el mundo, o sea,
31:31el mapa del mundo era otro. Jordania estaría haciendo Red de Mentiras 30 o 40 años antes.
31:39Claro, claro, que aquí va Jordania. Que lo de Jordania da lugar al único gag de la peli,
31:43que es muy divertido, cuando llega a ver al psiquiatra, que le dicen, oye, pero ¿dónde
31:48está su equipaje? Y dicen, no, en Jordania. Y entonces se creen que está loco. Hay un
31:52enfermero, hay un enfermero mirándole así. Luego esta película, tengo entendido que pasó
31:59censura, pero, o sea, que hubo cortes como producción o por razones comerciales, pero
32:06yo ahora he estado viendo la versión alemana, que yo creo que no la había visto,
32:09nunca, la versión en alemán, yo la había visto siempre en castellano. Y hay varias
32:13escenas en las que detecté que no estaban etalonadas igual y digo, o sea, estaban cortadas
32:18y luego comprobé en la española y no tenían doblaje. Es lo que decíamos al principio,
32:23que no es, yo creo que está mal entendido si hablamos de doblaje, porque realmente son
32:28dos películas, ¿eh? La alemana y la española. El corte de allí y el corte de allí.
32:32Es como dos películas que se realizan a la vez. Es verdad que las dos se hablan en alemán,
32:36pero ya desde el doblaje de Fernando Rey.
32:40Sí, Fernando Rey.
32:41Fernando Rey es el psiquiatra.
32:42El psiquiatra es Fernando Rey. La española dura 90 minutos y la alemana dura 98.
32:49Y dicen, bueno, según leí, lo que pasa es que luego lo he buscado y no lo encontré.
32:53Dicen que hay una tercera versión que es británica y es cierto que Ladislau Baida,
33:00antes de lanzarse a hacer cine en Alemania, en Italia y luego venir a España,
33:05había trabajado en el primer cine sonoro británico.
33:09Sobre todo encargándose de doblajes.
33:14Una cosa extraña. E hizo dos o tres películas, pero inencontrables.
33:17Y aquí yo creo que los cortes realmente fueron cortes circunstanciales.
33:25Hay uno que le vino mal a la película, que es un corte en el que se ve al comisario
33:31por única vez en su vida doméstica con el ama de casa con la que lleva viviendo 12 años.
33:39Y es el único momento en el que podemos llegar a tener una idea de cómo ha sido esa casa donde vive.
33:46Pero yo vi esa secuencia y lo vemos hablando con la dueña de la casa, etc.
33:52Y el tío no se ha quitado ni la gabardina ni el sombrero
33:54y tiene todo el rato tomándose un café el maletín del trabajo encima.
34:00O sea, ese tío no sale del trabajo.
34:03Hay otra escena cortada en La Española que me llamó mucho la atención,
34:07que es cuando el comisario va a hacer su discurso de despedida.
34:10Que en la versión española dice algo así, que es bastante raro, como de
34:15me vais a echar de menos, no sé.
34:18Algo que notas que algo ha pasado ahí, porque no tiene mucho sentido lo que dice.
34:23Siento el discurso melancólico y dices, ¿qué discurso? No hemos visto nada.
34:26Entonces, en la versión alemana, ves que realmente el detective dice una cosa,
34:33y es que dice que tiene miedo de que la sociedad funciona tan bien, tan perfecta,
34:38que estamos metidos bajo una maraña de leyes, de reglas, tal, tal, tal.
34:44Y funciona también que el ser humano deje de ser necesario.
34:48Y que ahí hay una crítica, pues bueno, la peli transcurre en Suiza,
34:51y el guionista la está pegando a esta gente.
34:54Claro, que luego en Garza también, con esa frase terrible de, bueno,
34:58en Suiza mueren 5.000 niños.
35:01Bueno, ese dato es tremendo, ¿eh?
35:02Claro.
35:03El momento en que dice que hay 15.000 niños, creo que dice que son asaltados sexualmente,
35:07con violencia sexual, yo, a mí me, o sea, viendo la...
35:11Toda esa crítica a la maquinaria estatal es brutal.
35:13Es un dato que yo no creo que sea un dato que se hubiera dado nunca antes de la historia del cine.
35:18Claro.
35:18Luego se suavizaba, o sea, una operación, una maniobra de la censura aquí,
35:23muy habitual, era cambiar diálogos, que era muy fácil.
35:25Que es lo que hicieron con esta peli.
35:26Y aquí suavizaban cosas.
35:28La niña fue violada, aquí se dice maltrato.
35:31Efectivamente.
35:32Pero luego sí que hay un momento que el psiquiatra le dice a él,
35:36ten cuidado con obsesionarte con esto,
35:38porque la próxima vez que vengas aquí, a lo mejor vienes como paciente.
35:42O sea, es el rollo de si combates mucho a los dragones,
35:45te puedes convertir en uno de ellos, ¿no?
35:47Eso creo que está...
35:48De la investigación criminal.
35:50Sí, pues está cortado en la de aquí, no es una cosa...
35:53Y luego creo que también el paseo que él se da,
35:57que eso es súper...
36:00Por los colegios.
36:01Sí, ya.
36:02Es el de merodeador por los colegios, por los parques, buscando a la niña.
36:06Eso creo que también está cortado.
36:07Es creepy cuando se pone, se acercar a hablar a las niñas.
36:09Sí, sí, sí.
36:10Eso es desagradable.
36:12Es muy desagradable este tío.
36:14Sí, sí.
36:14No, no, es verdad.
36:15Es que el otro sale con la marioneta y tal, bueno, da miedo, pero...
36:19Sí.
36:21Es verdad.
36:23Era un...
36:24Quiero decir que es un tema que es tabú.
36:26Sí.
36:26La violencia, ¿no?
36:27Hacia los niños.
36:29Y en una Europa que se estaba reconstruyendo, que quiere tapar todos los crímenes cuanto antes,
36:34o sea, tapar no, pasarlos cuanto antes, es un dato todo...
36:38Sí, sí.
36:39En una Suiza neutral y en una Suiza, además, que luego vemos que quiere quitarse del medio al buhonero
36:44para cerrar un caso y que sea otro número.
36:47Sí, sí, sí.
36:47Hay una crítica ahí fuerte.
36:48Fíjate, es algo curioso.
36:49Antes, cuando estabas hablando de Pablito Calvo, yo pensé que en realidad...
36:54Bueno, y hay una película muy cercana, que es Juguetes rotos, de Summers, en la que
36:58verse muy rápidamente que el cine, lo que ha hecho en su utilización de actores y actrices
37:04jovencitos, es siempre acabar triturándolos.
37:09Completamente, sí.
37:10Triturándolos a todos.
37:11Entonces, el cine sí que es una maquinaria monstruosa.
37:14A lo mejor, toda esta película, El Cebo, no trata sobre un posible asesino serial de
37:21niños, etcétera, sino sobre el cine.
37:23Tiene ya su capacidad.
37:24A mí, El Cebo es una peli que conecto mucho con La noche del cazador.
37:32Ajá, claro.
37:33También, cuentos de terror.
37:35Cuentos de terror, con niños centrados.
37:37Maravillosa.
37:38Es una forma de decir...
37:40Además, con el aspecto de fábula que tiene.
37:42Claro, también tiene ese punto de fábula.
37:44El bosque, la importancia del bosque.
37:46El bosque, el monstruo.
37:48A mí es que me apasiona.
37:50Porque yo cuando veo planos cuadrados horizontales, pero con los árboles clavados así.
37:55Esa locura que me parece pintura...
37:59Bueno, es que me encanta.
38:01El directo de foto es impresionante, no me lo sé.
38:03Porque era otro austriaco emigrado a España que trabajó.
38:06Un clásico del cine español.
38:07Sí, sí.
38:08Es alguien que también, como Baida, que era de fuera, pero que toda su obra la hizo aquí,
38:12con Baida y con Neville, por ejemplo.
38:15Él hizo la de Historia del cante de Neville.
38:19¿Cómo sale el nombre?
38:20Historia del baile y el cante fláctico.
38:22Es el mismo director de foto que...
38:24Luego hay un entendimiento del blanco y negro que ya...
38:26Sí, sí.
38:27Ahora se hace una película blanco y negro es bajar los colores.
38:31Esto es salvaje.
38:33Y no solo de composición, sino anímico.
38:35El blanco y negro es una cosa de Fritz Lang o de un TVO de Muñoz y Sampallo, vamos.
38:42Pero es una cosa de manchas.
38:44A mí, en esa peli, a veces, me recordaba un poco al cine japonés.
38:49Ah, también.
38:50El cine japonés, Mizoguchi sobre todo.
38:52Porque Mizoguchi es el gran mediador con la naturaleza, etc.
38:57Y esta película, sobre todo en las secuencias de bosques, etc.
39:01No hay escena nocturna.
39:05No.
39:05No, es una peli de terror diurno.
39:07Otra maravilla.
39:08Sí, sí.
39:08Bueno, están en títulos.
39:09Habéis dicho una cosa que ya sabíamos.
39:11Lo ponen en el título.
39:11Desde el título lo decías.
39:13Sí, sí, sí.
39:13Esto es un tiburón, pero en los bosques.
39:17Exacto, sí, señor.
39:17De hecho, solo hay dos pequeños momentos de claro oscuro, que son cuando el detective está
39:24en el interrogatorio al buhonero, que él está como en un plano...
39:29Porque a él no se le ve la cara.
39:30Él está en un plano detrás con el sombrero y se le pone en sombra.
39:34Es magnífico.
39:35Y luego, cuando él se ha suicidado y sale al pasillo de la cárcel, que es cuando pide
39:41el tabaco, que tenemos que hablar del tabaco en la película, que me parece un detalle brillante.
39:44No, no.
39:45También su cara está cruzada por líneas negras.
39:48Me voy a hablar del tabaco.
39:51Vale.
39:52Hay que ir con las secuencias.
39:55Secuencias favoritas.
39:57A mí me gusta mucho toda la primera parte, que es una película en sí, que es la parte
40:01de Michel Simón, porque adoro a ese señor y me encanta mirarle y no sé...
40:07¿Cómo era Vudú, salvado de la saga?
40:08Sí, Vudú.
40:09Sí, Vudú.
40:11Maravilloso.
40:11Uno de los grandes erotómanos europeos.
40:14Tenía una de las tres colecciones, dicen, europeas de fotografía erótica y mucha salía
40:20de él, además.
40:21O sea, fotografía pornográfica y tal.
40:23Tengo la mayor colección de fotografías eróticas de mí mismo.
40:26Bueno, no.
40:27Lo que pasa es que se incorporaba a la elección.
40:29O sea, no tenía vergüenza.
40:31Sí, sí, sí.
40:31No, es maravillosa.
40:33Y esa parte de la película me gusta mucho, pero la recuerdo como otra película.
40:37Luego, ya dentro del cebo, he escogido la presentación del...
40:44No la presentación.
40:45Es la primera vez que lo vemos, creo, físicamente al asesino, que antes se nos ha presentado
40:50de varias maneras.
40:51Hemos visto su coche y demás.
40:53Pero aquí lo vemos en la gasolina que va a repostar y está todo.
40:58O sea, está sublimado todo.
41:00O sea, está la manguera enchufada.
41:01O sea, está todo aquí concreto.
41:03Y entonces ve a su presa por el...
41:05Buah, increíble.
41:06Aquí no lo escuchamos, pero suena.
41:07Un fiscornio, un clarinete.
41:09Una música como The Gershwin.
41:10Sí.
41:11Embaucadora.
41:12O sea, una cosa idílica.
41:13Ese contraste de la música es genial también.
41:16Y como que se enamora directamente, ¿no?
41:19Y luego ya viene la escena más Frankenstein en el bosque.
41:24Pero este momento me parece maravilloso.
41:25La primera vez que vemos al...
41:27Es que lo introduce tres veces.
41:29Y las tres veces son increíbles.
41:31Sí, sí.
41:31O sea, le dan una dimensión más al personaje.
41:33Exactamente.
41:34Va sumando...
41:34Presentan un matiz más del personaje.
41:36¿Qué es lo que hace con el dibujo al final?
41:37O sea, el dibujo se va descomponiendo, ¿no?
41:39Sí, exacto.
41:40Y va apareciendo...
41:41Va construyendo al Frankenstein.
41:43Sí.
41:43Hasta que nos lo muestra.
41:45¿Ves lo que decía yo de los árboles y los planos cuadrados?
41:48Me encantan.
41:50Qué bonitos eran antes los coches, ¿eh?
41:52Sí.
41:52Y las gasolineras.
41:53Ahora las gasolineras dan pena.
41:56Pero mira qué bonito ya que alguien te ha vinido a tener con todo el camón.
41:58Mira, mira.
42:00Es que cómo filmar un bosque.
42:02¡Buf!
42:03Esto es aducinante.
42:04Esto sí es como un reverso del Frankenstein.
42:08Sí.
42:09Cómo juega dónde está la luz y dónde está la sombra.
42:11Es una pasada.
42:14Y esto es una escena también de exhibicionista.
42:18O sea, está...
42:20Con su...
42:23Con su bravardina.
42:24Mira, ahora que Halloween es un buen disfraz, ¿eh?
42:26La composición de vestuario es increíble.
42:28Es maravillosa.
42:29Iba a traerme, Alberto, yo una movida de Halloween y no me ha dejado venerlo para mi mujer.
42:34Porque no, que lo vas a perder y lo necesitan los niños para Halloween.
42:37Y digo que no, que no lo pierdo.
42:39Con lo que me gusta a mí un disfraz.
42:40Claro, sabía, te iba a encantar, que funcionaba, me la he puesto.
42:43¡Oh, qué pena!
42:44Próximo, no va a perder.
42:45Para otra cosa.
42:46Alberto, secuencia.
42:48Pues la que venimos hablando todo el rato del momento Frankenstein.
42:52Que es que...
42:53O sea, realmente...
42:55Si pensamos en la escena famosa de Frankenstein, el encuentro con la niña en el río,
42:59tiene un paralelismo claro.
43:03Pero luego, además, me gusta mucho el matiz de presentar al monstruo
43:08como una figura de cine infantil.
43:14Es como una especie de manchild con su muñequito.
43:18Es grotesco, pero al mismo tiempo es víctima también.
43:22Y me recuerda siempre a esa famosa frase de Frankenstein, de Mariceli.
43:28Soy malo porque soy desgraciado, ¿no?
43:31Exacto.
43:32Es preciosa esa...
43:33Es preciosa, sí, sí.
43:34Hemos perdido la inocencia de la mirada a base de ver películas
43:39y el cine se ha vuelto cada vez más exhibicionista.
43:44Esta secuencia, en 1958, debería tener congelada a la gente.
43:48Totalmente.
43:49Totalmente.
43:50Es que, además, el contraste de elementos infantiles,
43:54de la marioneta y llevarlas a un terreno de terror...
44:00Es brutal.
44:01O sea, está haciendo un juego de ruptura.
44:04Esto no duerme en tres meses.
44:06Alguien que ve esto en el cincuenta y tantos,
44:08el espectador de Marcelino Pan y Vino, viendo esto.
44:12Vamos a ver la nueva de Marcelino.
44:14Sí, sí.
44:16Madre mía.
44:17A ver si es tan bonita como la anterior.
44:20Todo pelis de niños, ¿eh?
44:21Hizo.
44:21Claro, claro.
44:22Aquí hay un tema.
44:23Sí, de hecho...
44:24De huérfanos.
44:25De huérfanos.
44:26Dicen que el cebo la iban a dirigir otros dos directores
44:29antes de llegar a él.
44:31Y dijeron, bueno, que él tiene mucha buena...
44:32Tiene buena mano con los niños.
44:33Con los demás.
44:34Buena mano como...
44:35Claro, claro.
44:36En la de mía.
44:37Sí, sí.
44:38Pero luego la composición visual del monstruo es brillante.
44:42O sea, es un gabón, un abrigo negro.
44:44Sí.
44:45Y solo su rostro aniñado, redondo, ¿no?
44:47Y las manos...
44:48Que se ven que son manos como monstruosas.
44:50Ahora veremos en tu escena, Alex.
44:52No, no, el juego de la información que poseemos es tremenda.
44:58Porque nosotros sabemos lo terrible que es lo que está pasando.
45:01Sí.
45:01Mientras que la niña obviamente no lo sabe.
45:03Claro.
45:03Y eso es una cuestión de suspense brutal y aterradora.
45:09Sí.
45:10Es impresionante.
45:11Pero es buen disfraz de Halloween, ¿eh?
45:13Muy buen disfraz.
45:13No lo entiende nadie, ¿eh?
45:14No entenderé a nadie.
45:15Como lleve ya a los dos niños al cole así, no van a triunfar, pero dirán, ya lo entenderán dentro de 20 años, hijos, ¿no?
45:23Venga, Hilario.
45:27Bueno, a mí me gusta el momento de la confrontación.
45:30En ese momento en el que el detective ya sospecha de un asesino al que sigue.
45:37Ve cómo se para en un escaparate donde hay ropa de niños.
45:41Él lo confronta desde un espejo diferente.
45:45Y al principio lo observa, ve cómo él fija su mirada en los maniquíes, en la ropa, etc.
45:54Y hay un momento en el que el asesino se va y el policía se queda.
45:59Ese momento me parece que ya deja bien claro que la película nos quiere hacer ver que él es parte de esa sociedad que construye a un monstruo capaz de matar a niñas.
46:13De hecho, él es una persona fría que parece que no tiene en una sociedad también anestesiada.
46:19Porque el momento en que los policías llegan a la clase de la niña muerta del principio y les hacen preguntas y su mejor amiga habla, ninguna llora.
46:30No hay nadie que llore.
46:32Entonces, claro, los dos momentos que a mí más me impresionan, además de este, son esos dos gritos.
46:38Porque son los únicos momentos emocionales que hay en la película.
46:43Pero este es el típico momento de cuando persigues a un asesino, tú poco a poco te vas convirtiendo en el monstruo.
46:52Es que sí, es un temazo.
46:54Es un temazo total.
46:57Ahora, ¿David Lynch vería esta película?
46:59Sí.
47:00¿David Lynch?
47:00Sí, Rubén dice que sí.
47:03Todos los David.
47:05Lynch y Fincher.
47:06Los dos David lo han visto seguro.
47:07Bueno, Fincher seguro.
47:08Fincher lo tengo clarísimo.
47:09Pero Lynch, ¿no?
47:10Y haces Twin Peaks luego.
47:11Pues siendo una película donde tiene un clasicismo muy marcado, muy potente, pero con detalles brillantes,
47:23detalles de puesta en escena brillantes, pero digamos que la norma es hacer una película
47:28que a la gente le guste sin ser muy expresionista.
47:31Yo me quedo con la secuencia más expresionista de todas, que me parece tremenda, que es la
47:38presentación, la primera vez que vemos una parte del asesino, solo que no le vemos entero.
47:45Y ya desde fuera me encanta, desde el coche, ese coche mortuorio que lo define, hace una
47:50panorámica hacia arriba para que entendamos que viene en una casa de lujo el nombre de
47:55la familia.
47:55Y directo a las manos de la mujer, barra madre, barra dueña de la casa, a él.
48:05Lo primero que vemos es su sombra, a él no le llegamos a ver impresionante.
48:09O sea, estos son gestos de director que realmente el resto de la película no son tan marcados
48:13nunca.
48:14Aquí ya vemos a la mujer que está tejiendo, que ya tiene cara enfadada, ya le está riñendo.
48:20Y cuando vamos a ver, o sea, realmente no se le ve nunca la cara al asesino en esta
48:27secuencia, pero sí que tiene una casa, si os fijáis, ornamentadísima, como sería la
48:33de Norman Bates, con animales disecados, con escopetas, con historias de caza.
48:39Y esto es lo que vemos del asesino, que son unas manos gordas arañándose.
48:44Increíble.
48:47Que en M ya el tema de las manos era...
48:49Es que esto viene, o sea, este tipo de narración viene del mudo, del cine mudo, de la rara
48:55y con viñetas.
48:57Y el contraste de la firmeza y rapidez con la que teje la mujer, con las manos de él
49:03que apenas consigue...
49:04Están retorciendo.
49:05No sé, increíble.
49:08¿Quién era, decir quién era el doblador, la voz en español del asesino?
49:14Esto has dado tú el dato.
49:15Sí, lo he leído hoy.
49:18Después de un estudio, porque creo que al terminar el rodaje en los estudios Chamartín
49:24del doblaje de la película, se dejó una copia del guión en Filmoteca.
49:31Y gracias a eso, es por lo que descubrí que el doblador de nuestro monstruo era ni más
49:38ni menos que Alfredo Landa.
49:40¡Ostras!
49:40¡Alfredo Landa!
49:42Se puede reconocer la voz de Fernando Rey en el psicólogo, pero la voz de Alfredo
49:48Landa, eso sí, haciendo su segundo trabajo como doblador, porque él comenzó como doblador,
49:54luego actor de teatro y luego ya pasó al cine.
49:56Pero desde luego no lo adivinaríamos ninguno.
49:59De imposible, de imposible.
50:02Si habéis visto en castellano, pues una voz muy histérica.
50:06Los estudios Chamartín entiendo que no, que están completamente...
50:10Desaparecidos ahora, sí.
50:11No es otra cosa, el edificio ni existe.
50:13Nada.
50:15El tabaco.
50:17¿El tabaco?
50:18Vamos a hablar del tabaco.
50:19¿Cómo estás con el tabaco?
50:21Ahora bien, o sea, ahora ya no...
50:23Vas al bosque.
50:23O sea, ya no pienso cada minuto sobre el tabaco.
50:30Pero...
50:31No, pero parece un detalle filmico brillante.
50:36O sea, el tema de que él no fume, haya dejado de fumar.
50:39Decide volver a fumar.
50:40Y conforme la cosa se va poniendo negra, lo vemos primero en la escena del interrogatorio.
50:47Pide un cigarro, se lo lleva a los labios, pero lo apaga.
50:51Pero es que ya luego en la escena de cuando él se ha suicidado, cuando Albuena se ha suicidado,
50:55ya se fuma.
50:56Y venimos desde el principio con este juego de va a fumar o no va a fumar, ¿no?
51:01Es como una...
51:02Pero tú eres fumador.
51:03Yo no.
51:04Claro, es que yo he sido fumador y cada vez que dejas de fumar, cuando las cosas se ponen
51:08mal, vuelves.
51:08Echa el mano al tabaco.
51:09Es así, es como lo estás contando.
51:11Claro.
51:11Que la película de Sean Penn no es exactamente así, sino que él empieza a fumar muchísimo.
51:18Ves a Jack Nicholson todo el rato como fumando, que de hecho hay un momento que él va a la
51:22psiquiatra también, en este caso es una mujer, es... ¿cómo se llama?
51:28¿Es Vanessa R. K?
51:30¿Cómo se llama esta chica británica?
51:34Mítica, MILF.
51:35El faza inglesa, por excelencia.
51:44Es así, Alejandro.
51:46Y de joven estaba todavía más bueno.
51:48De origen ruso.
51:49De origen ruso.
51:50De origen ruso.
51:51Bueno, pues va a ver a Helen Mirre.
51:54Y le pregunta, dice, oye, ¿te has fumado siempre tanto?
51:57Porque está todo el rato como encadenando cigarros.
52:01Hay una escena incluso, que a mí me gustan mucho las escenas en las que los actores hacen
52:05movidas, ¿no?
52:06Que van haciendo cosas con las manos, gestos tontos y tal cotidiano.
52:10Y hay una escena en la que la ceniza le va llegando casi hasta la boca, tío.
52:13Se le va a dar el cigarro.
52:17Yo no he vuelto a ver el juramento desde que la vi en el año 2001, creo yo, que es de
52:23esa película.
52:24Sí, por ahí.
52:25La vi con Mulholland Drive seguida.
52:27Todo esto suena, revisándolo ahora, lo veía un poco más cándido.
52:31Todo el tema psicoanalítico, fíjate, ahora ya sabiéndolo, conociéndolo y habiéndolo
52:35visto muchas veces y tal, en el juramento yo creo que cuesta más.
52:40O sea, está un poquito más.
52:42En cambio, en esta le sigue dando el tono ese como misterioso y extraño.
52:47Yo creo que, además, viéndola en pantalla grande el otro día, que sí que no había
52:52visto en pantalla grande, es una maravilla porque la narrativa del cine de los años
53:0050, del cine clásico, es tan distinta de la que nos comemos concretamente en las series
53:05de televisión moderna, que es lo que ve la gente sobre todo, que yo veo, por supuesto,
53:13pedagógico y didáctico, pero es que realmente tenemos que tener una reeducación de la mirada
53:20porque tenemos la mirada acelerada de las imágenes que nos llegan a través del móvil
53:25y tú ves el cebo y es, o sea, incluso gente muy cinéfila que va a ver el cebo
53:31porque la gente que va al cebo es gente cinéfila.
53:34Es un shock realmente enfrentarte a un modelo de narrativa en el que ya ha desaparecido
53:40porque todo va a mil por hora.
53:41Es un tema de cámara, es un tema de cámara, una gramática que ya no existe.
53:46Sí, pero es extraño porque al mismo tiempo es muy rápido, buscando todo el rato el estímulo,
53:52pero al mismo tiempo se estira todo muchísimo, se rellena todo muchísimo.
53:55El cebo ahora mismo sería una serie de 10 capítulos de una hora.
53:58Claro, eso es lo que me pasó a mí con True Detective.
54:00Con True Detective, claro.
54:02No, no voy a descalificarla, pero yo ya sabía lo que estaba viendo desde que empezaba
54:08y el cebo no, el cebo me sitúa en un lugar que digo, qué extraño es esto y qué está pasando
54:12y es porque está jugando a una, no sé.
54:16O sea, ¿cuántas películas puede haber hoy en día donde buena parte de lo que es la investigación criminal
54:20es un señor llamando por teléfono y tachando números?
54:23Sí, claro.
54:24Eso es lo que está haciendo, tachando números y va llamando.
54:27Hay un momento de la película, claro que se ve el resultado de las llamadas, ¿no?
54:38Cómo llama a la gente y es como un picado de secuencias.
54:41Eso lo hace dos veces.
54:42¿Cuál es la otra que es buenísima?
54:43Pero le pilla a la mujer, ¿no?
54:44Con lo de los...
54:46Sí.
54:46O sea, es que vamos, está todo, o sea, clarinete, ¿no?
54:49Está el tío allí buscando los nombres y apuntando y entra la mujer y ya estás en internet, ¿no?
54:54Sí, sí, es una cosa perversísima.
55:00Pero sí, es una película, yo no la vi en cine y yo no me arrepiento porque viendo ahora
55:04la versión restaurada y tal, es una película súper bonita.
55:08Sí, sí.
55:09O sea, de mirar, de mirar.
55:11O sea, a lo mejor yo la había visto, yo qué sé, en VHS o un pase televisivo hace años
55:15y ahora la veo y digo, esto es, ¿qué pasa con mi tío Jacinto?
55:18Que es una cosa hermosa de imagen que...
55:22Antes solían ponerla mucho, ahora ya no.
55:24Ahora es muy difícil conseguir verla en la tele.
55:27Ahora ver cine clásico en la tele es imposible.
55:30Sí, sí, sí.
55:30Es que no pasa, es algo que no ocurre.
55:32Bueno, el cine clásico ahora es Pretty Woman, que la ponen todo el rato.
55:37Eso es así.
55:38Bueno, pues son las nueve de la noche.
55:44Yo te dices, no se puede ver el cebo en la tele.
55:48¿Sabéis dónde se puede ver?
55:49En Flixolé.
55:50Vamos.
55:52Claro, Flixolé, que es quien patrocina este programa.
55:55Que por eso aquí, no, aquí, aquí, aquí, aquí, aquí, aquí, aquí, aquí, aquí, aquí, aquí, aquí, aquí.
56:02Aquí está el logo de Flixolé.
56:04Flixolé es la que tiene el cebo y es la que nos patrocina a tarde de perros.
56:09Así que lo que digo siempre, la mejor plataforma de streaming que hay.
56:12Sin duda.
56:13Muchas gracias, chicos.
56:17Muchas gracias, Rubén, Hilario, Alberto.
56:19Muchas gracias.
56:19Los aplaudimos un poco.
56:24Muchas gracias, público.
56:26Un aplauso muy fuerte.
56:27A vosotros.
56:32Yo no sé qué pasará en enero, pero a mí que sepáis que vengáis aquí al set me alucina, me flipa.
56:40Me parece precioso, precioso poder compartir esto.
56:42Igual también lo mismo para la gente que va a las sesiones del Cinepad.
56:45O sea, a mí me encantaría llevar esto a todos los pueblos de España.
56:49Yo esto lo llevo así meses.
56:51Alberto lo sabe porque casi vivimos juntos.
56:54Y lo hablamos mucho.
56:54Hacerlo de Valdelomar.
56:56Ir por los pueblos llevando el cebo, ¿no?
57:00No sé si será la peli del mes que viene, pero puede ser.
57:04Igual es El espíritu de la colmena.
57:05Que El espíritu de la colmena arranca así.
57:07Arranca que llevan Frankenstein al pueblo.
57:10Pero eso me gustaría hacerlo.
57:12Podemos quedarnos aquí hasta el espíritu de la colmena.
57:15Nos quedamos ya.
57:15Me he hecho aquí a dormir y me despiertas cuando toque.
57:17Hacemos un ángel exterminado.
57:21Y llevar y estar con la gente.
57:26Porque este año he dado muchas vueltas con esto de firmar el libro.
57:28Por cierto, que este viernes estoy en Albacete.
57:31Hola, Albacete.
57:32Este viernes estoy en Albacete, en Avicine, firmando.
57:36Y es bonito entrar en contacto con la cinefilia que no tiene el acceso que tenemos aquí en Madrid.
57:41Que es un acceso muy vasto.
57:43O en Barcelona, un acceso muy rico.
57:45Claro, no es lo común.
57:49Entonces sí que molaría llevar el cebo a Soria.
57:53Que yo soy de Soria.
57:54Coño, me encantaría.
57:56Vale, pues ya está.
57:57Hasta aquí hemos llegado.
57:58Muchas gracias.
57:59Muchas gracias.
58:00Muchas gracias a todo el equipo técnico.
58:02Vale.
58:03A Vero.
58:04A los Pablos.
58:05Un beso muy fuerte.
58:06Gracias por estar ahí.
58:07Y al resto nos vemos en noviembre.
58:10Puede ser que sea el espíritu de la colmena.
58:12No digo...
58:12O sea, no lo pongo en firme porque estoy valorando otras cosas.
58:16Entre los vingueros y el espíritu de la colmena.
58:18Yo siempre me manejo en márgenes súper anchos.
58:21No porque pienso...
58:23Igual se ha visto mucho el espíritu de la colmena.
58:26Y si haces algo disruptivo y pones los vingueros,
58:29igual nos cancelan y ya no hay más programas.
58:33Así que no lo sé.
58:34Pero en breve lo sé porque tengo que cerrarlo ya.
58:36Porque estamos a 21 de octubre.
58:39Es que no veo sin gafas por la presbicia.
58:41Pero debemos estar tarde en octubre.
58:44Vale.
58:45Venga, nada.
58:45Un beso muy fuerte a todos y todas.
58:46Nos vemos.
58:47Gracias.
58:47Chao.
58:47Chao.
58:48Chao.
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