00:01Sevgili izleyiciler Cumhuriyet TV ekranlarına hoş geldiniz.
00:17İstanbul Büyükşehir Belediye Başkanı ve Cumhuriyet Halk Partisi'nin Cumhurbaşkanı adayı Ekrem İmamoğlu hakkında
00:23bugün yeni bir soruşturma başlatıldı. Adına da casusluk soruşturması denildi. Bunları konuşacağız.
00:30Hukuki boyutunu değerlendireceğiz. Ceza hukukçusu Prof. Dr. Murat Volkan Dülger anlatacak bizler için.
00:37Sevgili hocam hoş geldiniz.
00:39Hoş bulduk. İyi yayınlar diliyorum Erdem Bey.
00:42Teşekkür ediyorum. Hocam şimdi sabah saatlerinde duyuruldu bu soruşturma ve İstanbul Büyükşehir Belediyesi'ne bağlı uygulamalar,
00:49dijital uygulamalar üzerinden başlatıldığı açıklandı. İstanbul senin İBB hanem gibi uygulamalarda
00:56kullanıcıların, İstanbul'lu yurttaşların verilerinin satıldığı iddia edildi ve bunun üstüne de bir casusluk soruşturması açıldı.
01:05Tabi şeyi de söylediler burada. Ekrem İmamoğlu 2019 seçimlerini yabancı istihbaratlar sayesinde kazandı da dediler.
01:13Ve herkesin aklına şu soru geldi. Acaba casusluk soruşturmasıyla başlayan süreç İBB'ye bir kayyum atamasına kadar uzanabilir mi?
01:24Bunun hukuki bir olanağı var mıdır?
01:26Şimdi vatandaşlara uygulanacak ceza hukuku açısından baktığımızda bunun neden öyle olduğu, niye vatandaş ceza hukuku dediğini biraz sonra anlatacağım.
01:40Burada herhangi bir şekilde bir kayyum atanması durumu söz konusu değil. Neden?
01:45Hukuk, hukuk kuralları uyarınca işler. Bir belediye başkanına hangi durumlarda kayyum atanacağı ise anayasanın 127. maddesinde ve belediye kanunun 45 ve 46. maddelerinde yazılmış.
02:05Diyor ki anayasanın 127. maddesi ancak görevleriyle ilgili bir suç sebebiyle hakkında soruşturma veya kovuşturma açılan mahalli idare organları hakkında İçişleri Bakanlığı geçici bir tedbir olarak kesin hükme kadar uzaklaştırma kararı verebilir diyor.
02:22Peki bu anayasa maddesi 127'nin uygulaması nasıl yapılacak? Belediye kanunu maddi 45'e göre.
02:29Belediye madde çünkü anayasanın normu doğrudan uygulanmıyor.
02:32Belediye kanunu madde 45 ise diyor ki belediye başkanı veya başkan vekili ya da meclis üyesinin terör veya terör örgütlerine yardım ve yataklık suçları sebebiyle görevden uzaklaştırılması veya tutuklanması devam ediyor.
02:4646. madde göre ince diyor yapılır. 46. madde belediye başkanının herhangi bir nedenle boşalması halinde ne yapılacağı söyleniyor.
02:55Dolayısıyla burada açıkça bakın terör veya terör örgütlerine yardım ve yataklık suçları.
03:01Peki cansusluk suçu deniyor ki o cansusluk değil.
03:06Çünkü cansusluk suçu dediğiniz Türk Ceza Kanunu'nda devlet sırrına karşı suçlar ve cansusluk başlığıyla başlayan 326 ve devam eden maddeler var.
03:16Bunlar terörle ilgili suçlar değil.
03:18Bunlar adı üstünde devlet sırlarına karşı suçlar ve cansusluk.
03:22Peki savcılığın açıkladığı ki o savcılığın açıklamasını da biraz sonra eleştireceğim.
05:35Aslında düzeni ortadan kaldırmaya çalışan insanlar değillerdir.
05:39Bunlara diyor vatandaş ceza hukuku uygulayalım.
05:42Ama terör örgütleri gibi, ekonomik amaçlı organize suç örgütleri gibi örgütlere ise diyor,
05:50bunlar zaten bu toplumun temennini yıkmaya çalıştıkları için bunlara diyor düşman ceza hukuku uygulayalım.
05:57Ve diyor sonra hoca eleştiriler üzerine, ben bu makaleyi şu nedenle yazdım diyor.
06:01Halif Hazır'daki hukuk düzeninde zaten düşman ceza hukukunun normları serpiştirilmiş durumda.
06:09Dürüst olalım en azından bu ikisini diyor ayıralım.
06:12Peki şimdi Türkiye'deki son zamanlardaki hukuk ceza hukuku uygulamalarına soruşturmalara baktığımızda,
06:19özellikle bu belediyelere yapılanlara tamamen Türkiye'de bir düşman ceza hukuku uygulaması yakıldığını görüyoruz.
06:26Yani her ne olursa olsun bir suç bulundurma, suç uydurma, suça bir sokma bazı eylemleri,
06:34bunun için en aşırı, en ileri tedbirleri alma, örneğin Ekrem İmamoğlu'nun veya diğer belediye başkanlarının tutuklaması gibi,
06:42bunlar hakkında bu tedbirlerle başvurulmadan da rahatlıkla soruşturma yapılabilir.
06:46O zaman ben şu soruyu soruyorum.
06:49Bu belediyenin iştirakçısı veya tedbirleri şirketlerin vatandaşların kişisel verilerini ürt dışı ile paylaştığı iki tane soru soracak.
06:59Bir, Türkiye'de yabancı bir ülkedeki bir veri merkezine kişisel veri paylaşmayan bir şirket var mı?
07:08Bakın siz Outlook kullanıyorsanız, siz herhangi bir bulut servisi kullanıyorsanız zaten bu kişisel verilerinizin hepsini yurt dışı ile paylaşıyorsunuz.
07:18Bu konuda kişisel verileri koruma kurulu var.
07:20Herhangi bir şirkete bu nedenle bir yaptırım uyguluyor mu?
07:24Yok sayıyor.
07:25Çünkü uygulayamıyor.
07:26Çünkü dijitalleşmiş bir dünyada yurt dışına veri aktarmadan bu işleri yapamıyorsunuz.
07:32Öteki taraftan İBB bu verileri aktarmış.
07:35Daha geçenlerde buraya bir basın mensubu arkadaş geldi.
07:39Benim adımı soyadımı girdi bir WhatsApp, Telegram grubundan bir veriler paylaşılmış.
07:46Evli olan kız kardeşimin kızlık soyadına kadar her şey çıktı.
07:49Peki bu verileri kim çaldırdı?
07:51SGK çaldırdı.
07:53E-Devlet'ten de veriler çalındı.
07:55İçişleri Bakanlığı kaptırdı.
07:57Bunlar hakkında herhangi bir soruşturma açılmış mı?
08:00Sen bunlar hakkında soruşturma açmıyorsun.
08:03İBB hakkında soruşturma açıyorsun.
08:04Ya varsa suç, hepsi hakkında soruşturma aç.
08:08Hiçbir şekilde bir ayrım yapma.
08:10Bu konuda biz hukukun uygulanmasını, hukukun tesisini istiyoruz.
08:14Ama yok bu casusluk diye servis et.
08:16Veya başsavcının açıklaması.
08:20Ekrem İmamoğlu suç örgütü.
08:21Evet o çok dikkat çekti o ifade.
08:24Ekrem İmamoğlu hakkında kesinleşmiş bir mahkumiyet hükmü var.
08:28Gerçekten bir terör örgütü, bir suç örgütü kurmuş.
08:31Bunun liderliğini yakmış.
08:33Onun üzerine bu ismi mi kullanıyorsunuz?
08:35Size de yarın öbür gün başka isimler kullandığında bağırmayın o zaman suçsuzluk karinesi var,
08:40masumiyet karinesi var diye.
08:42Ya bunu uygulamaları yapan, bakın bu uygulamaları yapan, bu açıkçası yapan,
08:50bunların hukukla izahı yok.
08:52Ben dahi Türkiye'de, ki bazıları sizin de programlarınıza konuk oluyor,
08:58ister sağcı olsun, ister solcu olsun, ister liberal olsun,
09:02ki biz bizim komünitimizin hepimizin bilgilerini sanıyoruz,
09:06hiçbir ceza hukuku hocası böyle bir ceza hukuku anlatmıyor.
09:12Hepsi düşman ceza hukukundan bahsediyor ve bu tür uygulamaların olamayacağını söylüyor.
09:19Ama maalesef görüyoruz ki demokrasi demagogların elinde kiranlığa dönüşüyor.
09:26Bunu söyleyen de Sokrates, ben değilim.
09:28Bundan yaklaşık iki bin küsur yıl önce bunu, iki bin beş yıl önce söylüyor.
09:33Maalesef böyle bir uygulamayı Türkiye Cumhuriyeti'ndeki hiçbir insan hak etmiyor.
09:40Her gün, herkes her sabah kalktığında acaba ben bugün gözaltına mı alınacağım,
09:46acaba ben bugün tutuklamaya mı sevk edileceğim,
09:48acaba benim evimde, işlerimde aranma yapılacak bir korkusuyla yaşıyor.
09:52Böyle bir korku demokratik, liberal bir ülkede, hukukun üstünlüğünün olduğu bir ülkede
09:58söz konusu olamaz.
10:00Yani her uyandığımızda dizi izler gibi soruşturma, dava izliyoruz.
10:04Bugün de Cumhuriyet Halk Partisi'nin kurultay davası vardı.
10:07Mahkeme reddetti davayı.
10:09Ancak davacı avukatları bu karar bizi şaşırttı.
10:12Biz istinafa gideceğiz bu karar içinde de.
10:15Yani aslında bunun hani böyle tek bir cevabı var.
10:20Siz az önce kanun maddelerini saydınız hocam.
10:23Normalde gönül rahatlığıyla hayır kayyum atanamaz demek gerekiyor ama yani siz bile
10:29ne kadar uzun yorum yaptınız.
10:31Çünkü ne olacağını çok da bilemiyoruz bu durumda sanırım.
10:36Valla maalesef bilemiyoruz.
10:37Türkiye'de artık öyle bir noktaya geldik ki her an her şey olabilir.
10:41Eskiden kesinlikle mümkün demediği, mümkün, böyle bir şey olmaz.
10:45Burası bir hukuk devleti dediğimiz her şeyin olabildiği, gördüğümüz, rastladığımız
10:50olaylara rastlıyoruz.
10:54Hepimiz korkuyoruz.
10:56Hepimiz kaygılıyız.
10:57Yani bireysel açıdan benim kendi bir korkum yok.
11:00Ama ülkem adına, çocuklarım adına korkuyorum.
11:02Kaygılıyım ve işte bu yüzden gençlerin tamamında bir yurt dışına kaçıp yerleşme
11:09isteği ve arzusu var.
11:10Bunların hepsi bu.
11:12İktidar sahipleri bunu görmüyor olamazlar.
11:15Demek ki başka bir ajandaları var.
11:17Ben bir hukukçu olarak da açıkçası bunu şey diyemiyorum.
11:21Çünkü ben hukuk açısından konuşuyorum.
11:23Ama gördüğünüz gibi hukuk açısından size bu röportajın başında iki cümle kurdum.
11:29Ondan sonrasında hukuk adına bir şey söyleyemedim.
11:31O zaman hocam yavaş yavaş programı sonlandırırken bir kez daha özetlemiş olalım.
11:37Sizin aktardığınıza göre, kanun maddelerine göre, Türk Ceza Kanunu'na, Anayasa Mahkemesi'nin
11:42kanunlarına ve belediyeler kanununa.
11:47Buna göre casusluk suçlamasıyla bir belediye başkanının, seçilmiş belediye başkanının
11:53yerine kayyum atanamıyor.
11:55Doğruysam.
11:55Doğru.
11:56Artık burada bizim basın açıklamasından gördüğümüz kadarıyla casusluğa ilişkin bir suçlamada yok.
12:03Kişisel belediye hukuk kaykırı olarak kaydedilmesi ve verilmesi suçları var.
12:09Onun dışında görmedim bir.
12:11Tabii soruşturmanın ilerleyen aşamalarında az önce söylediğim 326 ve devamlı ilişkin
12:16maddeler de eklenebilir.
12:18Peki.
12:19Sevgili Dülger, çok teşekkür ediyorum.
12:21Tabii Türkiye şu anda olağanüstü bir süreçten geçiyor.
12:25Aslında 19 Mart'tan beridir.
12:27Sizi de sık sık konuk alıyoruz.
12:29Sizin gibi değerli hocaları sık sık konuk almaya çalışıyoruz.
12:32Programın en geniş özeti sanırım az önce sizin de söylediğiniz programın başında
12:38hukuka dair iki cümle söyledim.
12:40Ondan sonrası artık söylenecek hukuksal bir şey olmadığı biraz daha yorum olduğu.
12:47Çünkü kanunlar açık ve net.
12:49Efendim çok teşekkür ediyorum tekrardan ağzınıza sağlık.
12:52Teşekkürler.
12:53İyi günler, iyi yayınlar diliyorum.
12:54Sağ olun.
12:56Evet sevgili izleyiciler, ceza hukuku profesörü Murat Volkan Dülger konuğumuzdu.
13:03Ekrem İmamoğlu'na yönelik casusluk soruşturmasını konuştuk.
13:06Tabii herkesin aklındaki şüphe bu casusluk soruşturması kapsamında İBB'ye kayyum atanacak mı sorusuydu.
13:14Konuğumuz bunun net bir şekilde olamayacağını, yani olmaması gerektiğini belirtti.
13:19Kanun maddelerini saydı.
13:21Efendim bir programın daha burada sonuna geldik.
13:24Başka programlarda yeniden görüşmek dileğiyle.
İlk yorumu siz yapın