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00:00Buenos días, bienvenidas, bienvenidos a Mano a Mano. Esta semana volvemos sobre un tema del
00:12que hemos hablado ya alguna vez, es verdad que no lo teníamos en mente, pero es que hemos
00:16conocido cosas en una semana en la que ha habido actividad parlamentaria aquí en Andalucía y en
00:21el que ha habido un debate general sobre sanidad en el Parlamento andaluz, en el que las sesiones
00:26de control al presidente del Gobierno han ido todas muy dirigidas a saber qué ha pasado con el tema del
00:31cribado, del cáncer de mama, los problemas con los resultados, la falta de aviso a las mujeres. Hemos
00:35conocido noticias nuevas cada vez más preocupantes y nos parecía que no las podíamos dejar pasar
00:40porque es que la información nueva y cada vez peor en relación con la gestión del asunto se acumula y
00:47nos parecía que había que tratarlo otra vez. Empezando por el caso, ¿sabéis que esto salta?
00:53Porque hay noticias de algunos casos sueltos, parece ser al principio, de personas, de mujeres,
00:59que se han hecho en la mamografía en la sanidad andaluza, que se hacen las pruebas de cribado y
01:04que en el caso de resultados dudosos no se le habían llegado a avisar nunca. Y esto que empieza a saltar
01:09con dos casos, seis casos, se convierte de pronto en dos mil y esta semana en el Parlamento de Andalucía
01:14el nuevo consejero de Salud ha llegado a hablar de más de dos mil mujeres. Es decir, han pasado ya casi dos
01:20semanas y no tenemos todavía el dato de cuántas mujeres afectadas han tenido un resultado dudoso
01:26en una primera mamografía. Eso supone que pueden desarrollar cáncer o no, pero nadie las ha avisado
01:32para hacerse inmediatamente las pruebas. Sabemos que muchas de ellas han desarrollado cáncer,
01:36que muchas han acabado teniendo mastectomía y que incluso algunas han perdido la vida porque
01:41no eran conscientes de que estaban desarrollando una enfermedad que el sistema sanitario sí sabía
01:45o sospechaba porque se habían hecho la prueba. Con lo cual, esto es una gravedad, ¿verdad, Javier?
01:50Sí, sí. Vamos, yo creo que este es un tema que no teníamos pensado hacerlo. Hoy estábamos pensando
01:57otros temas que teníamos previsto para este, pero el desarrollo del problema ha adquirido
02:05una dimensión que nos ha parecido imprescindible continuar sobre el mismo. Es decir, porque se trata
02:11además de algo que estamos viendo, que estamos viendo conductas además que en sí mismas tienen
02:19que ser denunciadas, ¿no? No solamente en sí mismas, aunque no fuera sobre el cribado
02:23de cáncer de mama, que lo es más todavía, porque aquí ya estamos jugando con la vida
02:28de las personas, ¿no? De la vida de las personas, con la angustia de esas personas, con la angustia
02:34de sus familiares y de sus amigos. Estamos hablando de un problema y además nos encontramos
02:38con que, por ejemplo, el presidente de la Junta de Andalucía se ausenta del debate
02:42y en el momento en el que habla el consejero sobre el tema se ausenta del debate, se quita
02:49de en medio del debate y entonces eso ya nos indica de qué manera quieren abordar estos
02:56señores. Es decir, que el presidente aparezca que el tema ni le roza, ni le toca, que no se
03:02pueda decir nada.
03:02Estamos preocupados por taparlo mediáticamente, por decir que las mujeres mienten, por no contar
03:07la verdad, porque el escándalo es de tal magnitud que les puede comprometer la estabilidad
03:11del Gobierno claramente, que, como tú dices, en afrontarlo de verdad.
03:14Claro, tienen ese tema. También tenemos, por otro lado, una cosa muy positiva y es que
03:19la Fiscalía General de Andalucía, la Fiscalía del Tribunal Superior de Justicia de Andalucía,
03:25pues ha aceptado a trámite, ha admitido las denuncias que han sido presentadas por distintas
03:32asociaciones. La más importante, evidentemente, es la de Amama, pero también hay esta de la
03:36Fiscalía, de la propia Fiscalía, del Defensor del Pueblo y después hay adelante Andalucía
03:41y cuál es la otra asociación. Pero vamos, que hay cuatro denuncias presentadas por el
03:52momento y que esas ya la Fiscalía ha tomado nota de las mismas y ya se ha dirigido a la
04:01Consejería, al SAS, reclamándole toda la información, toda la información pertinente,
04:08es decir, cuáles son los casos, los cribados que se han hecho, cuáles son las mamografías,
04:13qué seguimiento se ha hecho o no se ha hecho, cuántos quedan, cuántos realmente son los casos,
04:19por dónde se extienden, porque inicialmente intentaron reducirlo al Virgen de Rocío.
04:25Primero eran cuatro, después era el Virgen de Rocío exclusivamente. Y cuando la consejera ya no puede
04:30salir, entonces la destituyen y entonces aparece el problema de que desaparecen cribados o desaparecen
04:39mamografías y que entonces el consejero de la Junta de Andalucía hace una intervención chulesca
04:46desafiando a la mujer y diciendo que dejen de infundir, de distribuir infundios, que lo único que hace
04:55es atacar a la sanidad pública y minar la confianza de la sociedad en la sanidad pública y que eso
05:01cuesta vidas. Entonces, una cosa verdaderamente terrible, ¿no? Por parte de este señor y luego por
05:08parte del presidente de la Junta de Andalucía, que inicialmente dijo que se había enterado casi por
05:14los periódicos y que hacía una semana, y recuerdo perfectamente que el corte de hora 25 de Aymar
05:20Bretos, del presidente de la Junta de Andalucía, diciendo que hacía una semana que él se había
05:26enterado del tema. Y entonces Aymar Bretos puso en marcha toda la información que tenía acumulada
05:33la cadena SER y dejó en ridículo al presidente de la Junta de Andalucía. Es decir, que aquí nos
05:38encontramos con que, aparte de la gravedad del hecho, aparte de la gravedad del hecho,
05:43está la gravedad de la reacción, de la reacción frente al hecho por parte del presidente y los
05:50consejeros de la Junta de Andalucía que han tenido que enfrentarse con el tema. Y, en consecuencia,
05:55es un problema que está ahora mismo...
05:59Y que, además, probablemente nos indica, nos indica en lo que nosotros sospechamos, que no esté
06:08solamente en Andalucía, que en Andalucía a lo mejor tiene una entidad superior a la que tienen
06:13otras comunidades, porque Moreno Bonilla lleva ocho años, ocho años gobernando y ocho años gobernando
06:20en solitario. En el primer mandato, con el apoyo externo de Vox, y en el segundo, con su mayoría
06:26absoluta, sin nada, y en esos años, de una manera, su abona, su presticia, ha ido haciendo
06:33una apuesta por la sanidad privada que ha conducido a transferir recursos ingentes, no
06:40solamente en este terreno del cribado de mamas, sino en otros de los que ahora hablaremos
06:44también, porque hay más cosas y creo que todas tienen que ser tomadas en consideración.
06:50Claro, dado el tamaño de Andalucía, dado el tamaño poblacional y territorial, el número
06:55es muy alto, el número es muy alto, pero nosotros nos tememos que este es un problema
07:01que existe en otras comunidades autónomas y que si se sigue investigando, se acabará
07:07encontrando también, y que es importante que se haga, porque son vidas humanas, son vidas
07:13humanas, es la salud.
07:15Claro, es que la salud es que está acumulado con una enfermedad, además, donde el tiempo
07:19es básico. Recordemos, además, Javier, que esto es algo que ha pasado bajo el mandato
07:25de tres consejeros de salud distintos, que es que no es algo que sea puntual. El presidente
07:29ha pretendido cesar a la consejera y pensando que cesaba, él ya cumplía y nombraba a otro
07:34consejero. Eso no puede ser, porque sabemos que, como mínimo, hay tres años para atrás
07:39en los que esto podría haber estado pasando, pero no sabemos si son más a día de hoy.
07:43Hay que investigarlo porque no lo sabemos. Y el último episodio, además, lo que tú
07:47decías del borrado de algunos cribados, al parecer, esta semana, durante bastantes horas,
07:53hubo un apagón del sistema Clic Salud, que es donde está la mamografía que te hace el
07:58sistema de salud, y parece ser que hay algunos casos en los que cuando el sistema vuelve, que
08:03bueno, el apagón no tendría, a veces pasa, aquí se ha llegado a reír y el propio presidente
08:07de gobierno ha hablado de lo que pasó con la entrada de la oreja de Van Gogh, que se cayó
08:11el sistema de la gran afluencia que habían hecho esa comparación en tono de broma, con
08:15una falta de respeto absoluto a lo que aquí está pasando. Cuando el sistema vuelve, hay
08:19mujeres que dicen que mamografías que estaban ya no están, e incluso que mamografías que
08:23estaban con el nombre del facultativo que había podido encontrar, la mancha sospechosa
08:27y está marcada, la mamografía que ahora encuentran no tiene ninguna marca de nadie, no va firmada
08:31y, por tanto, no se sabe si es la misma siquiera. Con lo cual, ya estaríamos hablando de una actitud
08:36delictiva para borrar lo que ha podido pasar, que lo hace todavía mucho más grave.
08:41Claro, claro, claro, es que todo, aquí lo que hay que hacer ya es una investigación
08:44rigurosa, rigurosa, en la que hay que ver una a una y que es lo que ha ido pasando.
08:49Porque una mamografía que se hizo en un momento por un profesional y que después la que se
08:54le entrega es otra, en la que no es la misma, no es la misma, el pecho que aparecía en la
09:00mamografía inicial, pues resulta que ahora no es el mismo pecho que aparece en la mamografía
09:05que se le entrega a la señora, que el facultativo que se hacía responsable de haber hecho esa
09:11mamografía no aparece y que, en consecuencia, nos vamos encontrando que cada paso de esto
09:16es gravísimo y es delictivo o potencialmente constitutivo de delito. Y, en consecuencia,
09:24todo esto es algo que se tiene que ir viendo y, además, abriendo el registro, manteniendo
09:33el registro abierto para que sigan llegando los casos. Porque muchos nos tememos que
09:37realmente, con los casos que estamos viendo, no son los únicos. Y, desde luego, no da ninguna
09:43confianza lo que están haciendo los responsables de la Junta de Andalucía. Primero eran los
09:47cuatro, y yo recuerdo también la cara de la consejera. Hablando de cuatro, de 500.000 hay
09:51cuatro casos. Por favor, hasta ahí pueden llegar a la broma. Dejen ustedes de atentar contra
09:57el silencio de salud. Entonces, cuatro se convirtieron en 2.000 en un ratito.
10:03En un ratito. Ya dijeron más de 2.000. Ayer se llevó a decir más de 2.000 y lo que es muy fuerte
10:08es que, a día de hoy, no sabemos qué ha pasado porque el protocolo está claro que no dice eso.
10:12Y ese protocolo lo hemos visto. No es verdad que sea un problema del protocolo. Además, eso es de
10:16sentido común. Un protocolo no va a decir que no se avisa a una mujer con una sospecha de cáncer de
10:20mamá. No se nos ha contado cuántos casos hay. Y eso está contabilizado porque es que te hacen la
10:25mamografía y te avisan si están muy seguros de que tienes cáncer o si no aparece nada. Con lo
10:32cual, el resto de casos, eso es matemática. Claro, claro. Y no nos lo han dicho. Pero claro, si es que
10:39además, este es un programa que está desde 1995. Sí. Es decir, tiene 30 años. Programa de 30 años
10:46está consolidado. Se supone que está consolidado y que rueda prácticamente solo. Entonces, de este
10:51programa ha estado 23 años ha estado la Consejería de Salud, el Servicio Andaluz de Salud y, además,
11:00con tres presidentes que eran Manuel Chávez, José Antonio Griñán y Susana Díaz. Y en esos 23 años
11:08que estuvo, es posible que hubiera problemas. Seguro que ha habido problemas en un programa de esta
11:14magnitud en el que son centenares de miles de personas a las que se ven afectadas y a las que hay que
11:19atender, hacer la monografía, el seguimiento. Seguro que ha habido algunos incidentes. Ha habido
11:24algunos incidentes, pero no nos hemos enterado. O sea, que los incidentes que ha habido han sido
11:28incidentes que no han llegado a tener el volumen ni la importancia como para que realmente
11:33trascendiera a la opinión pública y para que las mujeres protestaran, porque entendieran que
11:37realmente era un problema. No era una mujer la que protestaba, sino que era, ya era mucho, era un
11:42problema de alcance general. Y luego viene siete años. Lleva este señor. Y en siete años, pues,
11:48lo que es evidente es que un programa que tiene treinta años y que lleva veintitrés se
11:52empieza, se empieza a ir empeorando y a ir perdiendo, quebrajando como consecuencia de la falta de
12:01atención por parte de los máximos dirigentes, ¿no? De los máximos dirigentes de esto. Yo he escrito un
12:10artículo en el diario sobre este tema en el que he puesto de manifiesto una cosa que venía de una
12:15profesora de Estados Unidos, Bárbara Walter, que es una profesora de la Universidad de San Diego,
12:22en California, y que tiene el libro clásico, ¿Cómo empiezan las guerras civiles? Se llama,
12:26entonces, un libro verdaderamente maravilloso. Y entonces hay un podcast en una revista que se
12:32llama Vox, Vox, Vox, pero no tiene nada que ver, es un Vox fantástico. Y entonces, en ese, en la
12:41anfitrión, la pregunta, la pregunta sobre cuáles son los indicadores mediante los cuales se puede
12:46saber. El podcast lleva el título, ¿Está América al borde del abismo? Ese es el título, ¿no? Y entonces,
12:53la entrevista es una entrevista en la que ella va dando indicadores que apuntan a que sí,
12:57a que está al borde del abismo, pero que también hay reacciones que permiten tener esperanzas de que
13:03no se vaya a ver el despeñamiento, sino de que se recupere la democracia en Estados Unidos. Es decir,
13:07no es una, no es un podcast así salvaje, salvaje. No, no, no, es un podcast muy equilibrado,
13:16muy equilibrado y una señora. Y una de las cosas que dice es que cuando quienes están al frente del
13:22gobierno no saben o no entienden cuál es la función que tienen constitucionalmente encomendada,
13:30es imposible que los funcionarios que están debajo de ellos trabajen adecuadamente. Y esto es lo que
13:35ha pasado en este caso. Es decir, aquí la apuesta de Moreno Bonilla ha sido una apuesta tan brutal por
13:41la sanidad privada que realmente la sanidad pública se ha producido una desmotivación porque, en primer
13:47lugar, le faltaban recursos y, en segundo lugar, porque no se valoraba el trabajo que estaban haciendo.
13:52etcétera. Y, en consecuencia, todo eso, todo eso va sumando, sumando y se llega a producir un fenómeno
14:00como este que afecta, insisto, y que estamos en la primera fase, que llevamos dos semanas, que llevamos
14:08dos semanas descubriendo. Y de este descubrimiento ya hemos visto qué es lo que pasa el 21, el 22, el 23,
14:15el 24. Es decir, que los años van viendo y cómo el problema se ha ido deteriorando, ha ido
14:21aumentando en densidad. Y no solamente este, no solamente este, sino el conjunto de la gestión
14:28de la sanidad andaluza. Que esto es lo que hay que poner la atención y en lo que posiblemente
14:34habría que ir también a la fiscalía. Y ahí habría. Ahí sí que sería una cosa en la que los partidos
14:43políticos que están en la oposición, pero también el defensor del pueblo, y también Sanamama, y la
14:51María Blanca, y todas las asociaciones que están en este tema, que se solicitara formalmente, incluso por vía
14:59notarial o mediante registro en la mesa de la Cámara, a la Junta de Andalucía que dé toda la información de los siete
15:08años, de los siete años que ellos llevan. ¿Y qué es lo que ha ocurrido? ¿Qué es lo que ha ocurrido?
15:14Con el cáncer de mamá, pero también con otros cribados de colon y con otras pruebas, porque también hemos
15:19sabido que había gente que se hacía una prueba para ver si tenía metástasis, lo típico que te quitan algún
15:24bulto, alguna verruga, algo, y luego nunca han sabido el resultado y sabemos que es que hay pruebas que no se han
15:30llegado a analizar. Claro, claro. Que no se ha escribado de mamá, pero es algo parecido, en el fondo es lo mismo, eso, falta de
15:37recursos, yo es que a veces pienso que es que la sanidad pública ha sido saqueada, no saqueada en el término
15:43tradicional de robo, sino que se ha desviado a la privada, sabemos que se ha desviado fraudulentamente
15:48porque se han utilizado contratos de excepcionalidad de la época del COVID, cuando no había COVID, y porque se han
15:53troceado contratos para saltarte todos los controles de la contratación pública administrativa, que es bastante
15:59farragosa. Eso lo sabemos a día de hoy y ha pasado. No, y la adjudicación al dedo y a las mismas
16:05empresas, o sea, y algunas de ellas, algunas de ellas de las que se sospecha que hay conexión personal
16:11con Moreno Bonillo y con su familia, ¿no? Entonces... Con lo cual, en fin, está pasando algo que va más allá de
16:17esto, que sabemos que es un desprecio absoluto a la vida de las andaluzas, que podría estar llegando... De los andaluces también.
16:23De los andaluces, porque además aquí, si le pasa a una mujer, esa mujer también tiene marido, hijos, padres, etcétera, que realmente el sufrimiento no es solamente de quien padece la enfermedad, sino de todas las personas que están a su alrededor y que realmente lo pasa.
16:45Y eso es algo, además, conocido, porque es que hemos sabido también que a mamá lo llevaba tiempo denunciando, que había intentado reunirse con la consejera anterior, no con la que dimitió, sino con la anterior, que había llegado a reunirse y que lo habían contado.
16:56Es decir, no es un tema que se descubra de pronto, es que es un tema conocido y que no solo no se corrige, sino que se sigue tapando.
17:02Y que cuando se descubre, primero se dice que no se le dice a las mujeres nada para no despertarles ansiedad. Que si son cuatro casos, que se está exagerando, que es una utilización partidaria por parte de la oposición.
17:13Nos toman por tontos encima, entonces...
17:15Ah, no, y la chulería, la chulería, la chulería del consejero actual en esta mañana, los de esas chulerías, esas soberbias de decir, y a ver qué van a decir ahora, a ver qué van a decir ahora, cómo han mentido, que están mintiendo sobre una cosa, y yo con toda la humildad, digo, diciendo, con toda la humildad, pero yo digo...
17:35Era terrible, ¿no? El lenguaje corporal, el lenguaje corporal que acompañaba, además, a una voz tronante, como en la que parecía que estaba así, manifestando una indignación como si realmente se le estuviera acusando de no se sabe qué, de manera fraudulenta por parte de las mujeres.
17:53Fíjense, este es un tema, este es un tema que hay que seguir y que hay que extenderlo, que hay que extenderlo a la gestión de la sanidad.
18:00Pues la sanidad es el 70%, el 60% del gasto público, esa es la gran competencia que tiene, y entonces estos señores utilizan, como somos competentes, hacemos lo que nos da la gana y además nos informamos, y si el ministerio nos pide información, pues no se la damos cuando...
18:16Claro, eso es otra cosa.
18:17Esa es otra de las barbaridades, que en el sistema de distribución de competencias entre el Estado y las comunidades autónomas está claro que la sanidad es una competencia de la comunidad autónoma,
18:27pero no por eso deja de existir el Ministerio de Sanidad y que una de las funciones del Ministerio de Sanidad es precisamente tener una visión del conjunto para ver si realmente se tiene que añadir algo por el Estado.
18:41Hay que actuar en el marco de sus competencias, claro.
18:43Entonces, lo mismo que ha pasado con las danas o con los incendios y la unidad militar de emergencia va a donde tiene que ir y no es de la comunidad autónoma, sino que es del Estado y el Estado la envía.
18:55Para esto, pues lo mismo ocurre con esto y, sobre todo, tener la información. El Estado tiene que tener la información de lo que está pasando en el conjunto del Estado, en el conjunto de las comunidades autónomas,
19:06porque este es un tema de una importancia extraordinaria, este es un tema grave, afecta a la vida, afecta a la salud, afecta a la propia convivencia en el Estado, entre las distintas comunidades autónomas.
19:23Y entonces, yo creo que esto, que esto están haciendo, están haciendo, toda la conducta que están haciendo es el humo, por el humo se sabe dónde está el fuego, ¿no?
19:36Pues aquí, pues aquí hay humo, ya enormemente espeso, enormemente espeso y no deja de aumentar.
19:44Y por eso, por eso hemos decidido, este mano a mano, hacerlo también sobre el cribado de mamas, porque les pedimos perdón a los oyentes, por si nos hemos puesto muy pesados, pero creo que el tema lo merece, que el tema lo merece.
20:00Y yo, además, me permitiría decirles que lo sigan, que lo sigan y que los que estén en Andalucía, que van a tener el domingo la posibilidad de manifestarse, que se manifiesten, que se manifiesten.
20:12Yo ya estuve en una reunión con unas asociaciones, entonces estuve dando una conferencia sobre el tema, publicé un artículo en el diario y estoy, el tema este hay que seguirlo, el tema hay que seguirlo, hay que seguirlo y hay que conseguir que realmente se exija, se haga una revisión, se haga una revisión y que no se permita, en la medida de lo posible, que vuelva a pasar lo que ha pasado en esta ocasión.
20:37Entonces, para eso estamos, y para eso estamos nosotros también aquí en este bloque, esta es la finalidad que tiene y simplemente es lo que queremos transmitir.
20:50Y ya está. También con la indignación hoy verán ustedes que estamos un poco excitados, tanto Esperanza como yo, porque es que realmente estamos viviendo este tema con mucha intensidad, estamos yendo a muchas reuniones, estamos siguiéndolo.
21:05Y la verdad es que cada vez que oyes hablar a las personas afectadas, realmente se te pone un nudo aquí en la garganta tremendo.
21:13Claro, porque ha habido un salto cualitativo, es decir, el desprecio hacia la vida de los andaluces y andaluzas, si quiere, es notorio, porque hay gente que podía desarrollar un cáncer y no se le ha advertido ni se le ha puesto bajo vigilancia médica para ver si eso era así o no.
21:28Pero es que, claro, el salto cualitativo que hay, si realmente el apagón informático que ha habido esta semana ha sido para alterar o para sustraer datos de informes médicos, estaríamos hablando algo ya de una gravedad extrema.
21:42Y los indicios que tenemos a día de hoy es que podríamos estar...
21:44O aunque no se haya, aunque se haya aprovechado simplemente, aunque el apagón no haya sido provocado, sino que se haya producido fortuitamente, pero ahora que tenemos el apagón, el pisuerga pasa por Valladolid y aprovechamos la ocasión para alterar, con lo cual eso es de una gravedad, porque eso sí que mina la confianza en el sistema andaluz de salud de una manera...
22:06Sí, en los poderes públicos y en lo que debe ser el Estado, que se supone que está para proveernos de aquello que el ciudadano solo no puede conseguir y que es el que vela al final por tu seguridad y por tu bienestar.
22:16En consecuencia, va a la misma línea de flotación de lo que es la función del Estado, ¿no? Entendido como...
22:22Que las comunidades autónomas son Estado.
22:24Claro.
22:24Que las comunidades autónomas son Estado.
22:26Es que realmente, y yo esto siempre se lo he dicho a los alumnos cuando les daba clase, yo les decía, mire usted, para nosotros el Estado es la Junta de Andalucía.
22:34Claro.
22:35Ustedes nacen en un hospital de la Junta de Andalucía, van a un colegio de la Junta de Andalucía, vienen a una universidad que es competencia de la Junta de Andalucía, transita por carretera, que la mayor parte, el 80%, el 90%, las carreteras son de la Junta de Andalucía o de las diputaciones provinciales.
22:52Sí, de las diputaciones provinciales. La dependencia depende de la Junta de Andalucía, la atención social, prácticamente, bueno, todo lo que hay hasta la Semana Santa.
23:05Y el centro de radiografía de los Cristos, cuando hay que hacerle para ver cuál es el estado de salud de la talla y qué es las cosas que tiene que hacerla, pues eso se hace en cosas que son de la Junta de Andalucía, no son de las cofradías.
23:16Es decir, que la presencia de la Junta de Andalucía es del estado, es la Junta de Andalucía, el 98, 97, 98% de nuestras relaciones con el estado son con la Junta de Andalucía, con la Junta de Andalucía o con la Junta de Castilla y León o con la que sea.
23:36Entonces, y por lo tanto, claro que hay que interesa y que interesa, pero a saber lo que pasa.
23:45Tenemos que llegar hasta el fondo y aquí hace falta claramente investigación judicial, porque esto no se queda solo en una cuestión política, de responsabilidad política.
23:53Yo estoy segurísima, y lo hemos hablado alguna vez, que aquí va a haber que hacer investigación judicial para saber qué ha pasado.
24:00Y sobre todo para que cuando se exija la información no se pueda decir que no se transmite.
24:05Exacto.
24:06O sea, porque aquí está claro que las comunidades dirigidas por el Partido Popular no van a transmitir la información.
24:14No van a transmitir la información.
24:16Hoy aparece que Apunt le ha negado los vídeos que tenía al diario que decía hacer un informe sobre la dana de Valencia.
24:25Y la televisión valenciana, Apunto, le ha negado al diario, Apunto, es como si un medio de comunicación público no tuviera derecho a exigir que se le transmitiera la información para ellos poder elaborar un reportaje sobre esto, pues lo están haciendo.
24:42Entonces, ellos van a ocultar todo lo que puedan.
24:44Van a ocultar todo lo que puedan.
24:45Y la única manera de que realmente no lo hagan, pues es que sea la Fiscalía y que sean los jueces los que realmente recaben la información y le digan, oye usted, que me tiene usted que transmitir esta información.
24:56Se están resistiendo, ¿eh?
24:57Porque a las juezas de la dana le están intentando…
25:00Y en este caso también, porque en la vía parlamentaria aquí también se ha pedido toda la información y la vía más inmediata, que era dar explicaciones ayer y hoy sobre esto y contar al menos…
25:10Es que no sabemos nada, es que no ha habido ni una sola explicación de lo que ha pasado. Ni una sola.
25:16Yo no sé si sería momento para que realmente los que estáis en el Parlamento fuerais con un notario directamente a solicitar la entrega.
25:28¿Y a levantar acta notarial? A levantar acta notarial. En el caso de que no la quieran dar, pues mire usted, levantar el acta notarial y con el acta notarial inmediatamente irse a los tribunales de justicia para exigir.
25:39Porque aquí habría que… Hay que extremar todas las precauciones para evitar que no se dé la información, ¿no?
25:49Sí, exacto.
25:50Que no se dé la información. Entonces, a esto hay que hacerlo y, bueno, en esa estamos y en esa seguiremos.
25:56En esa seguimos.
25:57Bueno, y esperemos que ya no tengamos que volver a hablar mañana ni pasado. En el próximo, porque hay otros temas que están ahí. Tenemos el tema del aborto, por ejemplo.
26:08Sí, ese lo tenemos pendiente porque ahora no es un apasionante debate.
26:11Yo tenía pensado, incluso era uno de los temas que tenía pensado y este y, en fin, algunos temas. Hay algunos temas, por ejemplo, que también el de Gaza, por ejemplo, que también ha habido.
26:25Y algunas cosas que están pasando en Estados Unidos, que también son las ejecuciones extrajudiciales que está haciendo Estados Unidos, tanto en el Atlántico como en el Pacífico, en el Caribe como en el Pacífico.
26:37Y que realmente son cosas sobre las cuales también hay que estar, al mismo tiempo, al mismo tiempo que nos están llamando la atención de que tenemos que pagar 5% y que están pasando 5%.
26:48Pero bueno, pero ahora…
26:50En cualquier caso, yo creo que hoy tocaba este tema.
26:54Lo último que hemos descubierto había que hacerlo porque el domingo va a haber una manifestación enorme donde yo creo que vamos a sorprendernos de la magnitud del descontento de la ciudadanía andaluza, ¿no?
27:05Que se ha visto, bueno, pues es que traicionada por el sistema de salud, por sus gobernantes, claramente, claramente.
27:13Porque esto es una traición. Tú te pones en sus manos y con tu vida en sus manos y aquí hay una traición.
27:20Y te chulean, además.
27:21Te chulean. Y encima te dicen que es el asunto y tal, cuando, en fin, hay mujeres en las que han perdido salud y algunas la vida.
27:29Así que nada, bueno, seguimos atentos. ¿No, Javier?
27:33Claro que sí. Esperanza.
27:34Hasta luego. Adiós.
27:36Buen fin de semana.
27:37Buen fin de semana.
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