- hace 10 meses
En Tiempo de Hablar, Alfonso Rojo hace un repaso de los grandes asuntos de la actualidad geopolítica mundial de la mano del Coronel Pedro Baños con motivo de la actualización de su libro 'Así se domina el mundo'.
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00:00Y vemos que lo que está haciendo Donald Trump, que es lo que pongo al principio del libro,
00:04la economía manda, es intentar revitalizar una economía estadounidense que está mal en lo micro y en lo macro.
00:13Dice, ya no quiero a la ONU, no me sirve para nada.
00:15Lo tiene muy complicado, porque China aprende muy bien las lecciones de los demás.
00:20Si tú Rusia y yo Estados Unidos llegamos a un acuerdo, nos podemos beneficiar mucho económicamente,
00:27mucho más que una cuestión partidista o de gobierno, debe ser una cuestión de Estado.
00:32Y saber que esto, incluso a corto plazo, nos puede traer consecuencias.
00:35Una inteligencia artificial que lo va a impregnar todo, en todos los sectores,
00:40que va a ser una modificación total y absoluta.
00:42Hoy es tiempo de hablar con un ajedrecista, con un gran maestro,
01:00que no juega con alfiles, peones, torres o caballos, sino con países, con ideologías, con ambiciones,
01:11con ejércitos y con tendencias.
01:14Y juega sobre el tablero global.
01:17Es militar, coronel de artillería, yo debo confesar, ya lo digo siempre,
01:21lo tengo casi como un timbre de orgullo.
01:25Le conocí en Sarajevo hace 30 años, o si no 30 años, 32 o 29,
01:31cuando los habitantes de la antigua Yugoslavia tapizaban de cadáveres que el país,
01:37que ahora son 5 o 6 países.
01:40Además de todo lo que he dicho, es un tertuliano excelente,
01:45un analista espléndido y escritor.
01:47Bienvenido a Periodista Digital, coronel Baños.
01:49Alfonso, muchísimas gracias por volverme a coger aquí en tu casa,
01:55en Periodista Digital, que sabes que siempre me he sentido muy cómodo.
01:58Y que siempre te has portado bien.
01:59Entonces, mira, tengo en las manos, y quiero que lo vean ustedes,
02:04esto, que es un bestseller, pesa un kilo,
02:10tiene casi 500 páginas,
02:11y está primorosamente editado.
02:15Estos libros, una pasta flexible, de letra grande, muy bonito,
02:21que se titula Así se domina el mundo.
02:26Se ha convertido en un clásico, es un libro que tiene historia,
02:30pero absolutamente actual, lo acaba de actualizar el autor,
02:35y la primera pregunta es obligada, ¿cómo se domina el mundo?
02:38Pues mira, lo estamos viendo claramente,
02:41que se domina a través del comercio,
02:44la economía,
02:46las finanzas,
02:47y la tecnología.
02:49Porque si hablamos de geopolítica,
02:50tenemos que hablar de geoeconomía.
02:52Y vemos que lo que está haciendo Donald Trump,
02:54que es lo que pongo al principio del libro,
02:56la economía manda.
02:57Es intentar revitalizar
02:59una economía estadounidense
03:01que está mal, en lo micro,
03:04y en lo macro.
03:05Porque las familias lo están pasando muy mal.
03:07Hoy la deuda de las familias en Estados Unidos
03:09es de 20,5 billones de dólares,
03:14trillones para ellos.
03:15Una deuda estatal impresionante.
03:17Y vemos que todo lo que está haciendo Donald Trump
03:19es intentar recuperar esa economía,
03:22y todo lo que nos pueda parecer
03:23estrabótico, teatrero,
03:25todo lo que hace,
03:26el sustrato es económico.
03:28Fíjate lo que está haciendo con la Unión Europea.
03:30El tema de la OTAN
03:30es economía pura y dura,
03:33además de relacionado con la geopolítica.
03:35Todo lo que está haciendo,
03:37cuando visitó el Golfo Pérsico,
03:40todo el dinero que se llevó de allí,
03:42en acuerdos de distintos tipos,
03:44e intentar rivalizar con una China
03:47que le está comiendo la merienda,
03:50en muchos aspectos,
03:51incluyendo tecnológicos,
03:52y por tanto relacionados con la economía.
03:54Tu opinión sobre Donald Trump.
03:57Donald Trump es un personaje,
03:59como has dicho,
04:00entre líneas,
04:02que incluso se le ha ridiculizado,
04:03como una especie de personaje
04:05extravagante,
04:07que no sabía lo que pisaba.
04:09Da la impresión,
04:10a la vista del acuerdo con la Unión Europea,
04:13ahora,
04:14el plan de paz en Gaza,
04:16que sobre eso te preguntaré después,
04:18cómo se ha movido en el tema OTAN,
04:21que sabe lo que pisa
04:22y que negocia bien,
04:23o no.
04:24Creo que si Trump no existiera,
04:26Estados Unidos lo tendría que inventar.
04:28Tendría que inventar un Trump.
04:29Estados Unidos necesitaba un revulsivo.
04:31No significa que le vaya a salir bien,
04:33pero necesitaba un revulsivo,
04:34precisamente,
04:35porque el gran imperio que fue,
04:37que ha dominado desde 1991
04:38el mundo a capricho,
04:41esto se le había acabado.
04:42Y ahora mismo necesitaba algo
04:43para no seguir perdiendo fuelle,
04:46no seguir perdiendo influencia.
04:48Y es como dice Donald Trump,
04:49dice,
04:49ya no quiero a la ONU,
04:51no me sirve para nada.
04:52Lo ejemplificó,
04:53precisamente,
04:54en este acuerdo de paz,
04:56que en Egipto,
04:58hace muy pocos días,
04:59dijo,
04:59ya no quiero saber nada de la ONU,
05:01aquí el que lo voy a organizar
05:02voy a ser yo.
05:03Y al mismo tiempo,
05:04eso que se pone el mismo
05:05hasta con una corona,
05:06incluso,
05:06dice,
05:07me llaman el emperador de Europa
05:08y es verdad.
05:10Porque lo que está intentando
05:11es demostrar que sigue siendo
05:12una superpotencia Estados Unidos
05:13y esto va mucho más allá de él.
05:15Y para ser una superpotencia
05:17Estados Unidos,
05:18tiene que ser fuerte
05:20económicamente,
05:21porque tiene que sostener
05:22a todo un Estado,
05:24a un ejército fabuloso.
05:26Pensemos que ahora mismo
05:27lo que está haciendo
05:27enfrente de las costas venezolanas
05:30cuesta mucho dinero.
05:32Tiene muchos servicios de inteligencia
05:34muy potentes
05:35y diseminados por todo el mundo.
05:36Hay que mantenerlo.
05:38Es decir,
05:38que tiene un aparato
05:40que es muy caro
05:41y que si no eres solvente
05:43económicamente,
05:44todo eso se te puede
05:44desmoronar muy rápidamente,
05:46sobre todo cuando hay
05:47otros países
05:48que están avanzando
05:49muy rápidos,
05:50como es el caso de China.
05:50Pero los aranceles,
05:52que fue uno de los temas
05:53clave.
05:54Hubo aquí quien sostuvo
05:55incluso que cualquiera
05:56que se acercase
05:57a Trump
05:58en aquella época
05:59estaba condenado,
06:00que era tóxico,
06:01me acuerdo que lo dijeron
06:01de Abascal,
06:02está condenado
06:03por su proximidad
06:03a Trump.
06:05Lo de los aranceles,
06:06¿le ha salido bien
06:07hasta ahora
06:07o no?
06:08Porque con Europa
06:09parece que sí,
06:10que han negociado
06:10muy positivamente.
06:11Con China
06:12no parece que termine
06:13de hacer las cosas.
06:14Con los países
06:14de América Latina
06:15parece que sí.
06:16Con el resto del mundo,
06:17no sé,
06:18el resto,
06:18la India,
06:19hay un tirilla floja.
06:21¿Cómo le va el asunto
06:22y qué perspectiva tiene?
06:23A Estados Unidos
06:23en general
06:24está proporcionando beneficios.
06:27Es verdad
06:28que muchas veces
06:29quien está pagando
06:29las consecuencias
06:30son las empresas
06:31estadounidenses
06:32que importan
06:33esos productos
06:33más caros
06:34que también
06:35termina repercutiendo
06:36en el consumidor
06:37con una inflación
06:38muy importante
06:38en Estados Unidos.
06:39Pero en lo macro
06:40sí le está yendo bien.
06:41Pero sobre todo
06:41esa es una parte
06:43de los objetivos
06:44de los aranceles.
06:45El otro objetivo
06:46es esas empresas
06:47que se habían deslocalizado,
06:49que se habían ido
06:50de Estados Unidos
06:51para establecerse
06:53en México
06:54o en China
06:54principalmente,
06:56decirles,
06:56oye,
06:56no os va a interesar
06:57vender vuestros productos
06:59porque van a ser
06:59mucho más caros,
07:00venir a producir
07:01a Estados Unidos.
07:02Pero incluso
07:03a empresas europeas
07:04que vemos ahora mismo
07:05lo que está pasando
07:06con las empresas alemanas
07:07que están manga por hombro
07:08y dice,
07:09oye,
07:09si ya nos interesa
07:10producir en Europa,
07:13venir a fabricar,
07:14a producir en Estados Unidos.
07:16Piensa que ahora mismo
07:16los últimos datos
07:17que tenemos
07:18del desempleo juvenil
07:19en Estados Unidos
07:21entre 16 y 25 años
07:23estamos hablando
07:24del 10,5%
07:26de desempleo.
07:27Esto es un dato
07:28absolutamente desconocido.
07:29Es que lo está pasando mal
07:30y necesita,
07:32como sea,
07:32revitalizar su economía.
07:34Y los aranceles
07:35van en esa línea.
07:35¿Su gran rival es China?
07:37Absolutamente,
07:38en todo.
07:38Y puede,
07:40es decir,
07:41China parece ahora
07:42como aparecía Japón
07:43hace 40 años
07:44super power,
07:45imbatibles,
07:46enormemente productivos.
07:48Yo supongo que China,
07:49analizado por una persona
07:50como tú
07:51que conoce muy bien
07:51a geopolítica,
07:53tiene puntos débiles,
07:54tiene grietas,
07:55si esa demografía
07:57artificial
07:58del hijo único,
08:00el envejecimiento
08:01de la población,
08:02el interior,
08:03¿puede ganar Estados Unidos
08:05esta batalla con China
08:06o estamos perdidos?
08:07Lo tiene muy complicado
08:08porque China
08:09aprende muy bien
08:10las lecciones
08:10de los demás.
08:13Sabe perfectamente
08:13lo que significó
08:14el simultanear
08:15la glasmo
08:16y la perestroika,
08:17la apertura política
08:18y la apertura económica
08:19en la Unión Soviética
08:20que fue el desastre.
08:21Ellos dicen,
08:23apertura económica,
08:24sí,
08:24apertura política,
08:25ninguna.
08:26porque es verdad,
08:28hay 50 y tantas nacionalidades,
08:29aunque la principal
08:30es la Han,
08:31el idioma principal
08:32es el chino mandarín,
08:33pero, claro,
08:34tiene sus problemas internos
08:35y efectivamente
08:36también tiene un problema
08:36de envejecimiento
08:37de la población,
08:38efectivamente,
08:39pero como tenemos
08:40muchos otros países
08:41del mundo.
08:42Pero luego,
08:43además,
08:43efectivamente aprendió
08:44los errores
08:45que se comete,
08:46por ejemplo,
08:46la revolución Meiji,
08:47esos son momentos
08:48ya más álgidos,
08:50los errores
08:50que comete Japón
08:51y está intentando
08:52no repetirlos.
08:53No significa
08:54que en algún momento
08:55no le pueda ir mal,
08:56pero ellas mismas,
08:57ellas están con la ilusión
08:58y la gente joven,
08:59los chinos jóvenes,
09:00de que son ellos
09:01los que están avanzando,
09:02los que están dejando
09:03atrás al resto del mundo,
09:05los que además
09:05es su momento
09:06y como dicen ellos
09:08para 2049,
09:10cuando celebra
09:10el centenario
09:11de la fundación
09:12de la actual
09:12República Popular China,
09:14dominar el mundo,
09:15pero no pensemos
09:16que lo van a dominar
09:17como lo intentó
09:18Estados Unidos,
09:19muchas veces
09:19a sangre y fuego,
09:20sino precisamente
09:21a través de lo que
09:22hemos comentado
09:22de aspectos económicos.
09:25Una pregunta
09:26muy concreta
09:27respecto a Trump,
09:28¿por qué ha sido capaz
09:29de articular
09:31un alto el fuego
09:32y un inicio
09:33de proceso de paz,
09:34veremos dónde lleva,
09:35en un sitio
09:36tan complicado,
09:37en un avispero
09:37tan complejo
09:38como era Próximo Oriente,
09:40Gaza, Israel,
09:42los sitios más
09:43complicados del planeta
09:44y choca
09:45contra un muro
09:46en Ucrania?
09:47¿Por qué en un sitio
09:48el éxito
09:48ha convencido
09:50a Qatar,
09:50la han metido
09:51al redil,
09:51ha sumado
09:52a su equipo
09:53a Turquía,
09:54ha conseguido
09:55doblarle bastante
09:56el brazo
09:57a Netanyahu
09:57y, bueno,
09:59le falta rematar,
10:00que siendo como es,
10:02terminará rematando,
10:02pero ¿por qué aquí,
10:04en el corazón
10:05de Europa,
10:05entre dos países
10:06más o menos
10:07civilizados,
10:09no consigue nada?
10:10Sí,
10:11porque Qatar,
10:11al final,
10:12es una potencia económica,
10:13pero es un país pequeño
10:14y, efectivamente,
10:15además le dice,
10:16ojo,
10:16que ya te atacó Israel
10:18y, evidentemente,
10:19sabía que te iban a atacar,
10:21al día siguiente
10:21lo que hace
10:22es que establece
10:23un acuerdo
10:23de defensa mutua
10:24con Qatar
10:25en el que yo te garantizo
10:27que si mañana
10:28atacamos a Irán,
10:29que es muy probable,
10:30Irán no va a atacarte,
10:31como pasó en aquel momento,
10:32ninguna de las bases
10:33o tu territorio
10:34o lo que tienes
10:35en tu territorio.
10:36Claro,
10:36es que estamos hablando
10:37de Rusia,
10:38estamos hablando
10:38de palabras mayores
10:39y no es lo mismo
10:40y lo que está intentando
10:42es que si te mando
10:43los Tomahawk
10:43o que se autoriza a Europa
10:44a que te mande
10:45los misiles Taurus,
10:48lo que le está diciendo
10:49es,
10:49vamos a llegar a algún acuerdo,
10:51pero fíjate,
10:51es muy interesante
10:52una vez más enlazado
10:54con el tema económico,
10:55Alfonso.
10:56Esa llamada
10:56que conocimos
10:57de dos horas y media,
10:59¿cuál fue el punto
10:59más importante?
11:01El punto más importante
11:02es,
11:03si tú Rusia
11:03y yo Estados Unidos
11:04llegamos a un acuerdo,
11:06nos podemos beneficiar
11:07mucho económicamente
11:09los dos.
11:10Esa es la madre
11:11del cordero,
11:13porque al final,
11:13tú fíjate,
11:14y además al día siguiente
11:15conocimos
11:15que resulta
11:16que hay un plan
11:17que quiere que además
11:18lo construya
11:18lo más
11:19de un túnel
11:20entre Rusia
11:23y Estados Unidos
11:25para pasar
11:25todos los productos
11:26rusos
11:27directamente a Estados Unidos
11:28a través de ese túnel.
11:30O sea,
11:30es decir,
11:30el acuerdo es fabuloso,
11:32le beneficia
11:32a un Estados Unidos
11:33que necesita
11:34los recursos naturales
11:36de Rusia
11:36que hoy los sigue comprando
11:38como es el uranio,
11:39el aluminio,
11:39lo sigue comprando
11:40a Rusia.
11:41Imagínate todo
11:42lo que significaría
11:43esa Rusia
11:43que prácticamente
11:44con recursos ilimitados
11:46lo que le beneficiaría
11:47a un Estados Unidos
11:48que es más,
11:49que muchos de esos productos rusos
11:50nos los vendería
11:51luego a una Unión Europea
11:52que ha conseguido
11:53enfrentarnos
11:54con Rusia
11:55ni más ni menos.
11:55Es decir,
11:59en el caso concreto
12:00de España
12:01muy breve,
12:01muy breve,
12:02porque dices tú,
12:04ha hecho hasta negocio
12:05en la OTAN,
12:05no en la OTAN
12:06lo que ha dicho Trump,
12:07está bien
12:07de que yo pague
12:08Estados Unidos,
12:09pagué la factura de todos
12:11si queremos defensa,
12:12digo en resumen,
12:14si queremos tener
12:14una defensa conjunta
12:15tienen que pagar ustedes
12:17la parte alícuota.
12:18No ha dicho mucho más,
12:19supongo que eso tiene detrás
12:21el deseo de vender armamento
12:23porque son los que lo fabrican,
12:25los que lo producen,
12:26los que innovan
12:27al resto de sus socios
12:28en la OTAN.
12:29El choque con España
12:30es un choque impostado,
12:32es pura filfa,
12:34es material para los titulares
12:36de los periódicos
12:37o hay algo más profundo detrás
12:39que pueda terminar mal.
12:41Es real,
12:42porque es verdad
12:42que al gobierno español
12:44le interesa también
12:45este debate
12:46por cuestión de política interna,
12:48pero fíjate,
12:49ahí también es pura economía.
12:51Resumido muy rápidamente,
12:53Estados Unidos aportaba
12:54en números redondos
12:55el 80%
12:56del presupuesto de la OTAN.
12:58Y recordemos
12:58que aquello que habíamos acordado
13:00ya hacía tiempo
13:00en una cumbre en Glasgow
13:01del 2%,
13:02había países que no lo cumplían,
13:04incluyendo España,
13:05que oscilamos entre el 0,9
13:06y el 1,1
13:07del presupuesto
13:08que aportábamos
13:09dentro de nuestro
13:10PIB a la defensa.
13:12Claro,
13:12Donald Trump dice,
13:13yo necesito recuperar
13:15parte de ese dinero.
13:16Si convenzco
13:17a los europeos
13:18de que ellos aporten
13:19mayoritariamente
13:20el presupuesto
13:21y a lo mejor
13:22yo me quede
13:22aportando el 40%,
13:24siempre y cuando
13:24mantenga el mando,
13:26que es lo que también
13:27está ejemplificando
13:28y nos lo dice
13:29todos los días
13:29Donald Trump
13:30hoy mismo con Rute,
13:31con el secretario general
13:32de la OTAN,
13:34dice,
13:35y pasamos
13:36ya no del 2%,
13:37luego al 3,5%
13:39y luego al 5%,
13:40y efectivamente
13:41con lo cual
13:42Estados Unidos
13:43reduce
13:44su aporte
13:44a la OTAN
13:45para invertir
13:46en su propio país
13:47y la segunda parte
13:48es que efectivamente
13:49este incremento
13:50de los presupuestos
13:51de defensa
13:51es para que le compremos
13:53básicamente
13:53armamento
13:55a Estados Unidos.
13:56Con lo cual
13:56la jugada es maestra
13:57y todo eso está adornado
13:59con la presión psicológica
14:01de que Rusia
14:01en cualquier momento
14:02nos ataca
14:03y nos invade a todos.
14:04Con lo cual,
14:05claro,
14:05para decir,
14:06oye,
14:06ante eso
14:07vamos a gastar
14:08el 5% en defensa.
14:09Paréntesis,
14:10tú eres un profesional,
14:11un profesional de las armas.
14:13Tú te imaginaste
14:15a Putin
14:16desfilando
14:16por la castellana,
14:18o sea,
14:18suena a filfa.
14:20Totalmente,
14:21totalmente.
14:21Pero suena a filfa,
14:22es decir,
14:23aquí claro que hubo,
14:24se llamó la gran vía
14:25calle Stalin
14:27o vía Stalin,
14:27pero fue en la República
14:29o había en el arco este
14:32que hay,
14:33no sé,
14:33qué sé yo,
14:34en la puerta de Alcalá
14:35pues estaba la foto de Lenin,
14:37pero la verdad
14:38es que es una filfa,
14:39es decir,
14:39cuando hace
14:40el kit de supervivencia
14:42en no sé qué
14:43que nos querían colocar,
14:45la amenaza
14:46de Putin
14:47que estaba incluso
14:48en la calle
14:48era una invención mediática
14:50de los medios de comunicación.
14:51Fíjate,
14:51cuando además
14:51lo mismo te dicen
14:52que tiene que utilizar
14:53los chips de las lavadoras
14:54porque no tiene
14:55o que tiene que utilizar
14:56burros y mulas
14:57o sacar el armamento
14:58de los museos
14:59que lo mismo te dicen
15:00que te van a invadir mañana.
15:02Evidentemente
15:02hay un negocio
15:03detrás importante.
15:03En eso dices,
15:04tienes un capítulo
15:04o una parte
15:05en que hablas
15:07la forma
15:07de cómo mediáticamente
15:09dices
15:10la manipulación mediática
15:13de las guerras.
15:14Absolutamente.
15:14A mí me ha interesado mucho
15:15porque me afecta personalmente,
15:17¿no?
15:17Pero somos víctimas
15:18de una constante manipulación.
15:20Absolutamente.
15:21Y además
15:22qué fácil somos de manipular
15:23y más que nunca
15:24porque hoy vivimos
15:25en un contexto
15:25de hiperconexión
15:26donde muchas personas
15:28ya no se informan
15:29ni siquiera
15:29por los medios convencionales,
15:31por las plataformas
15:31como es tu caso,
15:32por periodista digital
15:33que, por cierto,
15:34enhorabuena
15:34por la difusión internacional
15:35que tienes.
15:36Muchísimas,
15:36sobre todo en China.
15:37Fíjate,
15:37en China,
15:38muy curioso.
15:39Pero fíjate,
15:40es que vosotros
15:41sois la verdadera fuente
15:42de información ahora,
15:43no los medios
15:43que podríamos considerar
15:45convencionales.
15:46Pero claro,
15:47al final,
15:47es muy fácil
15:48caer en esa manipulación
15:50cuando sabemos,
15:51no es vuestro caso,
15:52pero hay muchos periodistas
15:53y muchos medios
15:54que se venden
15:55al mejor postor
15:56simplemente
15:57para transmitir
15:58determinadas narrativas.
16:00Y por tanto,
16:00hoy somos
16:01muy fácilmente manipulables,
16:03prácticamente
16:03para convencernos
16:04de cualquier cosa.
16:07Volviendo a lo que te dije,
16:09la OTAN,
16:10el conflicto
16:11entre Sánchez
16:11y Trump,
16:14que a Sánchez
16:14le interesa
16:15perfilarse
16:16como la oposición
16:17a Trump,
16:17pues si te buscas
16:18un enemigo grande,
16:19tu estatura siempre
16:20crece,
16:21es de primero
16:22de básica
16:23de comunicación
16:24o de intoxicación
16:25o de propaganda.
16:27Pero,
16:27¿puede esto derivar
16:28en un conflicto,
16:29en un enfrentamiento
16:30más serio?
16:30Hoy ha tenido
16:31unas declaraciones
16:32hoy o ayer
16:33en las que dice
16:34que,
16:36en las que vuelva
16:37a recordar
16:37que España
16:38no está participando,
16:40no es parte
16:40del equipo,
16:41o no juega
16:42con el equipo.
16:43Nos puede perjudicar
16:44económicamente.
16:45En principio,
16:46en teoría,
16:47si hay unos aranceles,
16:49deberían ser
16:49comunitarios
16:50para todos los países.
16:51Pero claro,
16:52si nosotros,
16:53por ejemplo,
16:53imagínate,
16:54somos unos productores
16:55de azafrán,
16:56por decirte algo,
16:57muy particulares
16:58dentro de la Unión Europea
16:59que evidentemente
17:00no producen
17:01ni Bélgica
17:01u otro país,
17:03puede decir
17:03que a la azafrán
17:04le imponen
17:05unos aranceles
17:05del 100%,
17:06o por decirte
17:07o un tipo de vino
17:08o un tipo de alcohol
17:09determinado
17:10que es de relación alcohólica,
17:12algo específico
17:13que exporte España
17:15de manera muy concreta
17:16a Estados Unidos
17:16y nos puede perjudicar
17:18enormemente.
17:19Y eso lo va a hacer
17:20porque es su manera
17:20de presionar.
17:21Evidentemente,
17:22otra acción
17:24parecería descabellada,
17:26pero eso sí
17:27nos puede perjudicar.
17:28Luego piensa también
17:29que lo mismo
17:30que le pasa ahora mismo
17:30con la Colombia
17:32del señor Petro,
17:33con el México
17:33de la señora Senbaum,
17:35ya no te voy a contar
17:36el tema de Venezuela,
17:37aquí hay un tema
17:38ideológico
17:39y evidentemente
17:40el mundo
17:42de la administración
17:43Trump
17:43que tiene una ideología
17:44muy concreta
17:45neoconservadora
17:45está muy enfrentado
17:47con el mundo
17:48o con la dinámica
17:50ideológica
17:51del gobierno actual
17:52y no solamente
17:52pensemos
17:53en el Partido Socialista,
17:54pensemos
17:55en la otra parte
17:55del gobierno
17:56y parte
17:57de los que
17:58apoyan a este gobierno
18:00que recordemos
18:01que son de filiación
18:01marxista-leninista
18:02y evidentemente
18:03eso le preocupa.
18:04Tú como militar
18:05siempre eres muy prudente
18:06en ese tipo
18:07de asuntos,
18:08en pronunciarte
18:08sobre la política
18:10concreta
18:10actual,
18:12hechos muy concretos,
18:13pero da un poco
18:14la sensación,
18:15eso lo digo yo,
18:15supongo que tú
18:17pensarás al respecto,
18:19de que nos hemos
18:20alineado
18:23con lo peor.
18:25no con el...
18:27ya no estoy hablando
18:28de Europa,
18:29si las felicitaciones
18:32vienen de Jamás
18:33o de los talibanes,
18:35si nuestros socios
18:37comerciales
18:37y sentimentales
18:40son los chavistas
18:41venezolanos,
18:42si el que se siente
18:43con Augusto aquí
18:45es un tal Petro
18:46que era un arco guerrillero,
18:48es decir,
18:48algo estamos haciendo mal.
18:50Sí,
18:51muchas veces
18:51por hacer ese enfrentamiento
18:53al imperio,
18:54por así decirlo,
18:55que todavía sigue siendo
18:56Estados Unidos
18:56y enfrentarse
18:58ideológicamente,
18:59hay veces
19:00que hay posicionamientos
19:01que son más que cuestionables,
19:02efectivamente,
19:03Alfonso,
19:04y que además
19:04nos pueden traer
19:05consecuencias,
19:07consecuencias para la seguridad
19:08de nuestro propio país,
19:09¿no?
19:09Porque una cosa
19:10es estar en contra
19:11de los excesos
19:13que pueda cometer
19:13el gobierno Netanyahu,
19:16que los ha cometido,
19:17y otra cosa
19:18es posicionarte
19:19en determinados lugares
19:20que una vez más
19:22pueden ocasionar
19:23los graves problemas
19:23de seguridad nacional,
19:25¿no?
19:25Entre otras cosas,
19:26por ejemplo,
19:27el dejar de utilizar
19:27determinados sistemas
19:29israelíes
19:30que evidentemente
19:32necesitamos
19:33porque nosotros
19:34no tenemos
19:34esa tecnología.
19:35Por lo tanto,
19:36creo que
19:36no estamos siendo
19:37suficientemente prudentes
19:39en el tema
19:40de la política exterior
19:41y en el tema
19:41de la diplomacia,
19:42que es clave
19:43para cualquier país.
19:44Ni prudentes
19:44ni finos, ¿eh?
19:45No, en absoluto.
19:46Y que deberíamos,
19:47esto debería ser
19:48mucho más
19:49que una cuestión
19:50partidista
19:50o de gobierno,
19:51debe ser
19:51una cuestión
19:52de Estado
19:53y saber que esto,
19:54incluso a corto plazo,
19:55nos puede traer
19:56consecuencias graves.
19:57Un asunto
19:58que a nuestros espectadores
19:59interesa muchísimo
20:00es el tema
20:01de Venezuela.
20:02Está jugando
20:02en serio
20:03Estados Unidos
20:03ahí.
20:04Hoy nos hemos
20:05enterado
20:06de que otra,
20:07han hundido
20:08otra nueva
20:08narcolancha,
20:10tres muertos
20:10o cinco muertos
20:11que llevaba drogas
20:12en esta ocasión
20:13por el Pacífico
20:14y no en el Caribe.
20:15Pero bueno,
20:16son hechos menores.
20:17O sea,
20:18bélicamente irrelevantes,
20:20incluso económicamente irrelevantes.
20:22Pero,
20:22¿está jugando
20:22en serio
20:23Estados Unidos,
20:24en tu opinión,
20:26a derrocar
20:26al régimen chavista,
20:28a Maduro?
20:29Absolutamente.
20:30Es decir,
20:30el Donald Trump...
20:31O sea,
20:31el objetivo es cargarse a Maduro.
20:32Donald Trump
20:33ha hecho una apuesta
20:33de la que no se puede retirar.
20:36Es decir,
20:36no se puede retirar
20:37sin éxito.
20:39Tú piensas
20:39que todo es el despliegue
20:40que ha hecho,
20:40no solamente
20:41en la costa,
20:43estamos hablando,
20:44por ejemplo,
20:44todas las fuerzas
20:45que ya ha desplegado
20:45o preposicionado
20:47en lugares
20:47como puede ser
20:48Puerto Rico.
20:49Es decir,
20:50está...
20:50Y además...
20:51La FIA,
20:52la DEA con busca y captura...
20:55Incrementándolo constantemente.
20:57Pero además,
20:57tú piensas que
20:58si ahora mismo
20:59Donald Trump
20:59se retirara,
21:01el ridículo sería espantoso.
21:02De cara a su país,
21:03que lo hace de cara a su país,
21:04evidentemente.
21:05Imagínate además
21:06lo envalentonado
21:07que se mostraría
21:09un Maduro
21:09que diría
21:10he conseguido
21:11que el gran imperio
21:12se vaya con el rabo
21:13entre las piernas
21:14y conseguir su objetivo.
21:15Piensa Alfonso
21:16que dentro de un año,
21:18en noviembre del año que viene,
21:19hay elecciones de medio término.
21:20Donald Trump
21:21no puede permitirse
21:22perder esas elecciones
21:23porque perdería
21:24al Congreso y al Senado
21:25y todo lo que está intentando
21:27articular
21:27se le desmontaría.
21:29Y parte
21:30va precisamente
21:30muy directamente
21:31relacionado con Venezuela,
21:33que está cometiendo excesos
21:34por ejemplo,
21:35el tema de eso de ametrallar
21:36una lancha
21:36en aguas internacionales.
21:38Bien,
21:39pero tú piensa
21:39que esa apuesta
21:40no la puede perder
21:41bajo ningún concepto.
21:43Para mí,
21:43el tiempo del señor Maduro
21:44está ya atasado,
21:46es cuestión de nada más
21:48que de horas
21:49o de días
21:49o de semanas,
21:50pero no puede dar marcha atrás.
21:53Otra cosa es
21:53si va a haber
21:54un gobierno provisional
21:55con la vicepresidenta,
21:57si va a haber
21:58un gobierno diferente,
21:58si va a haber pronto elecciones,
22:00si lo que significará
22:01para dentro del país,
22:02que eso podríamos
22:02en realidad para mucho,
22:03pero lo que es
22:05expulsar del poder,
22:07concretamente
22:08la figura
22:08de Maduro,
22:10yo creo que eso
22:10está sentenciado.
22:12Tu pronóstico
22:12para la guerra
22:14Ucrania-Rusia,
22:15yo te tengo
22:16que confesar
22:16que me equivoqué
22:18al principio,
22:18yo pensé
22:19que para Rusia
22:19era un paseo militar
22:20y que iba a ceder
22:22Ucrania
22:22y que incluso,
22:23bueno,
22:24pues si no cedía
22:24la posibilidad
22:26de restitución
22:26era mínima.
22:27a veces tengo
22:28la sensación
22:29de que es que
22:29Rusia no emplea
22:30toda la fuerza,
22:32que tiene unos objetivos
22:33limitados,
22:35llegar al Donbass
22:36o al río
22:36y poco más,
22:39es decir,
22:40lo que era
22:40la antigua parte
22:41rusófona
22:42o más rusófona
22:43de Ucrania.
22:44¿Cuándo termina
22:45esa guerra?
22:46¿Cómo va a evolucionar
22:47esa guerra?
22:48¿Qué hace falta
22:48para que termine esa guerra?
22:50Al final lo van a decidir
22:51Estados Unidos
22:51y Rusia,
22:52clarísimamente.
22:53Lo que pasa
22:53es que Rusia
22:54hay algo que se ha marcado
22:56que dice que no quiere ceder,
22:58evidentemente Crimea
22:58es absolutamente
22:59invenunciable.
23:01Lo que el viento
23:01se llevó,
23:02por supuesto.
23:02Coronel,
23:03lo que el viento
23:03se llevó.
23:04Aparte de que
23:05la rusa,
23:06el que haya conocido
23:07el país
23:08y haya estado
23:08conozca la historia,
23:10Crimea
23:10se asignó
23:11en tiempos de Khrushchev
23:12a Ucrania
23:13porque él era ucraniano
23:15y le salió
23:15del nabo.
23:17Le doy en el mapa esto,
23:19pero de ucraniano
23:20no tiene nada.
23:21Absolutamente.
23:21Nada.
23:22Absolutamente.
23:23Pero ¿qué va a pasar?
23:25El Donbass
23:25es exactamente igual.
23:26Sí.
23:27El Donbass y Lugansk.
23:28Y fíjate,
23:28yo creo que a lo mejor
23:29Rusia ha llegado el caso
23:31podría ceder
23:32partes de Zaporilla y Gerson
23:33porque eso no entraba
23:35dentro de sus planes iniciales.
23:36Tú sabes que toda negociación
23:38hay que abarcar más,
23:39no han estado muchas guerras,
23:40para luego tener algo
23:41que ceder
23:42en esa mesa de negociación.
23:43El problema es que
23:45a Zelensky
23:46hay gente
23:47en Europa
23:48que por cuestiones
23:49muchas veces
23:49por fobias personales
23:50como es el caso
23:51de la jefa
23:52de la diplomacia europea,
23:54la Estonia,
23:54la señora Kalas,
23:55o los británicos
23:57que tienen sus intereses
23:58particulares,
23:59pues le sigue animando
24:00a continuar
24:01en esta guerra.
24:03Entonces,
24:03estamos en ese debate
24:04y de hecho,
24:04ahora mismo,
24:05pues vemos que esta reunión
24:06que iba a haber en Budapest,
24:07que dicen que sí,
24:08que si no,
24:09entre Donald Trump
24:11y Vladimir Putin,
24:13pues que incluso decían
24:14que igual hasta invitaban
24:15a Zelensky,
24:16porque claro,
24:16Zelensky dice
24:16que no va a ceder nada.
24:18Entonces,
24:18Rusia ha dicho,
24:19pues yo si no vas a ceder nada,
24:21¿para qué me voy a reunir?
24:22Pero con lo cual todavía
24:23vamos a seguir dando
24:24ahí un poco de vueltas,
24:26pero al final,
24:26quien lo va a decidir claramente
24:27es Estados Unidos
24:28y Rusia.
24:30Lo mismo que Estados Unidos
24:31en su momento
24:32animó al resto de Europa
24:34a enfrentarse a Rusia
24:35o a desligarse
24:36de Rusia completamente,
24:38puede llegar
24:39un Estados Unidos,
24:40Donald Trump,
24:40que diga,
24:40mira,
24:41ahora a mí me interesa
24:42que recuperéis la relación
24:43porque yo quiero tener
24:44buenas relaciones comerciales
24:47con Rusia,
24:48que me interesa mucho,
24:49y por lo menos vosotros
24:50manteneros neutrales,
24:51dejar ya de alimentar
24:53la guerra en Ucrania.
24:54Creo que va a venir
24:54en ese sentido.
24:56Has puesto mucho hincapié
24:58y lo explicas muy bien
24:59en este libro,
25:00Así se domina el mundo.
25:02Yo lo recomiendo
25:02encarecidamente,
25:03sobre todo,
25:04en un mundo como el nuestro,
25:06el español,
25:07en el que la gente joven
25:08está absolutamente,
25:10la gente joven
25:10y la gente vieja.
25:11En que el personal
25:12está en la inopia,
25:14yo creo que te explica
25:15muchas cosas,
25:16que ves muchas cosas,
25:17que entiendes procesos,
25:18que te ayuda a entender,
25:19te ayuda a entender
25:20sobre todo,
25:20las noticias que salen
25:22cada día,
25:23te voy a entender
25:24en las diarias.
25:24Pero tú has puesto
25:25mucho hincapié
25:25y mucho énfasis
25:27en China,
25:29los movimientos en China
25:30y en la economía.
25:31Hay otros modelos
25:33de dominación,
25:34hay otra forma
25:35de dominarnos,
25:36pero dices,
25:37la clave es la economía
25:38y la inteligencia artificial,
25:40internet,
25:41eso no cuenta.
25:42Eso lo vamos a enlazar
25:43con una guerra
25:44que se está librando
25:44todos los días,
25:45que es lo que se llama
25:46la guerra cognitiva,
25:48que hoy las grandes potencias,
25:50incluyendo la OTAN,
25:51hacen maniobras
25:52de guerra cognitiva,
25:53precisamente a través
25:54de esas operaciones
25:55psicológicas,
25:55operaciones de influencia,
25:57para convencernos
25:58a los ciudadanos
25:58de prácticamente cualquier cosa.
26:00Es una guerra impresionante,
26:02que se libra
26:03en las redes sociales,
26:04por parte de los servicios
26:05de inteligencia,
26:05de los ejércitos,
26:07y que se utiliza,
26:08como no,
26:08también la inteligencia artificial
26:09y cada vez mucho más,
26:11porque es la inteligencia artificial
26:12que cada vez nos cuesta
26:13ya más trabajo saber
26:14lo que es verdad
26:15y lo que no es verdad,
26:16o está creado
26:16por esa inteligencia artificial.
26:18Y además,
26:19una inteligencia artificial
26:20que hemos de decir,
26:20Alfonso,
26:21que estamos en la fase
26:22de su prehistoria
26:24y que cada día
26:25está avanzando
26:26a pasos agigantados
26:27y sorprendiéndonos
26:29a diario
26:30o prácticamente por horas.
26:31Y que va a ser
26:32una revolución total,
26:34una convulsión total
26:35social y económica
26:36que creo que nuestros políticos,
26:38la amensa mayoría de ellos,
26:39ni siquiera están preparados
26:41psicológicamente
26:42para lo que se nos viene encima.
26:43Pero ¿quién manda ahí?
26:44¿Quién pesa ahí?
26:45Tú citas,
26:46hay una etapa
26:48en que los Rothschilds
26:49parecían que eran
26:50los grandes protagonistas.
26:52Los militares lo son también,
26:54que es una detalle
26:55que se me estaba pasando.
26:57Al final,
26:57muy bien,
26:58mucha economía,
26:58mucha economía,
26:59pero hace falta
27:00un pelotón de soldados.
27:01Claro.
27:02Llegado el momento,
27:03es un pelotón de soldados.
27:03Pero yendo a lo
27:04de la inteligencia artificial,
27:06yendo al dominio cognitivo,
27:08oyendo,
27:09¿qué países están jugando ahí bien?
27:11¿Qué grupos están jugando ahí bien?
27:13¿Y cuáles están quedando atrás?
27:14Mira,
27:14muy interesante
27:15porque hoy es tan importante
27:16los soldados
27:17como los cibersoldados.
27:19Importantísimo.
27:20Pero mira,
27:21¿quién está jugando principalmente?
27:23Pues los dos grandes monstruos,
27:24China y Estados Unidos.
27:25A su vez enfrentados entre ellos.
27:27Con avances constantes unos y otros
27:29y quienes nos estamos quedando
27:30cada vez más desligados
27:31de ese enfrentamiento tecnológico
27:33somos evidentemente los europeos,
27:35que ya cada vez pintamos
27:37mucho menos en este sector tecnológico.
27:39Pero se hace la guerra
27:41muy bien entre ellos
27:42en esos aspectos.
27:43Pienso que,
27:44por ejemplo,
27:44en el tema de la inteligencia artificial,
27:46ya los aviones más modernos
27:47van a estar dirigidos
27:49por inteligencia artificial.
27:51Estos drones,
27:52que van a ser drones súper avanzados,
27:53¿no?
27:53Y todo lo demás exactamente igual.
27:56Una inteligencia artificial
27:56que lo va a impregnar
27:57todo,
27:58en todos,
27:59en todos los sectores.
28:00Que va a ser una modificación
28:01total y absoluta.
28:02Y ellos son los grandes desarrolladores.
28:05Tú piensa
28:05que estamos hablando
28:06que el 80%
28:07de todos los inventos disruptivos
28:10dentro del ámbito
28:10de la inteligencia artificial
28:11los desarrolla
28:12en estos dos países.
28:13¿Quién pone la normativa?
28:15La Unión Europea.
28:16Es decir,
28:16para que veamos
28:16el desfase que tenemos
28:17total y absoluto
28:19en nuestra querida Europa.
28:21Como con la artillería
28:22y como tú has estado...
28:23Infantería.
28:24Infantería.
28:25Porque te he dicho yo artillería.
28:27¿Por qué lo has dicho?
28:27Porque sabes que los artilleros
28:29siempre han tenido
28:29la fama de ser los cultos
28:31los ilustrados
28:32de las Fuerzas Armadas.
28:33Con lo cual lo has dicho bien.
28:35Pero yo soy de los torpes
28:36de los asaltatrincheras.
28:37No te llamó la atención
28:38y es otro paréntesis
28:40que quiero cerrar ahora.
28:42El enorme peso
28:43que han tenido los drones
28:45y que están teniendo los drones
28:47en la guerra entre Ucrania y Rusia.
28:49O sea, lo han tenido
28:50en gafa.
28:52En gafa.
28:52Es decir, ves como la caza,
28:54la primera reacción,
28:56la localización,
28:58no ya el espionaje,
29:00es decir,
29:00la ejecución,
29:02el fuego que mata,
29:04se han utilizado drones.
29:06No te llamó la enorme atención
29:06porque has ido en un pispás.
29:08Es un transformador.
29:09Yo no he estado nunca
29:10en una guerra de drones.
29:11He estado 30 años en la guerra.
29:13Un transformador total
29:14del campo de batalla.
29:16Ya empezó en la guerra,
29:17precisamente,
29:17en Nagorno-Karabá,
29:18empezaron a usarlos
29:19de manera intensiva
29:20y a partir ya
29:21de la guerra de Ucrania,
29:22que sabes que todas las guerras
29:23es donde se experimentan
29:24los nuevos armamentos,
29:26es total.
29:27Pero fíjate,
29:27drones aéreos,
29:28drones terrestres,
29:30drones marítimos
29:30y drones submarinos.
29:32Es decir,
29:33es todo el espectro
29:34y además,
29:35dotados con inteligencia artificial
29:36y entramos en la dinámica
29:38del dron,
29:39del contradron,
29:40de eso ahora Rusia
29:40está utilizando drones
29:41filodirigidos,
29:43como los antiguos miseles,
29:44miseles para no ser perturbados
29:46con los instrumentos
29:47electromagnéticos.
29:49Es decir,
29:49es un cambio radical
29:51y muchas veces
29:52cuando decimos
29:52los grandes portaaviones,
29:54pero si los grandes portaaviones
29:55el otro día China
29:56en un espectáculo luminoso
29:59empleó
30:0018.000 drones
30:02simultáneamente.
30:03Tú imagínate
30:04que te mande
30:05un enjambre de drones
30:06aunque tengas
30:07el portaaviones dotado
30:08incluso con armas láser,
30:10con todo tipo de armadidas,
30:11contradron,
30:12claro,
30:12si te mandan esos enjambres
30:13al final te lo van a hundir.
30:15Esto es un cambio
30:16absoluto
30:17de todo el espectro
30:18de la guerra
30:18que además tiene
30:19muchos problemas
30:21por así decirlo,
30:22éticos,
30:23porque no es lo mismo
30:24ver al combatiente
30:25a los ojos
30:25como tú los has visto
30:26muchas veces
30:27empuñándote el fusil
30:28y a punto de matarte
30:29claro,
30:31que estar haciéndolo
30:31a cientos o miles
30:33de kilómetros
30:33de distancia,
30:34que te puede parecer
30:35que es un videojuego
30:36con todo lo que ello significa
30:38y si de por sí
30:39las guerras,
30:39que tú has estado muchas,
30:40son absolutamente inhumanas,
30:41es que vamos todavía
30:43a profundizar
30:44en la deshumanización
30:45de lo que es
30:46el espectro bélico.
30:48Esto hay que tenerlo en cuenta
30:49porque nos estamos metiendo
30:50en unas dinámicas
30:52tremendas.
30:52La imagen que es
30:53que es pavorosa,
30:53el tipo sentado
30:54con el vaso de Coca-Cola
30:56y la hamburguesa
30:57y en una pantalla
30:58a 10.000 kilómetros
31:01del frente.
31:02Que pueden llevar cargas
31:03de 50,
31:04de 100 kilos
31:05de explosivo,
31:06de alto poder explosivo
31:08además,
31:08con lo cual es que
31:09son demoledores,
31:10cuando no,
31:11drones suicidas directamente
31:12que van a lanzarse
31:13contra los objetivos
31:15y muy difíciles de esquivar.
31:16Termina,
31:17así se domina el mundo,
31:20un libro espléndido,
31:21con los siete pecados capitales,
31:23es decir,
31:24bueno,
31:25yo recomiendo a ustedes
31:26que lo lean para saberlo,
31:27pero me interesan
31:27los de España.
31:28¿Qué papel tiene
31:29en este momento España
31:30en el mundo?
31:31¿Qué futuro nos corresponde
31:33en el mundo?
31:35¿Y qué hemos hecho mal
31:36y qué tendríamos que hacer?
31:37Ahora mismo,
31:37lamentablemente,
31:38y nos duele a ti y a mí
31:39mucho lo que voy a decir,
31:41hemos perdido
31:42muchísima influencia,
31:43no somos una voz respetada
31:44ni siquiera oída,
31:46pero ni siquiera
31:47en el plano europeo,
31:49esa es la realidad,
31:49por más que nos cuenten,
31:50obviamente,
31:51qué van a decir,
31:52pero esa es la auténtica realidad.
31:54Tú piensas que
31:55efectivamente
31:57hay un gobierno complicado,
31:59un gobierno relacionado
32:00con quien está relacionado
32:01y apoyado
32:02por quien está apoyado
32:03y en muchos lugares
32:04esto crea
32:04profundos recelos.
32:07Y ya te digo,
32:07en Europa,
32:08cuando vas a otros lugares,
32:09pues exactamente igual.
32:11Se pueden hacer
32:11muchas más cosas,
32:12no somos un país pequeño,
32:13somos un país mediano,
32:15hemos perdido mucho fuelle
32:16en el tema,
32:16por ejemplo,
32:17industrial,
32:18pero aún así
32:18tenemos todavía
32:19grandes empresas,
32:20grandes multinacionales,
32:22en sectores estratégicos,
32:23como puede ser la banca,
32:24las grandes obras,
32:25las grandes infraestructuras,
32:26en fin,
32:28sectores muy importantes
32:29y sobre todo
32:30tenemos un pueblo
32:31que es imaginativo,
32:32creativo,
32:33trabajador,
32:34tenemos una juventud
32:35maravillosa
32:36que se está marchando
32:37de España,
32:38los más válidos,
32:39se está marchando
32:40de España
32:40y esto es muy triste,
32:42Alfonso.
32:42Creo que habría que darle
32:43una vuelta precisamente
32:44para recuperar
32:45la grandeza
32:46que nos corresponde
32:47a España
32:47que ahora mismo
32:48desde luego
32:49no la tenemos.
32:50Muchísimas gracias,
32:51con el baños.
32:52Encantadísimo, Alfonso.
32:53Un abrazo
32:53y gracias por venir.
32:54Gracias a ti siempre.
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