- hace 3 meses
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00:00Hoy en el foco vamos a hablar de deepfakes o creaciones de vídeos y audios falsos
00:04que parecen auténticos por su calidad hiperrealista, también de fotografías,
00:08de suplantación de personalidad en la red, de noticias y web falsas, de ciberataques
00:13y de los chantajes que a veces conllevan, delitos capaces de arruinar la reputación
00:18de una persona o estafar a miles de usuarios. En definitiva, los riesgos
00:22digitales tradicionales como phishing o vulnerabilidades siguen ahí pero ahora
00:28se combinan con herramientas avanzadas de inteligencia artificial que amplifican
00:33su impacto. Es el peligro del nuevo océano digital. Pero hay buenas noticias,
00:38en muchos casos se puede detectar a quien está detrás del delito y casi siempre
00:43se puede borrar. Hablamos con Josep Kohl, abogado especializado en combatir estos
00:48casos y creador de una empresa referente en la eliminación de datos de internet.
00:52Bienvenido Josep.
00:54Muchas gracias María por pensar en nosotros.
00:56¿Cuál es el mayor riesgo que hay ahora mismo en la red? ¿Qué es lo que más está
01:00preocupándoos a los expertos en ciberataques y en borrado de deep face y
01:06suplantaciones de identidad?
01:07Bueno, nos encontramos dos mundos menores. Actualmente todo el tema del ciberbullying
01:14en el cual trabajamos intensamente. El problema de la inteligencia artificial en el cual
01:19herramientas entran en un perfil de Instagram y solo viendo las caras de Instagram pueden crear
01:26vídeos eróticos para hacer ciberbullying, en este caso a niñas. Nos encontramos muchos
01:33casos de este tipo y en el caso de adultos nos encontramos que la gente, el lado oscuro de
01:40la fuerza, digamos, utilizan la inteligencia artificial para crear vídeos falsos, hiperrealistas para
01:47intentar engañar a la persona que lo está viendo. Engañan a tal nivel que estos vídeos
01:54se incluyen en campañas de Instagram, de Facebook, de TikTok que anuncian cosas por personas que no han
02:04colaborado ni... Conocemos casos de, bueno, celebrities como por ejemplo Scarlett Johansson, Jason Momoa,
02:13aquí tú me enseñabas unos vídeos, por ejemplo, de Isabel Díaz Ayuso, la presidenta de la Comunidad de Madrid
02:17que también se habían falsificado y algunos son imposibles de detectar. Hay otros que sí que se nota
02:24porque la voz no está sincronizada, está algo mecanizada, pero hay algunos que son hiperrealistas.
02:29No, no, realmente nos encontramos con unos vídeos muy bien hechos y estamos en la prehistoria de esto.
02:35Yo creo que en dos, tres años veremos contenidos realmente increíbles y lo increíble es que cada vez
02:42está bajando más. Antes era, pues, hace unos meses era la presidenta de la comunidad, pero ahora
02:49economistas nos encontramos, gente de referencia que da más credibilidad al vídeo porque cuando te lo dice
02:56una persona que tampoco es un top, ¿no? Un top en followers, pues realmente genera esta estafa que está pasando en Internet, ¿no?
03:03Josep, ¿estamos viviendo un tiempo en el que cualquiera puede ser suplantado digitalmente?
03:09Bueno, eso es un problema porque, como bien sabes, está el tema del anonimato en Internet.
03:13Tú abres un email de Gmail y a partir de aquí puedes abrir una cuenta con otro nombre.
03:20Este es uno de los grandes problemas que nos encontramos en personas y en empresas.
03:25O sea, las empresas, muchas empresas tienen perfiles falsos, algunos creados desde dentro
03:32para hacer daño, ¿no?, de trabajadores o ex-trabajadores también y hay un problema brutal con el tema
03:40de la suplantación de identidad de perfiles, ¿no?
03:42¿Hasta qué punto los deepfakes, estos vídeos que suplantan una identidad con la voz, la imagen,
03:47están fuera de control?
03:50Bueno, están fuera de control desde el punto de vista de que abres Instagram,
03:53todos lo vemos y vemos vídeos absolutamente falsos, ¿no?
03:57Las plataformas, como pagan, o sea, lo fuerte es que esta gente crea un vídeo y paga publicidad,
04:03pues el filtro baja y entonces pues nos encontramos publicidad absolutamente engañosa
04:08hecha con este tipo de vídeos que nosotros nos encargamos de eliminar, ¿no?
04:12¿Crees que estamos viviendo el principio del fin de la verdad visual ya y de la verdad digital?
04:18Ostras, yo creo que se está perfeccionando muchísimo, ¿no?
04:21Cada vez se hacen más vídeos que ya no sabes si son verdad o no verdad.
04:26Nosotros en Repscan, en colaboración con otra empresa, sabemos si ese vídeo se ha hecho
04:34con inteligencia artificial o no, o sea, que yo creo que acabaremos un poco en ese punto, ¿no?
04:38O sea, tú con el software que tienes puedes detectar en cuanto pasas el vídeo por ahí
04:42si ese vídeo es falso o es real.
04:45Sí, se ha hecho, ¿no?
04:46¿Y cuáles son los siguientes pasos?
04:48¿Se puede saber quién está detrás?
04:51Siempre, en todos los casos, hay casos que resulta imposible.
04:55Cuando se sabe quién está detrás, ¿qué se puede hacer?
04:58¿Se puede borrar?
04:59¿Cuánto tiempo se tarda?
05:00Bueno, nuestra especialidad es el qué, ¿no?
05:02Es borrar que ese vídeo no se pueda ver, ¿no?
05:05Eso lo que hacemos es con un software que lo que hace es buscar todos los vídeos en todas
05:09las redes, en todo Internet y tenemos nuestra tecnología conectada a todos los servicios
05:14de información, de tal manera que podemos eliminar esos vídeos en minutos o horas.
05:19Pero de todos los sitios donde está, porque claro, se ha podido difundir por privado un
05:23WhatsApp, se ha podido difundir en redes sociales, en páginas random.
05:29Vale, todo lo que se pueda ver por Internet se puede quitar.
05:32¿Cuál es el problema que tenemos ahora, por ejemplo, WhatsApp?
05:36Que WhatsApp dice que es un medio de comunicación privado y no es así, es una red social,
05:42o sea, WhatsApp.
05:43Y entonces ahí estamos en esa guerra, ¿no?
05:45WhatsApp, lógicamente, tiene la tecnología interna para localizar estos vídeos, pero
05:51actualmente estamos un poco en esa guerra.
05:54Hemos incluido en el equipo a Natalia Olson, que estuvo trabajando siete años en la Casa
06:00Blanca en la época de Obama, para hacer estas relaciones institucionales para que esto
06:04no pueda pasar, ¿no?
06:05Y cuando se sabe que es un deepfake, insisto, se puede borrar de todos los sitios, pero ¿en
06:10qué porcentaje de ocasiones se puede saber quién está detrás?
06:14Bueno, ahí entramos en la parte complicada, ¿no?
06:17A veces la gente se obsesiona en el quién y no en el qué, ¿no?
06:20Primero hay que quitar el qué, que el vídeo no se pueda ver.
06:22Y el quién, ciertamente, es bastante complicado, ¿no?
06:26Precisamente porque la Policía Nacional, con todo el respeto a ella, va muy colapsada
06:32de temas y entonces saber el quién es complicado.
06:35A no ser que sea una persona de tu entorno, un extrabajador, un excompañero.
06:42Lo que pasa es que, claro, nosotros lo eliminamos, ¿no?
06:45Entonces, cuando es un hater, ¿no?
06:47Un alien que te quiere hacer daño, claro, cuando ve que sus perfiles van desapareciendo,
06:53normalmente el hate para, ¿no?
06:55En el tema de la estafa es automático.
06:57Cuando alguien utiliza tu imagen, por ejemplo, utilizar la tuya, para vender lo que fuera de
07:02moda o lo que fuera, o de periodismo, de libros, pues en ese momento lo cortan, ¿no?
07:09Cuando ven que ya hay una tecnología que les va persiguiendo, lo cogen a otra persona,
07:15y personajes...
07:16O sea, que llegar a saber quién está detrás es realmente complicado.
07:19Es realmente complicado porque estamos ante una sociedad donde las reglas de Internet
07:25están en el tema del anonimato.
07:27O sea, tú puedes crear una cuenta que se llame el caballero medieval 350 y ahí...
07:34Y es igual de complicado para aquellas cuentas falsas que lo que pretenden es denigrar a una
07:38persona o atacar a su imagen que para los deepfakes.
07:42O sea, llegar a saber quién está detrás es igual de difícil.
07:46Exactamente.
07:46No es imposible, o sea, se hace.
07:48Lo que pasa es que hay que dedicar muchos medios.
07:50O sea, no es algo fácil.
07:52Ya como eliminar un vídeo de un deepfake es fácil, lo otro tiene más complejidad, ¿no?
07:56Y quien nos esté viendo y a lo mejor se encuentra en un caso de estos puede decir,
08:00oye, si yo borro todo lo que hay en la red, después se puede llegar a saber, a traquear
08:04quién estaba detrás, se puede hacer esa búsqueda.
08:06¿O es mejor dejarlo para poder, teniendo eso colgado, rastrear quién está detrás?
08:12El tema de quién está detrás, nosotros lo que hacemos es documentarlo todo y a partir
08:16de aquí buscar el quién, ¿no?
08:20Y como te he comentado, el quién muchas veces tienes que ir a temas judiciales para que
08:26todas las redes sociales si las son anti responder este tipo de cosas y realmente el quién es
08:33bastante complicado, ¿no?
08:35Cuando nos ponemos al final lo conseguimos, ¿no?
08:38Saber quién está detrás.
08:39Los filtros de verificación actual para bancos y para acceder a determinadas páginas que
08:44tienen una cuenta, cada vez son más vulnerables parece también, ¿no?
08:48Y que se puede pues suplantar la identidad, acceder, habiendo hecho pues un phishing o otro
08:54delito, ¿no?
08:55Con un ciberataque.
08:57Sí.
08:57¿Hasta qué punto va más rápido todo el delito que los avances para prevenirlos?
09:04Hay un tema muy importante, el tema del phishing es todo entra por darle a un link, ¿no?
09:10Todo el mundo pierde su cuenta de Instagram por darle a un link, ¿no?
09:13Cuando veas un mensaje raro, cuando veas un email raro, cuando veas que te piden datos
09:21raros, no lo hagas, ¿no?
09:22Pero incluso hay fotografías, ¿no?
09:24Que se envían y mira esta foto, la foto está en formato PDF raro, no sé qué.
09:29Claro, el tema es no tocar nada, o sea, en el momento que tocas tu pantalla es cuando
09:33te entra todo dentro, ¿no?
09:36Entonces el tema es cuando ves cosas raras, por ejemplo, los mensajes Instagram, yo recomiendo
09:42no comunicarse por Instagram porque es muy fácil que te puedan hackear la cuenta porque
09:47es como lo hacen, ¿eh?
09:48En el momento que das el link ya te han hackeado la cuenta, ¿no?
09:52Entonces, bueno, hay que ir con mucho cuidado, todo el tema telefónico, también hay un problema
09:56grave actualmente en España, ¿no?
09:58De gente que utiliza el teléfono para intentar estafarte.
10:02Con videollamadas también, incluso a través de inteligencia artificial en los que ves
10:07la cara y la voz de la persona.
10:09Por eso cuando uno recibe una videollamada, creo, ¿no?
10:11De un número que no conoce, mejor no cogerlo.
10:14Sí, también nos hemos encontrado empresarios que se han ido a trabajar a África o Argentina
10:20y les han hecho un vídeo de inteligencia artificial que les ha puesto en jaque porque ellos están
10:25en Argentina o en África, ¿no?
10:27Y les acusan de tener relaciones con niños que no es cierto, ¿no?
10:32Sí, eso recuerdo que nos lo contabas aquí en Plató cuando hicimos una entrevista hace ya tres años
10:36hablando de este tema y decías justamente eso, que lo que hacen es falsificar unos vídeos
10:41para amenazarles en su entorno, ¿no?
10:43Entonces pueden pedir cantidades de dinero desorbitadas.
10:46Y después lo que nos encontramos también es gente que ha compartido algún vídeo íntimo
10:51y eso también es habitual, que se amenaza con la publicación de un vídeo íntimo en este caso.
10:58Pero cuando a una persona se le está acusando directamente de haber cometido un delito tan grave
11:03como un abuso a menores en otro país y se difunde ese vídeo, ahí me imagino que sí que es más fácil
11:09a través de la Policía Nacional poder rastrear quién está detrás, ¿no?
11:12Sí, el problema es que la Policía, todo lo que son delitos digitales, actualmente no son delitos prioritarios
11:18y van saturadísimos, ¿no?
11:20Cada día hay mil problemas y aparte es muy lento, ¿no?
11:24Ir a la Policía y con todo respeto a ella, ¿eh?
11:27Pues claro, tardan días, meses, ¿no?
11:29Ese vídeo, lo que hay que hacer, pues ya te hablaba el quién y el qué, ¿no?
11:32Lo importante es que el vídeo no se pueda ver y a partir de aquí trabajamos el quién, ¿no?
11:36Tú te has enfrentado a muchos casos.
11:38Sí.
11:39¿Cuál es el que más te ha impactado, o dinos un par de ellos,
11:43por su crueldad o por lo difícil que ha resultado de borrar
11:47y de intentar llegar a la persona que está detrás?
11:50Bueno, los vídeos que más daño hacen son los de menores, ¿no?
11:55Como sabes, pues nosotros tenemos una solución para eliminar ciberbullying,
12:00que es un QR que tú abres, un niño abre y puede denunciar un contenido
12:04y realmente con inteligencia artificial se hacen animaladas, ¿no?
12:08Para hacer daño.
12:09Los niños lo hacen como broma, pero claro, los vídeos son tan reales
12:12que esto genera una ansiedad, ¿no?
12:16Después hay otro problema a denunciar, que nuestros hijos comparten muchas fotos,
12:21subidas de tono con sus amigos, amigas, y creo que aquí tenemos un problema muy grave,
12:26que esto también nos encontramos.
12:27O sea, muchas veces el problema es que es un vídeo real, ¿no?
12:30Y en esto pues no nos encontramos, ¿no?
12:33El otro día recibimos un caso de una chica que su expareja entró en su iCloud, ¿no?
12:42Del móvil y vio unos vídeos y los publicó en webs eróticas.
12:47Nos encontramos también el problema para hacer daño de publicar el teléfono móvil.
12:51Esto es un caso muy habitual, ¿no?
12:53Alguien para hacerte daño publica...
12:54Y publica donde encuentras.
12:56En webs de prostitución, webs de comprar una casa barata y te empiezan a llamar por todos lados.
13:04Y ahí, ¿qué se puede hacer y con qué rapidez se puede...
13:07Bueno, ya esto se elimina en horas, minutos, horas.
13:11Buscamos el teléfono móvil, localizar un teléfono móvil en internet es fácil,
13:14por la numeración, y a partir de aquí lo empezamos a quitar.
13:19En este caso, al ser un hater, suele ser alguien conocido,
13:22y entonces puedes interponer lo que se llama una conciliación judicial,
13:26que es que un juez le pregunte a esta persona si él está publicando esos vídeos.
13:30En el caso de la chica que dices que su expareja había entrado y había utilizado sus fotografías
13:36y las había colgado en webs, ¿ahí supisteis que era esa persona porque pudisteis rastrearlo
13:41o porque hubo una confesión?
13:42No, en ese caso vimos que esa persona había entrado, por la geolocalización,
13:50había entrado en el EICLUD, porque el EICLUD cuando tú entras desde no tu zona geográfica te avisa.
13:59Entonces, bueno, pues les avisó y en este caso se pudo...
14:02Claramente, esto es un delito. ¿Qué consecuencias tiene ese delito?
14:06Claro. Pues delito grave, porque a este señor creo que le están pidiendo entre 3 y 4 años de cárcel.
14:12Piensa que a partir de 2 años de cárcel ya tienes riesgo de poder entrar en prisión, ¿no?
14:17¿Qué señales nos deben alertar, Josep, de que estamos quizá siendo víctimas de una suplantación
14:23o que alguien está intentando suplantarnos?
14:25Desde luego que el EICLUD nos dé una alerta de que se está conectando desde otro sitio en el que no estamos.
14:30Es una, pero ¿alguna más?
14:32Bueno, pues mira, a mí me suplantaron el otro día.
14:35¿A ti?
14:35A mí, porque yo hago...
14:37Bueno, esto sí que es ya paradójico, ¿no?
14:39Sí, es increíble.
14:39A ti, que te dedicas al borrado y a buscar a las personas que cometen el delito.
14:43Sí, porque en Instagram, bueno, los emprendedores nos dedicamos a buscar inversores.
14:50Sí.
14:50Y entonces el tema de inversión es una palabra...
14:53Y entonces me empezaron a enviar mensajes de que yo estaba creando una comunidad.
14:58Y bueno, y eso es un problema, no es un problema.
15:01Por eso te decía que cuando bajan el nivel, ¿no?
15:03Cuando van a gente como yo, pues que tiene followers, pero no muchos, es cuando es creíble la estafa, ¿no?
15:10Y se está hablando de la identidad digital.
15:13¿Eso va a jugar a nuestro favor o va a ir en contra de nosotros?
15:18Yo creo que es necesario poner un DNI digital de que cuando tú opines sobre una persona seas tú, ¿no?
15:24Va a ser difícil porque es un problema.
15:27¿Pero va a ser suplantable también eso? O sea, tú tienes un ID digital, pero que alguien pueda hacerse con ese ID que pueda utilizarlo para cualquier cosa.
15:36Ya es más complicado y el delito es mucho más fuerte, ¿no? Eso es falsificación de documento público, ya te metes en unos jardines, la persona que lo haga más complicada, ¿no?
15:47Bueno, ¿hay algún otro riesgo que estéis un poco viendo allí en el horizonte y que os tenga preocupados?
15:54Bueno, os tiene preocupados todos los vídeos de publicidad que se hacen con escritores, con economistas, para vender criptomonedas o vender acciones falsas, ¿no?
16:05Está habiendo una explosión de este tipo de vídeos en los cuales, pues, mucha gente está cayendo, pero estamos hablando de profesores de universidad, o sea, no gente, no top, porque no me gusta la palabra, pero no gente muy influencer, ¿no?
16:24Riesgos, sin duda, ante los que tenemos que estar alerta. Si tuvieras que dar tres consejos para terminar, ¿cuáles serían?
16:29Bueno, el primer consejo es cuidado con ciertas llamadas telefónicas, para mí esto es fundamental.
16:39Segundo, mucho cuidado con darle un link a las redes sociales y el tercero es que en el momento que tengas un contenido negativo, o sea, nocivo, eliminarlo.
16:51O sea, yo creo que la pasividad digital ya es historia, o sea, si tú estás en redes tienes que estar atento a las cosas que se dicen, a las cosas que pasan y poder actuar, ¿no?
17:05O sea, los pasos serían, si uno se encuentra un contenido malicioso que va en contra de la imagen de uno, acudir a una empresa de borrado como puede ser la tuya y decir, quiero eliminar esto.
17:16Y después de eso, ¿qué se debe hacer? ¿Se debe ir a la Policía Nacional o una empresa como la tuya ya se encarga de todo lo demás?
17:22No, nosotros lo que es el tema judicial no lo llevamos, pero sobre todo si es un hater, sí, si es una persona que te ha escogido el azar para hacer una estafa, en principio...
17:33Pero bueno, yo soy partidario de siempre intentar denunciarlo una vez que el caso está eliminado, ¿no?
17:40Pues nos quedamos con todas estas claves muy interesantes, sin duda. Gracias, Josep, por haber venido aquí a poner un poquito de luz en este océano digital que decía, está lleno de riesgos, así que mucho cuidado, no pinchemos así impulsivamente en los links, ya ha escuchado usted, y también prestemos mucha atención a lo que hay de nosotros en las redes.
18:00Gracias, volveremos a hablar de las nuevas alertas que haya, esperemos que cada vez puedan ser menos porque se puedan controlar y nos vemos la semana que viene de nuevo aquí con otra entrevista muy interesante. Hasta entonces.
18:12¡Gracias!
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