00:00Et voilà ce soir dans la OJérôme, on a convoqué Bruno Derien, ex-arbitre international,
00:05pour revenir sur ce qui s'est passé entre le Sporting et l'OM, Jérôme.
00:08Salut Bruno !
00:10Salut Jérôme, bonsoir à tous.
00:12Bonsoir Bruno.
00:12Ça va Bruno, tu vas bien ?
00:14C'est un plaisir de t'avoir dans l'émission.
00:15Ça va, merci.
00:18Partagé.
00:18Bon, écoute, ça tombe bien, il s'est passé plein de choses hier sur le match d'Olympique de Marseille.
00:24Bon, on pourrait te faire venir très souvent, parce que souvent on parle de l'arbitrage français dans notre Ligue 1,
00:31c'était en Coupe d'Europe.
00:32Qu'est-ce que tu as pensé hier de l'arbitre de ce Sporting Portugal-Olympique de Marseille ?
00:40Le fait du match, bien sûr, c'est l'expulsion d'Emerson qui met ses coéquipiers à 10.
00:46Alors, d'abord je veux revenir sur le premier carton jaune qu'il écope pour cette main,
00:52sur laquelle je dirais qu'il ne pouvait peut-être pas faire grand-chose à part se couper le bras.
00:56Et puis ce deuxième avertissement qui est tout à fait justifié,
01:02parce que c'est vrai qu'en direct, on a le sentiment qu'il y a faute.
01:05Et puis quand on revoit après les images avec la VAR,
01:08on voit forcément qu'il essaye d'obtenir un pénalty.
01:11À partir de là, l'arbitre estime qu'il simule,
01:14et il est obligé de mettre un deuxième carton jaune synonyme de carton rouge.
01:20Donc le débat pose plutôt sur le premier carton jaune, quoi.
01:25Il y avait-il moyen, enfin, il y avait-il, comment on dirait,
01:28une obligation de sortir un jaune sur cette main-là ?
01:31Je lui ai dit à Jérôme.
01:32Certes, le bras est un peu décollé.
01:34Bon, est-ce que c'est un acte d'anti-jeu ?
01:37Je ne suis pas totalement convaincu.
01:39Il ne peut pas faire grand-chose d'autre.
01:40Et Bruno, est-ce que, malgré tout,
01:43on va dire qu'il fait une erreur sur ce premier jaune.
01:46Est-ce qu'il peut faire preuve,
01:48sachant que c'est le règlement à la lettre sur le pénalty,
01:50est-ce qu'il peut faire preuve quand même de pédagogie
01:53en se disant, bon, le premier jaune, il était difficile,
01:58ok, là, ça mérite un deuxième jaune avec la simulation,
02:02mais vu que je lui ai mis le premier et qu'il n'était pas forcément mérité,
02:04allez, je ne l'humais pas.
02:05Est-ce que ça, c'est possible ou, bêtement, le règlement,
02:08tu dois l'appliquer ?
02:11Non, malheureusement, ce n'est pas possible.
02:13À un moment que tu siffles une simulation,
02:16tu es obligé d'accompagner cette simulation d'un carton jaune.
02:20Ah, simulation, c'est carton jaune automatiquement,
02:22qu'elle soit amplifiée ou pas ?
02:23Ah oui, simulation, c'est carton jaune.
02:25Dès qu'un joueur essaye de simuler d'obtenir un pénalty dans la surface,
02:28il s'est avéré, bien entendu,
02:30eh bien, la sanction, c'est carton jaune.
02:32Ça, c'est la règle.
02:33Alors, il est obligé, bien sûr, d'appliquer la règle,
02:36parce que, bon, lui aussi, il dispute un championnat
02:38entre les arbitres européens,
02:40et il souhaite avoir une bonne note
02:41et continuer à diriger les matchs de Ligue des champions.
02:44Vous comprenez bien.
02:45Et sur cette note-là, Bruno,
02:47moi, je voulais revenir avec toi sur
02:49le premier coup de sifflet qu'il a eu à donner,
02:55c'est-à-dire la faute de Balerdy.
02:57Est-ce que, pour toi, ça méritait un peu plus
03:01que juste un carton jaune ?
03:05Ah ben oui, on joue la deuxième minute.
03:07Là aussi, Balerdy, on pourrait même dire
03:10que c'est un carton orangé.
03:11Moi, je me suis posé la question,
03:13est-ce que cette faute n'aurait pas une action nette de but ?
03:17La question, on peut se la poser.
03:19Bon, il n'a pas voulu, dès la deuxième minute,
03:22sortir un rouge tout de suite.
03:23D'autres, peut-être, l'auraient fait, je ne sais pas.
03:27Bruno de Rien ?
03:27Là, on peut dire qu'il a fait preuve de psychologie.
03:30On est en direct avec...
03:31Je pense que Joël Kinyou l'aurait mis, le rouge.
03:32Joël Kinyou qu'on embrase, d'ailleurs.
03:35On est en direct avec...
03:36C'est un barbecue, là.
03:37Moi, Christophe Dugarry,
03:38et avec Pascal Olmetta aussi.
03:40Ce que tu disais, Dugas, tout à l'heure,
03:41c'est que, ok, ça porte préjudice
03:43au club français, ce qui s'est passé hier,
03:45mais ça donne raison à tous ceux
03:46qui soutiennent la VAR,
03:47parce que la VAR a permis à l'habit
03:49de prendre la bonne décision, Dugas.
03:50Oui, oui, mais bien sûr.
03:53On critique beaucoup la VAR
03:54lorsqu'elle n'est pas appelée,
03:56lorsque l'arbitre de champ ne va pas la visionner
03:59parce qu'il n'a pas été appelé par le carrégi
04:02ou je ne sais pas quoi d'autre.
04:04Là, pour le coup, tout a été bien fait,
04:07bien rectifié,
04:08et ça a donné une justice
04:09sur cette action-là au match.
04:13Voilà, donc moi, je pense que c'est aussi
04:14ce qu'il faut relever.
04:16Parce que, Bruno, on comprend la frustration,
04:17mais est-ce qu'il y a vraiment une erreur ?
04:18Non, finalement.
04:19Sur le premier jaune, oui,
04:21mais sur la suite de l'action du carton jaune,
04:24le deuxième synonyme du carton rouge,
04:25en fait, il n'y a rien de préjudiciable
04:26pour l'arbitre.
04:27Non, il n'y a pas d'erreur.
04:28D'abord, s'il y a une erreur,
04:29quand il siffle pénalty,
04:31il n'y a pas de faute.
04:32Donc là, la VAR vient corriger sa décision.
04:35Donc il met un carton jaune,
04:36ce qui est logique.
04:37Après, le premier carton jaune,
04:39en soi, ce n'est pas une erreur,
04:40c'est une question d'interprétation.
04:42Il interprète que la main du Marseillais
04:44est un acte d'anti-jeu
04:45et qu'elle doit être sanctionnée
04:46d'un carton jaune.
04:47Ça relève de son interprétation.
04:49Ce n'est pas, en soi,
04:51une faute d'arbitrage.
04:52Une faute d'arbitrage,
04:54c'est s'il fait un pénalty à tort,
04:55par exemple,
04:56ou se tromper sur l'identité d'un joueur
04:57pendant un match,
04:58où tu mets un jaune à un joueur,
04:59alors c'est un autre qui a fait la fin.
05:00Donc pas de scandale pour vous.
05:03Et comment vous voyez, vous, justement,
05:05l'évolution de l'arbitrage
05:09et de la VAR ?
05:11Moi, j'en suis revenu de la VAR.
05:16C'est vrai, hier soir,
05:17elle a évité une erreur manifeste,
05:20mais j'ai le sentiment
05:22qu'il y a autant de polémiques qu'avant.
05:23On avait dit que la VAR,
05:24l'instauration de la VAR,
05:25allait mettre un terme
05:26à toutes les polémiques d'arbitrage
05:27et mettre un terme
05:28à l'injustice dans le sport.
05:30Je crois que ce n'est pas le cas.
05:31Elle a enlevé certaines injustices.
05:33Non, non.
05:35On n'a jamais vendu la VAR
05:36comme quoi elle allait régler
05:37tous les problèmes du football.
05:38Le football, ça reste sous l'interprétation
05:39et ça n'a jamais été vendu comme ça.
05:41Bien sûr,
05:42mais ceux qui l'ont instauré
05:43disaient ça.
05:45C'était l'argument pour la mettre en place.
05:47Oui, c'est sûr.
05:47C'est que ça allait limiter les erreurs.
05:49Ce n'était pas l'argument
05:50que ça allait régler tous les problèmes.
05:51Ça allait régler beaucoup d'injustices
05:53et pas toutes.
05:54Je pense que ça n'a limité beaucoup.
05:55Mais ça ne courra jamais.
05:56Pourquoi, Christophe ?
05:57Parce que face à une image,
05:59on aura toujours une interprétation.
06:01Quand c'est blanc, c'est blanc.
06:02Quand c'est noir, c'est blanc.
06:03Mais des fois, c'est gris.
06:04Il faudra bien juger.
06:05Vous pensez, M. Derrière,
06:07vous pensez sincèrement
06:07qu'il y a plus d'erreurs
06:09maintenant qu'il y a la VAR
06:10qu'il y en avait avant ?
06:13Pas forcément.
06:14En tout cas,
06:14les grosses erreurs,
06:15je suis d'accord avec vous, Christophe,
06:17c'est qu'elles sont aujourd'hui corrigées.
06:19Les grosses erreurs.
06:21Un but marqué hors jeu
06:22d'un attaquant qui est un maître hors jeu.
06:24Un pénalty évident.
06:25Un but marqué de la main.
06:28Voilà.
06:28Tous ces genres de situations
06:29n'ont plus lieu d'être aujourd'hui
06:31parce que l'image vient
06:32au secours de l'arbitre.
06:33Dans beaucoup de situations,
06:35c'est très flou.
06:36Et donc, ça relève
06:37de l'interprétation de l'arbitre.
06:39Bruno Derrière,
06:40merci beaucoup d'être venu
06:40dans Antenne sans flammes.
06:41Bruno, merci.
06:42A bientôt sur RMC.
06:43Merci, avec grand plaisir.
06:44Merci, Bruno.
06:44Bonne soirée.
06:45A bientôt.
06:46Salut, Bruno.
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