00:01Y volvemos con Felipe Piña a asomarnos a las guerras civiles de la Argentina
00:07y a los caudillos, los que fueron protagonistas de esa etapa.
00:11¿Cómo estás Felipe? Bienvenido.
00:12¿Cómo estás Rey?
00:12Muy bien, con suerte.
00:14Bueno, hoy nos toca un caudillo unitario.
00:17Una curiosidad, nada más y nada menos que el Manco Paz,
00:21un muchacho que nació en Córdoba en septiembre del 1791.
00:26La primera parte de su vida es una vida intelectual, digamos.
00:29Muy dedicada al estudio del derecho, de la filosofía, es un tipo muy formado
00:34que luego se va a terminar incorporando al ejército.
00:38Participa en el ejército del norte junto a Belgrano, es un oficial de gran prestigio.
00:43En uno de los combates de la independencia en el norte, el combate de 20 y media va a quedar Manco,
00:49pero no porque le corten un brazo, sino porque le va a quedar un brazo inutilizado.
00:53Lo salva a la Madrid de que lo maten y sigue combatiendo.
00:57Después se vuelca al bando unitario.
01:02Y ahí va a ser uno de los generales más importantes que va a defender el centro norte
01:07del avance del federalismo.
01:10Va a ser el gran enemigo de Facundo Quiroga.
01:13Facundo escribe muy bien también.
01:17Y dice que le ganan esos dos combates impresionantes.
01:20Son combates que duran dos días, con los capiangos que hemos comentado,
01:24los hombres tigres, toda esa locura.
01:26Y Facundo es derrotado en un cativo y la tablada.
01:30Dos combates muy impresionantes.
01:32Paz es uno de los más grandes tácticos militares argentinos.
01:35Siempre escuché hablar de eso.
01:37Sí, un tipo de una capacidad táctica y estratégica impresionante.
01:40Y Quiroga le critica, le dice,
01:45el general Paz me gana las batallas con figuras de contradanza.
01:50Como algo del ballet, de la orden del ballet.
01:52Porque a lo mejor retiraba, volvía, claro.
01:55Contradanza, la cuestión de contradanza o no, le ganaba.
01:59Se constituye, logra conformar un bloque de provincias en el centro norte
02:03que él llama la Liga del Interior,
02:07que se enfrentan al pacto federal establecido por López, Ramírez y Rosas.
02:12Y se siente muy fuerte y decide ir a pegarle al jefe militar de ese pacto federal.
02:19¿Te acordás de López?
02:19Que es el jefe político militar del pacto federal, firmado en 1831.
02:25Y decide ir a pegarle al jefe militar del pacto en derrocar a López.
02:31Bueno, estando en Córdoba, en el paraje del tío,
02:36se adelanta a su partida de observación y es capturado por los federales.
02:41Y llevado a prisioneros a Santa Fe.
02:44Es un trofeo de guerra muy importante.
02:47Y la verdad que decae mucho el poder militar de los unitarios.
02:54La conducción militar queda a cargo de la Madrid.
02:57Y bueno, López va a vivir, Paz va a vivir ahí una etapa de novela,
03:00que son varios años en el Cabildo de Santa Fe, preso.
03:04Y se va a casar con su sobrina, Margarita Wild.
03:07¿Mientras está detenido?
03:08Mientras está detenido.
03:09Ella lo va a visitar.
03:11Aparentemente había, no sé, un romance o miradas previas.
03:14Es una chica de 14 años, ¿no?
03:16Se casan.
03:17Ella se va a vivir con él a la cárcel, al Cabildo.
03:21Y tienen ahí dos hijos.
03:21Claro, porque los Cabildos tenían como lugares para detención.
03:24Incluso el de Buenos Aires también, ¿no?
03:26Sí, sí, eran alcaldías detenidos.
03:28Y ahí le arman a él una habitación donde vive con su mujer.
03:31Y tiene dos hijos.
03:32Y Margarita, bueno, convive con Paz en la prisión.
03:36Puede salir y todo.
03:37Pero bueno, vive con él ahí.
03:39Y ahí empieza a escribir sus memorias, ¿no?
03:41Después lo trasladan al Cabildo de Luján, donde sigue escribiendo sus memorias.
03:47Rosas lo trae a Buenos Aires y él logra escaparse justo cuando Lavalle está planeando la famosa invasión bajo la bandera francesa,
03:58lo que conocemos como el bloqueo francés, ¿no?
04:01Lavalle lanza lo que llama la campaña libertadora desde Uruguay, entrando por corrientes bajo la protección de Francia, ¿no?
04:09Este, bueno, ahí él espera ser recibido como un libertador contra el tirano Rosas.
04:14Esto no ocurre.
04:16Le va muy mal militarmente.
04:17Paz se suma, pero no logra revertir esta situación de derrota permanente que va a sufrir Lavalle.
04:23Paz se va a terminar exiliando en Brasil.
04:26Y Lavalle sigue su derrotero camino al exilio en Bolivia, donde va a terminar muriendo asesinado en Jujuy, como todos sabemos y como bien cuenta Ernesto Sábato, ¿no?
04:38En el romance, ¿no?
04:39En el romance, muy probablemente, hablaremos después de Lavalle en más detalle, pero muy probablemente hay dos hipótesis muy serias.
04:47Hay una, la versión oficial es ridícula, ¿no?
04:49Que le entró una bala por la cerradura y que justo le pegó, bueno, una cosa muy...
04:55Muy rara, ¿no?
04:55Sí, muy rara.
04:56Hay dos posibilidades.
04:57Una, que lo haya matado su amante, su querida damasita Oedo, un poco en venganza por el asesinato de su hermano.
05:04Lavalle había fusilado a su hermano, que era federal.
05:06Y la otra, que se suicida ante la inminencia de ese acoso de 50 federales que lo estaban esperando, ¿no?
05:15Bueno, le queda paz entonces a esos últimos estertores de lucha, pero bueno, ya elige el exilio.
05:22Va a volver después de Caseros, participa un poco en los preparativos del ejército grande y termina...
05:29No participa el de Caseros.
05:30No, participa, sí, en los preparativos, ¿no?
05:33Bien.
05:33Y después, bueno, ya viene a Buenos Aires y se incorpora como ministro de gobierno del gobernador obligado.
05:40Y ahí ya muere en Buenos Aires en 1854, culminando estas memorias que son de las mejores memorias,
05:47junto con las de la Madrid, probablemente, las de Iriarte.
05:50Me las debo, o sea que yo las tengo.
05:51Yo creo que está bueno leer por fragmentos, momentos.
05:56Él tiene a veces una mirada muy sesgada, otras veces una mirada bastante honesta.
06:00Pero bueno, es un testigo de primera mano.
06:02Claro, es alguien que estuvo ahí, ¿no?
06:03Y escribe extraordinariamente bien, con mucha ironía, se permite algunos juegos.
06:09Con Quiroga tiene esta cuestión del enemigo y a la vez admirado en un punto.
06:13Un poco lo que le pasa a Sarmiento, ¿no?
06:15Con un personaje tan impresionante como Facundo, que despertaba a esos amores odios raros, ¿no?
06:21Así que a él también le pasó un poco eso.
06:24Y será claramente el gran general unitario, que curiosamente es el que le da nombre a la avenida
06:32que separa a Buenos Aires del resto del país.
06:34De las provincias, es alucinante.
06:35La general Paz.
06:36Sí.
06:37Que es como, bueno, no sé qué quisieron hacer con eso.
06:40¿Qué quisieron decir?
06:41Qué quisieron decir, pero bueno, como de la general Paz para allá, estaría el llamado interior,
06:46palabra que yo detesto, interior me parece una palabra.
06:48Las provincias.
06:49Claro, las provincias, interior.
06:50¿Interior de qué?
06:52Y Paz me dijiste, ¿nació dónde?
06:54Nació en Córdoba.
06:55Ah, ¿qué te parece?
06:56Muy cordobés.
06:57Bueno, Córdoba es un tipo tremendo amnoginado.
06:59Reivindicado, claro.
07:01El liceo militar se llama General Paz, bueno.
07:04Sí, sí.
07:05Y hay una especie de disputa con otro gran cordobés que es Bustos, ¿no?
07:10Claro.
07:10Que es federal.
07:11Y que fue el tipo que apoyó a San Martín, por ejemplo.
07:13Así que ahí tenías dos personajes antagónicos que en el panteón cordobés conviven de alguna manera.
07:18No, es que a mí me alucina eso, ¿no?
07:19Que de pronto todos esos personajes que pelearon juntos, la mayoría peleó juntos,
07:23Sí, sí, claro.
07:24Que terminan después enredados en esta pelea fraticida.
07:27Bueno, con Dorrego, él estaba con Dorrego en el ejército del norte, ¿no?
07:30De la que se habla, no se habla tanto.
07:32Sí, sí, claro.
07:33Por lo menos a nivel popular, a nivel de esto que estás haciendo vos, ¿no?
07:36Sí, no, y los tipos, la capacidad estratégica, la preparación de cada uno de estos combates,
07:41de los dos lados, quizá Facundo más intuitivo y el otro más metódico, ¿no?
07:46Estas cosas que se ven en el combate donde por momentos parecía Facundo Invencible y por momentos,
07:51claro, la capacidad organizativa de este tipo le pasa por arriba.
07:55Pero son como momentos, ¿viste?, muy potentes de la historia.
07:58Pero me da la sensación de que no se visitan muchos, yo no sé, que hay quedado como clausurado el tema de esta etapa.
08:03No, son momentos, yo te digo, literariamente sería extraordinario.
08:06Claro, claro.
08:06Y una serie con todos estos personajes, ¿no?
08:08¿Qué te parecen los caudillos?
08:09Sí, ahora un día después hablaremos de Ramírez, de López, de Lavalle, bueno, todos estos personajes increíbles, ¿no?
08:17Hoy el Manco Paz.
08:18Hoy va a estar en Morón, hoy a la noche.
08:20Cierto que el jueves, en Morón.
08:22Sí, en el Teatro Morón.
08:24¿Quedan entradas, sabés?
08:24Sí, sí, todavía quedan algunas pocas entradas.
08:27Bueno, atención entonces, ¿eh?
08:28Se puede sacar entradas para escucharlo a Felipe Piña.
08:31Teatro Morón, Piña responde las preguntas del público.
08:34Espectacular.
08:35Sí, muy divertido.
08:36La gente pregunta un poco.
08:37Lo que quieran, lo que quieran de Historia Argentina.
08:39Sí, exactamente.
08:39Por ejemplo, si quieren hablar de los caudillos, por ejemplo, ¿les quedó algo sobre el Manco Paz?
08:43Ahí vamos.
08:44Aprovechen.
08:45Totalmente.
08:45Así que nos vemos esta tarde.
08:47En el Teatro de Morón a las 20.30.
08:49Muchas gracias.
08:49Y con nosotros el jueves que viene, como siempre, clase abierta de Historia.
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