- 18 dakika önce
Kategori
🗞
HaberlerDöküm
00:00Müzik
00:00Sevgili izleyiciler Cumhuriyet TV ekranlarına hoş geldiniz.
00:17Bugün stüdyomuzda çok özel bir konuğumuz var.
00:19Siyaset bilimci Burak Yıldırım.
00:21Efendim birçok konuyu ele alacağız.
00:23Bir taraftan Kuzey Kıbrıs Türk Cumhuriyeti'ndeki seçimler.
00:26Bir taraftan Türkiye'nin içerisindeki yankı bulan siyaset gelişmeleri.
00:31Hepsini konuşacağız.
00:33Şimdi konuğuma döneyim hemen.
00:34Hoş geldiniz.
00:35Hoş bulduk.
00:36Çok teşekkür ediyorum davetiniz için.
00:37Ben kabul ettiğiniz için çok teşekkür ediyorum.
00:39Nasılsınız?
00:40İyiyim sağ olun siz nasılsınız?
00:42Bizler de bildiğiniz gibi ülke gündemi gibiyiz.
00:44Efendim şimdi bugün yine Devlet Bahçeli tekrarladığı için Kuzey Kıbrıs Türk Cumhuriyeti ile başlayacağım.
00:51Çünkü biliyorsunuz orada seçimler yapıldı ve seçimleri Ersin Tatar kaybetti.
00:56Ersin Tatar bir taraftan da AKP MHP Cumhur İttifakı'nın desteklediği bir adaydı.
01:03Ve bunun üstüne seçimin hemen ardından da Devlet Bahçeli demişti ki parlamento bu sonucu kabul etmemelidir.
01:10Acilen toplanmalı ve Türkiye'ye katılma kararı almalıdır dedi.
01:14Bugün de grup toplantısında yeniledi bu çağrısını.
01:17Şimdi burada da farklı tabi iddialar gündeme geldi.
01:21Bir taraf Türkiye'deki seçimlerin provası olarak görüyor Bahçeli bunu dedi.
01:25Bir taraf daha farklı durumlardan söz etti.
01:28Siz hem bu KKTC seçimlerini hem de Bahçeli çağrısını nasıl yorumladınız?
01:34Nasıl okudunuz?
01:35Bahçeli ile ilgili kendisi açıklamalarıyla alakalı konudan başlayarak söyleyeceğimiz şeyler aslında çok daha limitti.
01:42Çünkü hem KKTC'nin hukuki mevzuatını eksik biliyor anladığım kadarıyla Sayın Bahçeli.
01:48Hem Türkiye'nin de garantolog hakkını elde etmiş olduğu Kıbrıs Anayasası 1960 daha doğrusu 1959 Anayasası'ndan yeterince bilgi sahibi olmadığını söyleyebiliriz.
02:02Çünkü seçim yapıldıktan sonra bu tür kararları alabilme ile alakalı Kıbrıs Türk Meclisi'nin bu tür yetkileri yok.
02:11Yani ortadaki seçim sonuçlarını reddedebilecek bir otorite değil Kıbrıs Meclisi.
02:16Bununla birlikte Türkiye'nin Kıbrıs davasıyla alakalı dış politikası yaklaşık 70 yıllık tezleri de Kıbrıs'ın Türkiye'ye iltihak edilmesiyle alakalı bir söylemi içermiyor.
02:28Çünkü bunun uluslararası hukukta ve muhataplarımız nezdinde çeşitli sonuçlar olabilir.
02:33Bildiğiniz gibi biz 1974'te belki de dünya siyasi tarihinin en haklı, en hukuki ve en onurlu askeri müdahallerinden birisini yaptık.
02:41Askeri müdahaller ideal seçenekler, çözümler değildir.
02:44Ama bunu yapmakla alakalı gerçekten makul, haklı ve onurlu gerekçeleri olan, hukuk gerekçeleri olan bir ülkeydi Türkiye.
02:52Onda bile Türkiye çok uzun yıllar boyunca çeşitli ambargoları muhatap olmak zorunda kalmıştı.
02:56Bunun siyasi, ekonomik ve askeri sonuçlarıyla da Türkiye karşı karşıya kalmıştı.
03:01Şimdi o günden bugüne Türkiye'nin adaya müdahale etmesiyle alakalı temel hakkı şuydu.
03:08Eğer garantör ülkelerden birisi, sadece Türkiye değil, Birleşik Krallık ve Yunanistan'da adadaki anayasal düzen ortadan kalkarsa,
03:15anayasal düzeni tesis etmekle alakalı adanın tamamında hak sahibidir garantör devletler.
03:21Yani Türkiye sadece Kıbrıs'ın kuzeyinde değil, bugün güneyinde de hala hak sahiptir, hala otoritedir.
03:28Ve bizim temel tezimiz burada 1959-60 Anayasası'nın hala test edilememesi üzerinden biz müzakerelerimizi yürütüyoruz.
03:35Ve bununla alakalı BM'nin aldığı ilke kararı, Türkiye'nin de kabul ettiği, kabul etmekten başka çaresinde olmadığı,
03:42ancak kendi tezlerine ve kendi çıkarları için de büyük ölçüde uygun olan karar, federatif bir çözüm üzerinden yürümesiydi.
03:49Bu federatif çözüm önerisine biz Kranz-Montana görüşmelerinden önce, yaklaşık 2018 yılı olması lazım yanlış hatırlamıyorsam,
03:57öncesinde biz 70 yıl boyunca bizim müzakere, Kıbrıs'la alakalı müzakerelerimizin temelindeki model federatif çözüm modeliydi.
04:05Kranz-Montana'da müzakere masası çökünce, Türkiye son birkaç yılları ondan beri çift devletli bir çözümün ideal olacağına,
04:12o dönemde Cumhurbaşkanı Mustafa Akıncı'da Kıbrıs KKTC'de, Ersin Tatar 2020'de seçimleri kazandıktan sonra görev başına gelmişti hatırlayacağınız gibi,
04:21Türkiye çift devletli çözümün artık kaçılmaz bir sonuç olduğunu ve bu model üzerinden müzakere etmeksini söyledi.
04:27Yani bugün Kıbrıs'taki seçim sonuçlarının, KKTC'nin geleceği, Kıbrıs davasının geleceğiyle alakalı işaret ettiği yer dünden çok da farklı olmayacak bu bağlamda.
04:39Türkiye zaten kendi temel tezli olarak federatif çözüm yöntemini öne sürmüştü.
04:43Bunun da farklı gerekçeleri vardı.
04:45Birazdan onlardan da bahsederiz.
04:47Ancak Devlet Bahçeli'nin Kıbrıs'ın kuzeyine Türkiye'ye iltihak edilmesiyle alakalı bir iddiasının bulunması,
04:53hukuki olarak da, pratik olarak da, teorik olarak da mümkün olmayan, ayağı yere basmayan bir temelde.
04:59Şimdi bunu neden söylemiş olabilir?
05:01Elbette kendi seçmeninin hitap ettiği seçmen kitlesiyle alakalı bazı duyguları tatmin etme ihtiyacı duymuş olabilir.
05:07Ya da bununla alakalı başka motivasyonlar da olabilir.
05:09Bu motivasyonlar Kuzey Kıbrıs'taki seçimlerin de aslında seyrini belirleyen önemli meselelerden birisiydi.
05:15Örneğin Kuzey Kıbrıs seçimlerinin ön planına çıkan şeyler işte ekonomik kriz, işsizlik, enflasyon,
05:21adadaki illegal grupların faaliyetlere buna müsaade edilmesi,
05:26adadaki devlet bürokratlarının ve siyasetçilerin yolsuzluğa bulaşması,
05:31Türkiye'nin Kıbrıs Barış Harekatı adında çıkarma yaptığı plajlara kumarhane ruhsatı verilecek noktaya gelinmiş olması,
05:37Kıbrıs Barış Harekatı'ndaki cephe hatlarında önemli sayıda şehit verdiğimiz yerlerde
05:42bugün genel ruhsatlarının verilmeye başlanmış olması ya da çok uzun zamandır devam etmesi,
05:47Kıbrıs halkın da Türkiye'ye karşı bir nefret değil ama kendilerine dayatılan yaşam tarzıyla alakalı
05:54ya da günlük rutinlerine karşı karşıya kaldıkları, maruz kaldıkları şeyle alakalı
05:5890'lardan beri biriken bir tepkiye sebep oldu.
06:02Bakın, Kıbrıs'taki Türk halkının önemli bir kısmı, çok küçük bir azınlığı kenarda bırakacaksak,
06:07Türkiye'ye karşı nefret beslemez, öfke beslemez,
06:10Türkiye'ye minnetle, saygıyla, sevgiyle yaklaşır,
06:13Türkiye'yle alakalı varoluşsal bir problem yaşamaz ya da
06:16Rumlarla beraber ortak ne olursa olsun, hangi şartlarda olursa olsun,
06:20hiçbir hukuki güvenci olmadan beraber yaşamayı tercih eden insanlar değiller bunlar.
06:25Bilakis, milliyetçilik maskesi adı altında,
06:28işte bayrakların altına saklanarak, arkasına saklanarak yapılan hamasetin sonuçlarının
06:33günlük hayatta nasıl etki ettiği,
06:36buradaki illegal grupların faaliyetlerini büyüterek sürdürebilmesiyle alakalı bir itirazdı bu.
06:41Yolsuzlukla alakalı, kötü ekonomik yönetimle alakalı,
06:44kayırmacılıkla alakalı ciddi itirazlar bulunuyordu.
06:47Doğuş Derya'nın, yeni bir CTP milletvekilinin geçtiğimiz yıllarda bir konuşması vardı mecliste,
06:53yine son dönemde gündeme geldi.
06:55Burada insan kaçakçılığının bir, gerçekten dünyanın her yerinde illegal bir aktivitenin
07:01meşru bir zeminde yapılabildiği ve insan kaçakçılığına konu olan,
07:06nesnesi olan kişilerin, hatta reşit olmayan kızların,
07:09Kıbrıs'ta başlarına gelenlerle alakalı şeyler alakalı bir konuşması olmuştu.
07:13ve iktidar mensuplarına, milletvekilleri ve temsilcilere bu konuşmanın hiçbir kısmına da cevap verememişti.
07:19Aslında hatırlayanlar bilirler.
07:22İddiaların dile getirilmesi, iddiaların aslında çok iddianın ötesinde şeyleri işaret etmesiyle alakalı
07:28bir sürü tartışma yürümüştü o dönemde.
07:31Şimdi bunların hepsini bir arada düşündüğümüzde Devlet Bahçeli'nin, Kıbrıs'ın Türkiye'ye iltihak edilmesi,
07:38çağrısı, bunun hükümetin diğer kanadında, diğer paydaşlarınca çok karşılık bulmaması,
07:43Tufan Erhurman'ın tebrik edilmesi bize şunu anlatıyor.
07:47Neyip'in siyasi çizgi olarak hukuki, siyasi, demografik, gerçekliklerden uzak bir söylem alanı kendisine belirleyerek,
07:55bu seçmen grubuna hitap ederek kendisini siyasette var etmeye çalışmasıyla alakalı bir kaygı.
08:02Yoksa...
08:02Yani özellikle terörsüz Türkiye sürecinde kaybettiği seçmeni geri kazanmaya mı çalışıyor?
08:07Tabii tabii. Bakın şimdi Türkiye'de çift devletli çözüm üzerinden bir şey konuştuğunuzda ve
08:13Kıbrıs Türk Cumhuriyeti'nin bağımsızlığını dünyaya kabul ettiren hükümet, siyasi parti,
08:20önümüzdeki seçimlerde en aşağı %5 daha fazla uyalır.
08:23Böyle bir eğilim var.
08:24Bunun Türkiye'nin çıkan olup olmaması, gerçekten Kıbrıs Türk halkının ve Türkiye'nin hem güvenlik hem de ekonomiyle alakalı,
08:31siyasi egemenlik haklarıyla alakalı tartışmalara doğru ve yeterli cevap veriyor olup olmaması bambaşka bir konu.
08:38Bu konuda farklı görüşler var.
08:40Benim de bu konuda farklı aslında gördüğüm, okuduğumdan anlayabildiğim, çıkarım yapabildiğim farklı tezlerim var.
08:47Ancak Türk halkı duygusal bir şekilde bu meseleye Kıbrıs'ın bağımsız üzerinden baktığı için,
08:53büyük ölçüde buna biraz da ana akım medyanın, ana akım kültürün de tevil vermesi itibariyle böyle bir alan var.
09:00Şimdi terörsüz Türkiye söyleminden, öcalana atfedilen sıfatlar üzerinden, bunun yarattığı rahatsızlıklar üzerinden,
09:06Diyarbakır'daki yürüyüş meselesi son birkaç gündür aslında gündemde, bunun yarattığı tahribat ortadan kaldırmanlık söylemsel bir şey olabilir.
09:14Ama bunun şöyle açmazları da var.
09:16Hükümetin sorumsuz yetki kullanan ortağı, dünyanın gözünde söylüyorum bunu,
09:22yayılmacı, iradentalist bir yaklaşımla Kıbrıs meselesine ele alıyor.
09:27Yani şunu da söylüyorsunuz siz dünyaya, özellikle Güney Kıbrıs'taki idarenin de elini kolaylaştıracak bir argüman sunmuş oluyorsunuz.
09:35Bakın Türkler Kıbrıs'taki anayasal düzenin tesis edilmesini, Kıbrıs Türklerin haklarını değil,
09:40ortadaki yayılma politikalarını, yayılmacı anlayışını daha ön planda tutuyorlar ve
09:45biz burada ne söylersek söyleyelim, müzakere hangi aşamada devam ederse etsin,
09:49aslında Türkiye Kıbrıs'ı yutmak istiyor.
09:52Buradaki bütün uluslararası hakları, uluslararası hukuktan doğan süreçleri, gerçeklikleri ortadan kaldırmak istiyor.
09:58Türkiye'nin böyle bir noktaya savrulması, Türkiye'nin lehini sonuçlar üretmiyor.
10:03Eminim devlet bahçenin kurmay kadrosu arasında bunun böyle olduğunu gayet net anlayabilen bilen insanlar da vardır ama
10:09biraz da iç siyasetle alakalı böyle refleksler veriyor olmaları ne yazık ki artık bizim normal gördüğümüz bir şey.
10:15Bahçeli açısından böyle.
10:16Diğer yandan işte federasyonla alakalı tartışmalarda da birkaç ekleme yapmak istedim.
10:21Bakın Rauf Denktaş'ın Cumhurbaşkanlığı'na dahil olmak üzere.
10:25Türkiye 70 yıl boyunca müzakerelere, BM nezdinde, Atataki Garantörlüğü nezdinde,
10:30Birleşik Krallık'la, Yunanistan'la ve diğer paydaşlarla götürken bizim çözüm modelimiz federatif bir çözüm modeliydi.
10:37Federatif çözüm modelini Türkiye neden savundu, neden istedi?
10:41Çok basit bir gerekçesi var.
10:43Türkiye, Kıbrıs'ın tamamında hak sahibi olsa da, Kıbrıs'ın tamamında Türkiye'nin lehine,
10:49Türk tarafını tutacak ve Kıbrıs Türklerinin domine ettiği bir ünitim kurması demografik olarak mümkün değil.
10:55Yani orada bir demokrasiyi inşa edecekseniz, seçimle iş başına gelecek bir hükümet kuracaksanız,
11:01demografik gerçeklikler sebebiyle böyle bir hükümet kurmanız mümkün değil.
11:03Ancak bu hükümetin üstünde bir siyasi vesayet kurabilirsiniz.
11:08Nasıl kurarsınız?
11:09Kıbrıs Cumhuriyeti'nin üzerinde, Türkiye'nin garantörlüğü, Kıbrıs Türk toplumunun da veto hakkının olması,
11:17Kıbrıs Cumhuriyeti'nin Türkiye aleyhine herhangi bir adım atamamasını sağlar.
11:20Adanın tamamında hiçbir askeri entitenin varlığının Türkiye aleyhine oluşmamasını sağlar.
11:26Türkiye bunu ön planda tutarak 70'i boyunca müzakereleri yürüttü.
11:30Dedi ki, Kıbrıs Cumhuriyeti, Türkiye'nin güvenlik kaygılarını arttırabilecek adım atamaz.
11:36Çünkü buradaki veto yetkisi, Kıbrıs Türk'ten'in veto yetkisi bunu engeller.
11:40Yani bir İsrail gelip de Kıbrıs'ın güneyinde ya da Kıbrıs'ın herhangi bir bölgesinde askeri üst kuramaz.
11:45ABD burayı silahlandıramaz.
11:46Yunanistan buraya silah yığınağı yeteremez.
11:49Çünkü garantör devletler var, Birleşik Krallığı'nın üstleri var.
11:52Kıbrıs'ın bir aslında orduya bile sahip olmasına ihtiyacı yok.
11:55Bir asayiş kolu kuvveti burada yeterli olur.
11:58Kıbrıs'taki asayişin iki etnik temel üzerinden devam ettirilen bir çatışmaya yol açmaması üzerinden böyle bir test korunabilir.
12:06Bu model üzerinden hem Rumlar güvende olur, hem Türkler güvende olur, hem Türkiye'nin güvenlik kaygıları ortadan kalkmış olur.
12:13O yüzden federatif bir çözüm üzerinden adada Rumların çoğunlukta olmasına rağmen bir vesayet konulabilirdi.
12:19Bir de şu var, şimdi bakın Türkiye dediğim gibi ilk kısımda adanın tamamında hak sahibi.
12:26Keza Kıbrıs Türkleri de adanın tamamında hak sahibi.
12:29Bilinen, kanıtlanan ve sonlar çalışmaları devam eden enerji kaynakları hepsi adanın güneyindeki kıyılarda açıklarında bulunuyor.
12:36Şimdi biz neden adanın güneyindeki çıkarılan gazdan, petrolden, bu haklarımızdan vazgeçelim?
12:42Eğer çift devletin çözümü ön plana alacaksak ve bu çözüm dünya ve BM nezdinde bu şekilde kabul edilecekse,
12:49o noktadan sonra Türkiye, Doğu Akdeniz'deki Kıbrıs Türkleri de dahil olmak üzere bütün haklarından vazgeçmiş olacak.
12:56Ya da Güney Kıbrıs'taki herhangi bir askeri yığınak, bir güvenlikleştirme, bir İsrail üssü, bir Mısır üssü, bir ABD Fransa üssü kurulduğunda ve Türkiye'ye karşı da pozisyon almaya başladığında,
13:08KKTC'nin varlığını, Türkiye'nin oradaki güvenlik kaygılarını arttırabilecek adımlar attığında, hukuki olarak atabileceğimiz adımların tamamı ortadan kalkmış olur.
13:17Buna izin vermiş oluruz.
13:19Türkiye, KKTC'nin bağımsızlığını istemediğinden değil, Kıbrıs Türkleri bağımsızlığı hak etmediğinden değil,
13:24hem Kıbrıs Türkleri için hem de Türkiye için en mantıklı, en akılcı, rasyonel çözümün bir Kıbrıs Cumhuriyeti üzerinde bir vesayet kurmak üzerinden olduğunu düşünüp planlayıp öngördüğü için 70 yıl boyunca bu müzakereleri bunun üzerinden yürüttü.
13:40Rauf Denktaş da dahil olmak üzere.
13:41Ancak siz şunu yapabilirsiniz, Tufan Erhurman da bunu söylüyor.
13:46Yeniden bir müzakere masası kurulacaksa buna bir zaman kısıtı koyalım.
13:50Bir yıl, bir yıl içerisinde bütün müzakereleri tamamlayacağız.
13:55Eğer Rum tarafı bu müzakerelerden yine kaçınırsa ki geçtiğimiz 17 müzakere masasının tamamını Rum tarafı terk etti.
14:03Onlar üniter bir Kıbrıs, azınlık hakları bile olmayan bir Türk toplumu istedikleri için, dayattıkları için böyle oldu.
14:09Bir yıl içerisinde eğer bu sorun çözülmezse doğrudan uçuşların, doğrudan ticaretin ve doğrudan yetişimin başlayacağı, Kıbrıs Türklerine bu hakların tanınmasını içeren,
14:19yani Rumlar masadan kalktığında çeşitli yaptırımlarla karşı karşıya kalabileceği bir takvim olursa biz müzakere ederiz.
14:25Ama müzakere edeceğimiz şeyler Türkiye'nin garantörlüğü olmaz.
14:29Kıbrıs Türklerinin eşit hakları, eşit siyasi varlıkları olmaz.
14:32Yani dünyaya da açılmak istiyor artık Kıbrıs Türkleri.
14:34Tabii ki, çok uzun zamandır devam eden Kıbrıs'ta yaşayan insanlar...
14:37Çünkü tek biz tanıyoruz şu anda Kuzey Kıbrıs Türk Cumhuriyeti'ni.
14:39Evet, evet, kesinlikle öyle. Bakın bir Türk takımı, Türkiye Futbol Federasyonu'na bağlı olan bir takım,
14:44Kuzey Kıbrıs'ta gidip de bir Kuzey Kıbrıs takımıyla dostluk maçı yapamıyor.
14:48Çünkü UEFA yaptırımı uyguluyor.
14:51Böyle kısıtlarla karşı karşınızda, yani küresel markalar gidip Kıbrıs'ın kuzeyinde mağaza bile açamıyorlar.
14:57Yani işte bir giyim, bir yiyecek, bir işte kültüler faaliyetle alakalı dünyanın geri kalanından sizi kopartan bir...
15:04Bu kadar küreselleşmiş bir ortamda yani yapayalnız...
15:07Erişemiyorsunuz. Yani dünyanın geri kalanına erişemediğiniz bir ekonomik ve siyasi toplumsal düzenle karşı karşıyasınız.
15:14İzole edilmiş durumdasınız ki 2004 referandumundan sonra o zamandaki hükümet de şu anki hükümet olduğu için sorumluluk onlara ait.
15:21Türkiye'nin temel tezi, Türkiye'nin ileri sürdüğü temel tezi, anlam planını, anlam referandumunu kabul etmekteki...
15:30Eğer Kıbrıs Türkleri bu referandumu kabul ederse, Güney tarafı kabul etmese bile izolasyonların kaldırılacağı yönünde bir Avrupa Birliği vaadiydi.
15:38Ancak bu hayata geçmedi.
15:39Türkiye Cumhuriyeti bununla alakalı diplomatik haklarını yeterince efektif bir şekilde kullanamadı ve bilakis Güney Kıbrıs Avrupa Birliği üyesi oldu.
15:49Türkiye biraz daha yalpalarsa belki NATO üyesi olması bile şu an NATO ülkeleri tarafından konuşulan bir şey.
15:54Özellikle Kuzey Avrupa ülkeleri tarafından bu çok ciddi bir şekilde dile getiriliyor.
15:59Şimdi bu pozisyonda siz Kıbrıs Türklerin haklarını hükümetinizin hükümet olduğu süreç boyunca ne kadar korumuşsunuz, ne kadar şey yapmışsınız soru işareti olarak kalıyor karşımızda.
16:11Buna verilen tepkilerin oluşması, reflektörün oluşması da oldukça doğal.
16:15Tekrar ediyorum.
16:16Bakın siz bir ay önce Kıbrıs Meclisi'nden bir yasa geçti.
16:20Ersin Tatar Hükümet'e bir yasa geçti.
16:2270 yeni kumarhanenin hususat alabilmesini, adanın her tarafının kumarhaneye dönmesini sağlayabilecek bir yasa teklifi geçti.
16:30Okulların 100 metre yanında evinizin arka bahçesine bakan bir kumarhaneyle karşı karşıya kalınabilecek bir Kıbrıs Cumhuriyeti vatandaşı olsaydınız, Kuzey Kıbrıs Türkiye Cumhuriyeti vatandaşı olsaydınız, Türk Cumhuriyeti, ne hissederdiniz?
16:42Ya da sizi yöneten siyasetçilerin adlarının yolsuzluğa, rüşvete bulaşmış olduğunu, ayyuka çıktığını görseydiniz ne düşünürdünüz?
16:50Bir sürü altyapı problemi varken adaya sarayların yapılması size ne hissettirirdi?
16:56Bakın yeterince okul yok.
16:58Kıbrıs'ın kuzeyinde sadece bir tane devlet hastanesi, bir tane de askeri hastane var.
17:03Burhan Albantoğlu devlet hastanesi var.
17:06Doktor sayısı yetersiz.
17:07Siz bu kamu hizmetini geliştirmek yerine, o da Lefkoşa'da, yani Maraş'taki, Lefke'deki, Girne'deki hastanın gelmesi gereken hastane burası.
17:16Kamu hizmetinden faydalanmak için.
17:18Böyle bir problem varken, siz oraya kocaman bir saray yaparsanız, Kıbrıs vatandaşı bunu kabul etmez.
17:25Zaten Mustafa Akıncı'ya seçimi kaybettiren şeylerdenmişti 2000 yılda şuydu.
17:30Pandemi dönemi, ekonomik tahribat, enflasyon, ciddi fakirleşmeye sebep olduğu için,
17:35bundan dönen rahatsızlık biraz daha, sizin Tatar nezdinde, belki Türkiye'nin çok daha ekonomik desteğini arkasına alabilir düşüncesiyle,
17:41İlahis'in Tatar'ı 4500 oyla falan kazandırmıştı seçimi.
17:45Ancak bu da olmayınca, ki Kıbrıs'ta ortalama ücretler Türkiye'den fazla, asgari ücret Türkiye'den fazla.
17:5144 bin lira, bizde 22 bin lira.
17:52Enflasyon Türkiye'den daha düşük, ancak fakirleşme, yoksullaşme onlar da hissettiği için çok haysiyetli bir şekilde tepki koyuyorlar buna.
18:00Peki, Sayın Yıldırım, şimdi bir diğer görüşle, programın başında söyledim ya,
18:05Bahçeli bunu Türkiye'de yapılacak seçimlerin provası olarak okudu diyorlar.
18:11Çünkü hemen Bahçeli tepki vermişti, kabul edilmemeli bu sonuçlar demişti ama,
18:17tabii ki iktidarı elinde bulunduran, AK Parti'nin genel başkanı ve cumhurbaşkanı olan Recep Tayyip Erdoğan,
18:23Tufan Erhurman'ı arayıp tebrik etti seçim sonuçları için.
18:27Yani Cumhur İttifakı'nda ya da en azından MHP'nin içerisinde bu yapılan seçimleri,
18:34Türkiye'de olacak seçimlerin provası olarak okuma eğilimi var mı?
18:38Yani şunu düşündürmek istiyorlar mı? Açık soracağım bunu.
18:43Yarın bir gün biz de kaybedersek kabul etmeyebiliriz bu sonuçları.
18:46Şimdiden biraz en azından söylemiş olalım.
18:50Şöyle, yani MHP'nin böyle bir niyeti eğilimi var mı?
18:53Parti kurumsal olarak bu fikri benimsiyor mu?
18:56Ya da önümüzdeki genel seçimlerle alakalı düşündükleri stratejilerden birisi bu mu?
19:00Sorusunun cevabını buradan vermek mümkün değil, niyet okumuş oluruz.
19:03Ancak önümüzdeki seçimlerde MHP'nin alacağı o %5-6-7 ile
19:08Büyük İttifak Ortağı Erdoğan'ın herhangi bir şekilde ona uymadığı Kıbrıs seçimlerini baz alarak söylüyoruz bunu.
19:17Kıbrıs'ta Tufan Erhurman'ı tebrik eden ve seçim sonuçlarını kabul eden Erdoğan varken,
19:21oranın Büyük Ortağı Cumhur İttifakı'nın en büyük paydaşı Erdoğan varken,
19:25Devlet Bahçeli'nin Türkiye'deki seçim sonuçlarını da aynı bazda, aynı seviyede, aynı düzlemde reddetmesinin herhangi bir karşılığı yok.
19:35Yani Devlet Bahçeli seçim sonuçlarını tanımıyor diye yüksek seçim kurulu seçimleri iptal mi edecek muhalefet seçimi kazandığı zaman?
19:42Ya da emniyet teşkilatı seçimi muhalefet kazandığı zaman bütün muhalefet temsilcilerini enterne mi edecek, tutuklayacak mı?
19:49Ama işte herhangi bir bürokrasinin müdahalesi mi olacak burada?
19:54Bunun cevabını vermeleri lazım.
19:56Biz seçimin sonuçlarını kabul etmiyoruz.
19:58Neyle nerek kabul etmiyorsun?
20:00Katılım her zaman aynı.
20:02Bununla alakalı başka bir şey yok zaten.
20:03Zaten çok nüfusu yok adanın.
20:05Tabii yani seçmen sayısı 200 bin üstüne çıktı.
20:08Günlük nüfusu ile birlikte şöyle bir problem var.
20:11Kıbrıs'ın kuzey ile alakalı problemlerden birisi resmi bir nüfus sayımı yapılmıyor.
20:15Bunun gerekçesi de şu.
20:16Adaya Barış Harekatı'ndan sonra göç eden Türkler var.
20:20Oraya yerleşenler var.
20:21Resmi bir nüfus sayımını yapmak demek Rum tarafının itiraz edeceği rakamlarla alakalı müzakere masasında bir alan açmak demek.
20:28Çünkü bildiğiniz gibi Rum tarafı sonradan göç eden kişilerin Türkiye'ye geri dönmesini çok büyük bir kırmızı çizgi olarak benimsiyorlar.
20:34Şart olarak koşuyorlar.
20:36Kesinlikle pazarlık etmiyorlar bu konuda.
20:38Böyle bir tutumları var.
20:39Türkiye'nin de bununla alakalı düzeltiyorum.
20:42Kuzey Kıbrıs Türk Cumhuriyeti'nin de bununla alakalı bir veri açıklaması bugünden onların bu teziyle alakalı bir argüman geliştirmesine sebep verecektir.
20:49Türkiye diyor ki şu an Kıbrıs'ın kuzeyinde yaşayan bütün vatandaşlar KKTC vatandaşıdır.
20:55Bir çözüm olduğunda eğer bu çözüm federal olursa Kıbrıs Cumhuriyeti vatandaşlı olacaktır.
21:01Kabul et, etme.
21:02Şu an mevcut olan herkes oranın vatandaşı olacak diyor.
21:04Burada bir demografik yaşlık ortaya çıkacak ama seçmen sayısı 200 binin üstünde.
21:09Bu da orada yaşayan yerleşik ve günlük nüfusla alakalı düşünce bir fikir verebilir.
21:15Şimdi burada nüfus düşük, seçim sonuçları böyle oldu, kazanım şöyle oldu.
21:20Bunlar anayasal ya da hukuk ya da meşru siyasi gerekçeler değildir seçimi sonucunu tanımamakla alakalı.
21:27Kaldı ki devlet Bahçeli'ye geçtim.
21:29Türkiye'deki herhangi bir siyasetçinin tamamen teorik düzlemde söylüyorum KKTC sonuçlarını tanıyıp tanımamasının hiçbir anlamı yok.
21:37KKTC bizim için egemen bir devlet.
21:39Biz onu bir devlet olarak kabul ediyoruz, bağımsız bir devlet olarak görüyoruz.
21:42Onların seçim sonuçlarını tanımamakla, Münistan'ın seçim sonuçlarını tanımamak,
21:46Pakistan'ın seçim sonuçlarını tanımamak, Japonya'nın seçim sonuçlarını tanımamak aynı şey.
21:50Ya hep şey diyoruz ya yavru vatan, yavru vatan.
21:52Bunu derken galiba şeyi unutuyoruz.
21:55Orası bir ülke bizden ayrı.
21:57Tamam belki garantörüyüz, belki oradaki Kıbrıs Türk halkının destekçisiyiz.
22:0574'te adaya bir harekat düzenledik.
22:07Siz bahsettiniz zaten dünya tarihinin en haklı, en onurlu, en hukuki çıkartmalarından biri diye ama
22:14bunu da şey gibi görmemek lazım.
22:17Sizi biz kurtardık, siz bize bağlısınız gibi görmemek de lazım.
22:21Orası bizim müstemdekemiz, kolonemiz değil ki.
22:23Tabii ki.
22:24Yani onlar bizim sömürgemiz değil ki.
22:25Kendi kanunları.
22:26Biz oraya işte bütün illegal faaliyetler orada yapıldı.
22:28Bakın çok çirkin bir düşünce var.
22:30Günlük hayatta birçok kişiyle karşılaşmıştır.
22:33İnsanlar Kıbrıs'a gittiğini böyle yakın aile çevresinden saklayarak söylerler.
22:38Yakın aile Kıbrıs'a gidiyorum der.
22:39Yani Kıbrıs'a gitmek için onun kafasındaki tanımı nedir?
22:44Kıbrıs'a gittiğinde toplumun çok da onaylamadığı, çok da aslında ahlaki olmayan birkaç şey yapmak için Kıbrıs'a gidiyor insan.
22:51Başımda da sanırım şans oyunlarını denemek.
22:54İllegal bahisten tutum, kumarhaneye kadar farklı, oradaki işte ahlaki olmayan ama ticari olarak ruhsat sahibi olmuş ne yazık ki işletmelerden.
23:04Bunlarla alakalı çeşitli şeyleri yapabilmek için gidiyor insanlar.
23:07Şimdi siz meseleye böyle bakarsanız, yani biz bir Kıbrıs türkü olarak düşüneyim, bizim hayatımız kurtuldu.
23:18Ya bedeli diyeti bu muydu?
23:19Yani Ömer Seyfettin'in şeyine dönüyor bu.
23:21Bunun diyeti bütün çetelerin, mafyaların cirit attığı.
23:24Ölümü gösterip sıtmaya razı.
23:25Ya bu ölümü gösterip ölüme razı olmak.
23:28Çünkü sizin yaşam biçimimize müdahale ediyor.
23:31Sizin orada onurluca yaşamanıza müdahale ediyor.
23:34Siz orada bir sömürgesiniz.
23:35Sizin sömürgeleştendiği soydaşlarınız.
23:37Yavru vatan diyor size.
23:39Biz yavru vatan olmak istemiyoruz.
23:40Biz kardeş vatanız.
23:41Kardeş kardeşe bunu yapmaz.
23:43Bunu artık bir son verir.
23:44Bir de daha ironik bir şey var.
23:47Bakın yaşam tarzına müdahaleyle alakalı.
23:49Adanın demografisinin İslamcılaşması için çok yoğun bir müdahale var.
23:54Böyle bir iddiası var.
23:55Türkiye'deki hükümetin işte Diyanet gidiyor oraya, kocaman camiler açılıyor.
23:59Bazı hocalar dua gönderiyorlar.
24:01Hocalar seçimlerde şey yapıyor.
24:03Sürekli bir propaganda çalışması var.
24:05Bir faaliyet var orada.
24:06Bunlar devam ederken sizin ruhsat verdiğiniz kuruluşlara bak.
24:10Kumarhane, genele.
24:10Yani İslamcı bir iddiası olan kişinin bunları yapabilmesinin yarattığı hayal kırıklığını oradaki mütedeyyin Kıbrıslar için düşünün.
24:19Yani belki bir mütedeyyin Kıbrıslı çok rahatlıkla Ersin Tatar oy verebilecekken
24:23yahu bunlar mütedeyyin diyorlar da kapıdan çıkıyorum.
24:27Sol taraf kumarhane, sağ taraf bilmem ne.
24:30Bununla karşı karşıya kalıyorum.
24:31Demek ki bunların sözüyle özü bir değil.
24:34Halk orada iradesini de ortaya koydu.
24:37Mesela Devlet Bahçeli işte katılım oranı az diyor da.
24:41Yani adanın zaten seçmen sayısı belli.
24:44Yani kullanılan şey belli.
24:45Yine galiba şeydi yani bu nasıl denir ona.
24:50Kendini şey yapmış, kanıtlamış bir seçimdi.
24:53Tabi bir de burada Burak Bey şey de ilginç.
24:56Devlet Bahçeli iki devletli çözümü de bir tarafa bıraktık artık.
25:00Bugün şey dedi.
25:01Önceden biliyorsunuz 82 Musul 83 Kerkük diyordu.
25:05Buna dedi bir revize getiriyorum gerektiği için.
25:08Şimdi 81 Düzce 82 Kuzey Kıbrıs Türk Cumhuriyeti.
25:12Yani bizim topraklarımıza katmak istedi KKTC'yi.
25:16Yani Musul'da Kerkük'teki Türkmenlerin haklarını korudular da.
25:19Suriye'nin kuzeyindeki İltib'deki Türkmenlerin haklarını korudular da.
25:23Her şeyi hallettiler de.
25:25Kuzey Kıbrıs'a mı geldi sırayı 82 diye plaka vermek?
25:28Geçen sene Şam'a, Halep'e, Hamay'a, Humus'a 82-83 diye plaka veriyorlardı.
25:33Bu sene Kuzey Kıbrıs'a.
25:34Seneye kim bilir nereye verecekler belli değil bunun üzerinden.
25:37Bakın bir yere plaka vermenizin, verdiğiniz yerdeki yansımasının ne olduğuna dair fikrinizin olması lazım.
25:43O insanların iradesine, o insanların kendilerine temsil etme hakkına saygı göstermeniz lazım.
25:49Devlet Bahçeli bunu söylüyor diye Kıbrıs Türklere Türkiye'ye iltihak olmaz.
25:53Kıbrıs Türklere Türkiye ile birleşmek istiyorlarsa birleşirler.
25:57Bunu buradan birisinin buruk haline vermesi bir şey değiştirmez.
26:00Bir anlam ifade etmez, bir karşılık vermez.
26:02Bilakis bakın Adana'nın güneyinde Türk devletleri elçilik açtılar, diplomatik temsilcilikler açtılar geçen sene.
26:09Bu sene içerisinde.
26:10Ama mesela KKTC'yi tanımıyorlar.
26:12KKTC'yi tanımıyorlar.
26:14Yani Türk devletleri teşkilatında KKTC gözlemci üye doğrudan siyasi görüşmeler yapıyor, muhataplar yapıyor.
26:21Bu ülkeden hepsi gittiler.
26:23Güney Kıbrıs'ta, Kıbrıs'ın güneyinde elçilik açtılar.
26:26Niye? Siz Irak'ta, Suriye'de, Kafkaslar'da Türklerin haklarını savunmazsanız,
26:33bunu sadece söylemsel propaganda ve sloganların ibaret, iç siyasete tevil edilecek alanlarda tutarsanız,
26:40pratikte farklı, özellikle ihvancı, Müslüman kardeşler zihniyetiyle bunun üzerinden bir dış politik ajanda geliştirirseniz,
26:49hiçbir Türk devleti, yarın öbür gün Türkiye'nin önceliğinin diğer Türkler olduğu, Türk devletleri olduğunu ikna olmaz.
26:55Giderken diplomatik çizgisinin ajandasını Türkiye yokmuş gibi, Türkiye'ye bel bağlamadan oluşturmak zorunda kalır.
27:00Kıbrıs Türkleri de bunu gördü.
27:03Türkiye'nin dış politika ajandasının isabetsizliği, Türk dünyasında yarattığı tahribatın,
27:08Güney Kıbrıs'ın elçilik açtıracak noktaya gelmesi, Ersin Tatar hükümetinin başarısı olarak da yazdı hanesine,
27:14böyle bir sonuç doğurdu.
27:16Şimdi bu durumda Kıbrıs Türklerini suçlayabilir misin?
27:19Suçlayamazsın.
27:20Çünkü anlam planına evet diyen de Erdoğan,
27:23Krans Montan'dan sonra işte çift devletli çözüm diyen de Erdoğan,
27:27yarın ne diyeceği belli olmayan, iç siyasette neyi satabileceğini düşünürse,
27:31seçmeni neyi ikna edebileceğini düşünürse,
27:33onu söyleyecek olan da Erdoğan.
27:34Mesela şeye yöneldiler, şimdi panosmanlıcılık,
27:37yani tekrardan Osmanlı'yı diriltme,
27:39işte bu Musul Kerkük'te de başlamıştı bunun.
27:42Bir de MHP gibi yani Türk milliyetçisi bir parti,
27:45doğal olarak şeyi savunması normal midir?
27:48Çok yemin değilim panosmanlıcılık.
27:49Çünkü o biraz daha milletler sistemine işte,
27:53biraz daha dini, ölerli bir arada duran bir devlet yapısına sahip olduğu için Osmanlı.
27:59Şimdi burada da şunu sormak istiyorum,
28:02biz bu Ahmet Davutoğlu'nun da iyice böyle arşu alaya çıkarttığı bir panosmanlıcılık akımı oldu ya Türkiye'de.
28:08Yarın öbür gün, Türkiye'nin daha nasıl denir,
28:13emperyal bir çizgiye adım adım ilerlemesini olası görüyor musunuz siz?
28:18Hem şeyde de bu, adada da yani iki devlet çözümden bahsediyoruz ama,
28:23yani Güney Kıbrıs da artık KKTC'nin alanıdır diyebilecek kadar ilerleyeceğini.
28:29Şöyle bakın, Kıbrıs'ın tamamında, tekrar ediyorum,
28:31Türkiye'nin hakkı vardır.
28:33Güney'de de, Kuze'de de.
28:34Bundan vazgeçecek herhangi bir fikrin Türk devletinin çıkarlılığına uygun olması mümkün değildir.
28:39Bu, hiçbir şekilde müzakerede tartışma konusu olacak bir şey değil.
28:43Ancak emperyal olma meselesine gelince,
28:46şimdi emperyalizm şöyle çalışır,
28:48siz o kadar büyük bir üretim gücüne ve ticaret gücüne sahipsinizdir ki,
28:52çok büyük bir ordu da isteyebilirsiniz.
28:54Bu ordunun yumuşak ya da sert gücüyle,
28:56farklı alanlarda yığılmacılık nüfus projeksiyonu yapabilirsiniz.
29:01Şimdi Türkiye'nin böyle bir endüstriyel gücü var mı?
29:05Yok.
29:05Yok, değil mi?
29:06Nadir element tartışıyoruz o yüzden şu anda.
29:09Çok, oraya da geliriz.
29:10Böyle bir gücü yok.
29:11Bunu destekleyecek askeri gücü var mı Balkanlarda?
29:14Yok.
29:15Biz Balkanlarda, Türklere yapılan soykırımı niye konuşmuyoruz biliyor musunuz?
29:19Avrupa Birliği ile rekabet edebilmek için,
29:21Avrupa Birliği'ye Balkanlardaki nüfus alanı genişletti,
29:24artık Türkiye'ye bir şey kalmadı.
29:25Bizim Arnavutluk'ta deniz üssümüz vardı.
29:27Şimdi gemi uğramıyor oraya.
29:28Öyle bir alanımız vardı.
29:30Biz Yunanistan'ı kuzeyden çevreleyen bir stratejiye sahiptik orada.
29:34Biz orada Türklere yapılanları konuşmadık yıllarca.
29:37Oradaki soykırımın boyutunu.
29:38Hiç bunlardan bahsetmedik.
29:40Yeter ki oradaki yumuşak gücümüz Avrupa ile rekabet edebilsin diye,
29:43özellikle Yugoslavia dağıldıktan sonra.
29:45Şimdi rekabet edemiyorsun orada.
29:47Nereye gideceksin?
29:48Şimdi sen okullarında bir öğün yemek veremiyorsun çocuklarına.
29:53Bir bardak su veremiyorsun temiz su bedavaya.
29:55Emeklerine verdiğin maaş 16-17 bin lira.
29:58Kim kollarını açıp da böyle bir ülkenin yönetimine girmek ister?
30:01Avrupa'nın en fakir ilk ülkesinden birisi Bulgaristan'la Türkiye.
30:06Bosna Asya'yı bekleyecek bizi.
30:07Libya mı bekleyecek?
30:09Suriye mi bekleyecek?
30:10Türkiye kendi sorunlarını çözdü.
30:12Bütün vatandaşlarına makul bir yaşam standartı sundu.
30:16Emperyal hayallerin peşine düştü.
30:18İhracatçısını koruyabiliyor, emekçisini koruyabiliyor.
30:20İşte doktorlar Türkiye'den göç etmiyor, mühendisler Türkiye'den göç etmiyor.
30:24Herkes Türkiye'de bir gelecek inşa edebiliyor.
30:2715-25 yaş arası gençlerin %70'i Türkiye'den ayrılmak istiyor.
30:31Kaçak ya da hukuki yollardan.
30:33Geleceğini Türkiye'nin ışığında kurmaya...
30:35Ne kadar acıya şey özellikle Amerika'ya mesela Meksika üzerinden şey gitmek istiyorlar.
30:4025 bin kişi gitmiş geçen sene.
30:43Deport edilme ihtimal 199.
30:44Ve haklarınız yok orada.
30:46Onu göze alıyor insanlar.
30:47Türkiye'de yaşamaktansa yolda ölmeyi, daha kötü şeylerle karşılaşmayı veya orada evsiz olarak yaşamayı.
30:56Çünkü hastalansan hastaneye gidemezsin.
30:58Güvencesiz.
30:59Başına bir şey gelsin polise gidemezsin.
31:00Çünkü orada kaçaksın sen.
31:03Yani bu durumda...
31:05İşte o yüzden sordum bunu da.
31:06Dedik ya KKTC'de mesela 44 bin lira asgari ücret.
31:09Bize 22 bin lira.
31:10Tamam oradaki halkın maalesef işte dünyaya açılamamaktan kaynaklı büyük bir ekonomik sıkıntısı var ama...
31:17Yine de sanmıyorum 44 bin lira asgari ücreti bırakmayı istiyor.
31:20Bakın emperyal bir kapasite ulaşmış devletin gençleri ülkesini terk etmek için can atmaz.
31:26Sokağı kimseye düzeltiyorum.
31:28Yatağı kimse aç girmez öyle.
31:31Çok ciddi bir problem yoksa.
31:32Nadirdir.
31:33Ya da ülkenin %50'si 60'ı asgari ücretle istihdam edilmez.
31:38Emperyal bir güç olma aşamasına geldiğinizde.
31:41Yani bunun iki tane yolu vardır.
31:42Türkiye ekonomik olarak ciddi bir krizde mi uzun yıllardır?
31:45Ray Brunson meselesinden beri devam ediyor mu?
31:47Trump'ın ilk döneminden bir tweet üzerinden başlayan ekonomik kriz çığ gibi büyüyüp bu noktaya geldi mi?
31:53Geldi.
31:53Hala toparlanamıyor.
31:54Toparlaması da uzun yıllar alacak gibi duruyor.
31:56Ne yazık ki.
31:57Bu bizim temennimiz değil.
31:58Etkilendiğimiz bir olumsuzluk Türkiye adına.
32:01Bundan mutluluk duymuyoruz.
32:02Utanç duyuyoruz.
32:02Üzüntü duyuyoruz.
32:04Böyle bir durum var mı?
32:05Var.
32:06Yani sen yeterince üretemiyorsun.
32:08Yeterince satamıyorsun.
32:09Yeterince istihdam edemiyorsun.
32:11Eğitimde ve istihdamda olmayan gençlerin sayısı %30'cuda 40.
32:1518-30 yaş arasında.
32:17Böyle bir işsiz yığınıyla yeterince mesleki birikim olmamış.
32:20Yeterince istihdam yeteneğine sahip olmamış.
32:23Eğitimi düşük.
32:24Dünyayla bütün eşlik olamayan.
32:27Bir şey verememişsin.
32:28Bir şey sunamamışsın.
32:29Böyle bir toplumsal düzenin var.
32:31Asker açıdan bakıyorsun.
32:33Silahlı kuvvetlerin envanterinin %70-80'i 2000'in öncesinde alınan envanter.
32:37M48, M60 tanklarla zırhlı tugaylar biz şey yapıyoruz, kuruyoruz.
32:43Gemilerimiz, ana en büyük ateş gücüne sahip olan gemilerimiz modernize edilmiş MECO.
32:50Yaptığımız, yeni yaptığımız, kendi işaret ettiğimiz yerli gemiler hala ateş gücüne sahip değil.
32:54Hava savunma sistemimizin mevcut nitelik ve necelik olarak hala eksikleri var.
33:00Böyle bir şey de.
33:01Kim emperyal olarak sizin nüfusunuzu, yumuşak ya da sert gücünüzü kabul edecek boyunayacak da.
33:06Gelsen Bey yönet diyecek.
33:08Soylaşınız olsa bile.
33:09Kim onu kabul edecek?
33:11Kimse.
33:11Kimse etmeyecek.
33:12Etmez.
33:13Yani siz eder misiniz?
33:14Sizden çok daha zengin bir ülkenin gelip de Türkiye'yi yönetmesini, size çok büyük bir zenginlik bahşetse bile kabul eder misiniz?
33:21Etmezsiniz.
33:21Etmeyiz tabii ki.
33:22Etmeyiz değil mi böyle bir şeyi?
33:23O bile bir ölçüt değil.
33:25Bunu hangi ölçüden yapacaksınız?
33:27Nereden yapacaksınız?
33:27Biz Türkiye'nin bütün sorunlarını çözelim de ondan sonra emperyalizm ne olduğunu tartışacağız.
33:33Garip olan da o geldi bize.
33:35Yani bizim zaten içimizde sorunlarımız var.
33:38Yani bir kere KKTC'nin halkı, yani Kuzey Kıbrıs Türk Cumhuriyeti'nin halkı kabul edecek mi?
33:43Tamam hadi biz 82. ili olalım Türkiye'nin.
33:46Orası ayrı devlet çünkü bir ülke orası.
33:49Efendim Kuzey Kıbrıs'ı konuştuk.
33:51Şimdi yavaş yavaş problemin sonuna gelirken bir iki konuya daha değinmek istiyorum.
33:56Özür dilerim.
33:57Bunlardan birisi biliyorsunuz dün Aziz İhsan Aktaş'ın 578 sayfalık iddianamesi hazırlandı.
34:03Kendisine 704 yıl hapis istendi.
34:07İşte Beşiktaş Belediye Başkanı Rıza Akpolat'a 415 yıl istendi.
34:11Zeyran Karalar'a 12 yıl istendi.
34:13Abdurrahman Tutdere'ye 12 yıl istendi.
34:16Böyle böyle gidiyor.
34:17Ve bunun akabinde dün, pardon bu sabah Adalet Bakanı Yılmaz Tunç,
34:23Ali Mahir Başarır hakkında da bir soruşturma açıldığını söyledi.
34:27Bütün bunlara baktığımızda, gördüğümüzde bu iddianamenin de hazırlanmış olmasıyla birlikte
34:32artık Cumhuriyet Halk Partisi'nin önde gelen isimlerinin de üstüne gidilecek mi?
34:37Yani Ali Mahir'in Adalet Bakanı tarafından açıklanması bunun göstergesi mi oldu?
34:42Böyle genel bir değerlendirme isteyeceğim size.
34:45Şöyle dünkü iddianamede başka CHP'li milletvekillerinin yöneticilerinin de adı geçiyordu.
34:49Bunlarla alakalı fezlekelerden de bahsediliyor.
34:52Bakın, yani buradaki yöntemin hukuki olmadığı iddianamenin büyük bir kısmından zaten görülebilecek bir şey.
35:01Herhangi bir somut delil olmadan siz bir hukuki süreç yürütüyorsanız ve iddianame 10 ay sonra çıkıyorsa
35:06buradaki yöntemin siyasi olmadığını, kaygının siyasi olmadığını iddia etmeniz mümkün olmaz.
35:12Temelde hukukta işlemesi gereken yöntem şudur atıyorum.
35:16Burak Yıldırım hakkında bir iddia var.
35:18Erdem Bey dedi ki Burak Yıldırım şöyle bir suç işledi.
35:20Kanıtlar da bunlar.
35:21Bakın, videosu burada, fotoğrafı burada, belgesi burada, yazışmalar burada.
35:26Hani somut bir birinci il kaynak deliller de bunlar.
35:29Savcılığa götürdü.
35:30Savcılık dedi ki, evet, böyle bir iddiayı destekleyen kanıtlar bunlar.
35:34Bir iddianame taslağı yazar.
35:36Mahkeme der ki, bu arkadaşla alakalı böyle bir durum var.
35:40Ben soruşturmayı başlatıyorum.
35:42Bu süreçte işte davayı başlatacağız.
35:44Eğer bu delilleri karartmakla, etkilemekle, nüfus kullanmakla alakalı bir ihtimal varsa tutuklu yargılayalım.
35:50Ama yoksa tutuksunuz yargılanması esastır.
35:52Böyle bir şey ortaya çıkar.
35:54Yani iddianame bir dava, dosya açıldıktan, gözaltına alınma başladıktan 10 ay sonra ortaya çıkmaz.
36:00Elinde kanıt vardır, delil vardır.
36:02O delillere dayanarak sen bir iddianame oluştursun kısa sürede, mahkemenin karşısına çıkartırsın.
36:08Ve birçok tutuklu, bu davayla alakalı tutuklu kişilerin işte 3-4 yıldan başlıyor istenen suçlar.
36:149-12-18 yıla kadar da değişiyor istenen farklı suçlar.
36:17Yani Rıza Akpolat ve Aziz Han Aktaş hariç tutarak söylüyorum bunları.
36:21Bu kişilerin alacakları, bu suçlamalar neticesinde yargılandıkları şeylerin, ceza kanununun ilgili maddelerine göre alacakları cezanın yatarı zaten şu anda yattıkları süreden daha az.
36:34Yani bir hüküm verirse, istinafta onaylansa, bu kişiler gerçekten suç işlediği sabit tutulup da yargılanmış olsalar zaten şu anda serbest kalmaları gerekiyor.
36:45Öyle bir süreçten bahsediyoruz.
36:46Bu durumda da Ali Mahir Bey'le alakalı ya da diğer CHP yöneticileriyle alakalı bu siyaset tutumun devam edeceğine ya da etmeyeceğine dair iyimser bir tablo çizebilmek ne yazık ki mümkün değil.
36:57Yani bu bir strateji olarak benimsenmiş belli ki önümüzdeki seçimlerle alakalı kaygılarda temel motivasyon pekala olmuş olabilir.
37:05Kamuyu genel olarak bu eğilimi, bu düşünceyi paylaşıyor.
37:08Bunun böyle devam etmesi mümkün.
37:10Bu noktada hükümetin atacağı adımlar, Adalet Bakanı'nın söylediği şeyler ne yazık ki kamuoyunu da tatmin etmiyor, ikna etmiyor.
37:18Gerçekten burada bir yolsuzluk var.
37:20Bir yolsuzluk üzerinden Türkiye'nin kamu bütçesiyle alakalı bir zarar oluştu.
37:24Biz de bunu yargılıyoruz.
37:25Sokaktaki vatandaş buna ikna olmuyor.
37:28İkna olması için şunu görmesi gerekirdi mesela.
37:31Bülent Arınç Canlay'ın da çıkıp da Melih Gökçek'le alakalı sen Ankara'yı parsel parsel sattın dediğinde
37:37bir soruşturmanın başlamasını, tarafların iddiaları ile alakalı ifade vermesini isteseydi,
37:43bugün böyle bir dosya tecrübesinden ya da mevcuta devam eden bir süreçten bahsediyor olsaydık,
37:48o zaman toplum bir parça daha ikna olabilirdi böyle bir şeye.
37:51Ama tamamıyla ikna edilmek istediğimiz şey şu, bakın kamu bütçesinin Türkiye'deki %15'ini
37:57bütün belediyeler kullanıyor.
37:58Yani Edirne'den karsa bütün belediyelerin bütçesi %15'i tutar.
38:03%85'ini merkezi hükümet kullanır, merkez teşkilatı kullanır.
38:07Yani Erdoğan atadığı bakanlar, bürokratlar, rektörler, kamu kurumları, genel müdürler, onlar kullanırlar.
38:15Türkiye'deki bütün yolsuzluk ya da kamunun harcamadayla alakalı verimsizlik, ortaya çıkan zararın tamamı,
38:21bu %15'in %8'ini 9'unu yöneten CHP'li belediyelerin bir kısmında olduğuna dair bir anlatı var.
38:27Yani toplam kamu bütçesinin %1'iyle alakalı bir yolsuzluk iddiasına bütün CHP'lerin büyük ölçüde yöneticilerinin bulaştığına,
38:36belediye başkanlarının ve Türkiye'nin kamu bütçesiyle tek sorununun bu olduğuna ikna edilmek istiyoruz.
38:42Böyle bir süreç.
38:43Böyle bir anlatı var.
38:44Şimdi bu anlatı tutar mı, karşılık bulur mu?
38:46Evet, bulmuyor.
38:47O yüzden bundan sonraki süreçte de bunların devam etmesi çok mümkün.
38:53Farklı farklı isimler üzerinden bu anlatıyı güçlendirmek için böyle bir yola tevessül edebilirler ne yazık ki.
38:59Peki efendim son olarak biliyorsunuz CHP'nin 38. olağan kurultayı hakkında bir dava süreci devam ediyor.
39:06Bir mutlak butlandan bahsediliyor her ne kadar bu medeni hukukun tanımı olsa da.
39:1224 Ekim'e ertelenmişti.
39:13Toplamda 4 kez ertelendi dava.
39:15Son dava 24 Ekim'de bu davadan bir karar çıkmasını bekliyor musunuz?
39:20Nasıl bir karar çıkar ya da ertelenir mi?
39:23Şöyle yani Türkiye'de daha önce de konuştuk sizinle.
39:26Şu olmaz, bu kadarı da olmaz diyebileceğimiz artık herhangi bir kriter, bir eşik kalmadığı için
39:32her şey mümkün olmakla birlikte benim şahsi öngörüm bu duruşmada da ertelenme, bir karar çıkması beklemiyorum açıkçası.
39:39Bir yandan da bu mutlak butlan davası Cumhuriyet Halk Partisi üzerinde de bir vesayet oluşturuyor.
39:45Yani iş o noktaya geldiğinde tercih yapma aşamasında bir zorunluluk oluştuğuna bu mutlak butlan davasını siyasi olarak ortaya koyan taraflar için söylüyorum.
39:56Herkes kim yaptıysa üstüne alınabilir bu bağlamda.
40:00Tercih meselesi olduğunda kullanabilecek bir argüman olarak yanda, el altında tutuluyor.
40:05Bugün bunun için uygun ortam var mı yok mu ile alakalı bir karar vermek bir temel motivasyon olabilir bu bağlamda.
40:11O yüzden de bugün hem ekonomik hem de siyasi olarak böyle bir karar vermek çok da işlerine gelir mi bu aşamada şu günler itibariyle çok olası görmüyorum.
40:20Ama şartlar kendileri açısından daha uygun hale geldiğinde ve böyle bir zorunluluğun ortaya çıktığını düşündüklerinde
40:27böyle bir karar vermelerine engel olabilecek bir mekanizma da yok mu yetişkin?
40:30Yani bunu kullanmaktan çekinmez.
40:32Çekinmeyeceklerini düşünüyorum.
40:33Çünkü çekinecek olsalar zaten böyle bir dosya oluşturmazlardı.
40:36Bildiğiniz gibi parti kongrelerinde itiraz süresi iki gündür.
40:40Seçim kurullarına, ilçe, il ve yüksek seçim kuruluna itiraz süresi iki gündür.
40:46Kongre bittikten sonra.
40:47Bakın bu süreçle alakalı çeşitli suç şeyi oluşmuş olabilir, fiiller oluşmuş olabilir.
40:52Ama bu partinin kurumsal ya da partinin kurumsal kimliklerine bağlamaz.
40:56O kişi üzerinden bir yargılama başlatılabilir.
40:59O kişinin işlediği suç partinin bütününü etkileyebilecek, partinin bütününe tevessü edebilecek.
41:06Yani suçun şahsi ilkesinden bahsediyorum aslında.
41:09Bir sonuç üretmez.
41:11Bununla alakalı hukuki mevzuatımız oldukça açık.
41:14YSK'nın kararları herhangi bir asliye mahkemesinin bozabileceği, kabul etmeyeceği şeyler değil.
41:19Net karar kesin.
41:20Bunun muhalefet açısından şöyle bir sakıncası da var.
41:23YSK'nın kararlarının kesin olması.
41:25Bir önümüzdeki genel seçimlerle alakalı YSK'nın herhangi bir siyasi baskı altında karar verme ihtimali ortaya çıkarsa.
41:32Ben böyle bir iddiada bulunmuyorum.
41:34İhtimalden bahsediyorum.
41:35YSK'nın vereceği kararla alakalı muhalefetin direnç noktası aşınabilir.
41:41Bu meseleyi de düşünmek gerekiyor.
41:42Söyleme buradan üretmek gerekiyor.
41:44Mesela bu anlatılar başladığında şey hakkında şikayette bulunan avukatlar da oldu.
41:502017 referandumu mühürsüz oylarının geçerli sayılması.
41:54Ama orada YSK dedi ki benim kararım nihayidir.
41:57Seçim oradan da çok zaman geçti.
42:00Kazandı Cumhur İttifakı o dönem seçimi.
42:03Ama bu konuda mesela Asli Hukuk Mahkemesi ses çıkartmadı.
42:08Biz bunu tanımıyoruz demedi ya da Can Atalay'da mesela Anayasa Mahkemesi dedi ki seçilmiş bir milletvekili tutuklu bulunamaz derhal serbest bırakılması lazım.
42:18Yargıtay bu kararı tanımadı ve çıkıp da Yargıtay için şu anki iktidar mensupları şunu söylediler.
42:25Yargıtay Anayasa Mahkemesi'ne hukuk dersi vermiştir.
42:29Bunu söylediler.
42:30Şimdi bu mesela son olarak çok vaktinizi aldım daha fazla uzatmayacağım ama şunu soracağım.
42:35Yani bugün bu yasaları ardına kadar kullanan iktidar mensupları yarın bir gün olur da bu yasalar bize döner, bizi yargılarlar diye endişe duymuyorlar mı?
42:46Yani ben şunu temenni ediyorum.
42:49Bundan sonraki kurulacak Erdoğan'dan sonraki hükümet umarım muhalefetin temsilcileri tarafından kurulur ve bizim revanş aldığımız değil adaleti tesis ettiğimiz bir Türkiye ile karşı karşıya kalmamızı da mümkün kılar.
43:04Eğer çünkü intikam değil adalet esas olacak, hukukun hakim ve egemen olduğu bir düzen kurulacaksa buradan ortaya çıkacak süreçte bu hukuksuzluk üzerinden aynı yöntemlerle yargılanma ihtimalinden endişe etmemeliler.
43:19Ama bugün işlenilen hukuk cinayetleriyle alakalı, işlenilen suçlarla alakalı elbette kim suç işliyorsa suç değerinin de farkındadır aşağı yukarı.
43:28Yani ben bilmeden suç işledim diye bir ihtimal olmayacağına göre bununla alakalı kaygı duymaları elbette gerekir.
43:34Ama bu kaygıyı duyma eşiğini geçmelerine sebebiyet veren çeşitli şeyler de var.
43:38Yani hükümet değişirse bizim ahvalimiz ne olur diye korkan bir grup olabilir.
43:42Bu grup hükümetin değişmemesi için daha çok suç işlemeyi de bir yöntem haline getirmiş olabilir.
43:48Aklı başında olan insanlar şunu düşünür.
43:51Bakın seçimle gelen seçimle gitmeli ki seçimle gitmemekte ısrar eden bir hükümetle karşı karşıya kaldığımızda kamusal düzen, aslaç düzeni bozulmasın.
44:00Ya da makul, uzlaşılabilir ve hukukun çizgilerinin dışına çıkmayacak bir alternatif varken o alternatifi yok etmek demek uzlaşamayacağınız, kesinlikle bir araya gelemeyeceğiniz, etkileşim kuramayacağınız, diyalog kuramayacağınız çok daha radikal, çok daha şiddete meyilli, hukuk zemini içerisinde süreçleri yürütmeyecek, intikam alacak, bunun da hukuk yolup olmamasını umursamayacak gruplarla karşı karşıya kalmanız demek.
44:26Asıl tehlike bugünün muktedeleri için bence bunlar olur.
44:29Yani siz CHP'yi yok ederseniz, CHP kitlesi buharlaşıp uçmayacak, yurt dışına topluca hicret etmeyecek, bu kitle radikalleşmeye açık hale gelecek, ona seslenecek liderlerin daha radikal olması mümkün hale gelecek.
44:43O noktadan sonra oy oranları da Türkiye'nin geleceğini belirmeyecek noktadaysa kimse alacağı oyun düşünerek, hesap ederek hareket etmez.
44:52Türkiye bir Latin Amerika asayisizliğine dönme ihtimali riskiyle karşı karşıya kalıyor.
44:57Bakın bunlar ülkenin bekasını doğrudan etkileyebilecek riskler, tehlikeler.
45:01Ben bunları söylerken çok endişelerek, korkarak, içim titreyerek söylüyorum.
45:05Bunların ortaya çıkmasını, %1 ihtimal haline bile gelmesini engelleyebilecek bir, işte aklın fikrin başa alınması gereken aşamaya geliyoruz yavaş yavaş.
45:13Problem burada.
45:15Peki sevgili Yıldırım çok teşekkür ediyorum.
45:17Bugün bizleri kırmadınız, stüdyomuzda konuk oldunuz.
45:20Farklı konuları en geniş biçimiyle ele almaya çalıştık.
45:23Ağzınıza sağlık.
45:24Çok teşekkür ediyorum davetiniz için.
45:26İyi günler, iyi çalışmalar diliyorum.
45:28Evet sevgili izleyiciler, siyaset bilimci Burak Yıldırım konuğumuzdu.
45:31Efendim KKTC'den dün hazırlanan 578 sayfalık iddianameye kadar elimizden geldiğince, dilimiz döndüğünce her şeyi konuşmaya çalıştık.
45:41Bu programı artık burada noktalıyoruz.
45:43Yeni programlarla karşınızda olacağız.
45:45O zamana dek kendinize iyi bakın.
Önerilen
0:44
|
Sıradaki
5:01
0:23
0:50
3:41
2:33
1:24
İlk yorumu siz yapın