00:00...de la información deportiva, seis de la mañana, 59 minutos ya, es hora de debatir, analizar, entender los temas del día en la mesa ancha.
00:06Hoy le queremos dar la bienvenida a Carlos Augusto Chacon, él es el director del Instituto de Ciencia Política.
00:11Carlos Augusto, bienvenido.
00:12Maritza, muy buenos días. Julio, buenos días.
00:14Hola, Carlos.
00:14Julio, muy buenos días.
00:15Hola, Maritza.
00:16Arrancando una nueva semana, y una nueva semana en donde tenemos que hablar de otra tensión diplomática más dura que la primera entre Colombia y Estados Unidos.
00:25Se supone que en las próximas horas conoceremos cuáles serán esas sanciones que impone Estados Unidos a nuestro país, el gobierno del presidente Donald Trump.
00:33Son el recorte de ayudas financieras, de ayudas militares, pero además de eso, la imposición de aranceles que hasta el momento se mantenía en un 10%.
00:40Y yo quiero arrancar esto con una primera mirada de una vez, Carlos Augusto.
00:44Pues es una muy mala noticia para los colombianos esta crisis diplomática con Estados Unidos.
00:49Los colombianos indudablemente estamos en un punto de inflexión.
00:51Lo que pasó ayer muestra que la Casa Blanca ya no respeta al presidente Petro, que ya la legitimidad está siendo cuestionada, que no lo ve como una contraparte legítima para negociar.
01:03Y es muy malo porque no solamente se cortan las relaciones con un aliado fundamental para Colombia, sino que en términos prácticos se ponen en riesgo más de 400 mil empleos directos de los sectores de Colombia que exportan,
01:15más de 90 mil de las empresas estadounidenses que tienen filiales en Colombia.
01:20La ayuda y la asistencia que para este año ya van en más de 210 millones de dólares para distintos temas, entre esos los temas de seguridad.
01:27Es decir, si se llega a recortar la ayuda en temas de seguridad, pues el país va a continuar en una escalada de violencia porque se deterioran aún más las capacidades que ya se han venido deteriorando en este gobierno.
01:38Entonces, indudablemente estamos en un punto de inflexión y dependerá de la capacidad de este gobierno de recomponer su política exterior, de tomársela con responsabilidad porque hasta aquí no lo ha hecho.
01:48Pues dicho eso, ¿cuál es la capacidad de este gobierno para retomar los canales diplomáticos?
01:52Porque lo que muchos dicen, Julio, es pues el presidente Gustavo Petro viene provocando permanentemente a Estados Unidos.
01:59No, yo creo que no hay duda que este es el resultado que buscaba el gobierno de Gustavo Petro.
02:04Ellos querían cazar una pelea desde hace mucho rato con ofensas sistemáticas.
02:10Acá nos tomamos de manera, vamos a decir, folclórica el Twitter del presidente Petro, que ya es un delirio, digamos, de una magnitud tan grande que es difícil seguirle el ritmo.
02:19Pero pues en numerosos mensajes, por ejemplo, llama a Donald Trump fascista.
02:24Entonces, pues eso a la luz de lo que pasa ayer, que Trump responde diciéndole que está vinculada al narcotráfico, pues es simplemente una respuesta.
02:32Lo llamo fascista, el otro, digamos, lo vincula al narcotráfico.
02:36O cómplice de un genocida, o llama al ejército de Estados Unidos a desobedecerlo.
02:41Dicho eso, es decir, este es un resultado buscado.
02:44Gustavo Petro quería abrir una caja de Pandora, pero no controla los efectos de lo que viene de acá en adelante.
02:51Se controló la posibilidad, provocó la posibilidad de que Trump declarara, hiciera esas declaraciones ayer.
03:01Posiblemente estimaba que se iba a quedar en el tema de los aranceles, que eso realmente al gobierno de Gustavo Petro no le importa.
03:07Los intereses de los sectores productivos, de las familias colombianas, eso es un análisis, digamos, irrelevante a ojos del gobierno,
03:14que está en una pelea por reelegirse el año entrante desde el pacto histórico.
03:18Lo que puede pasar después de esto realmente es impredecible.
03:22Sanciones que pueden ser a nivel personal y empresarial de compañías vinculadas al gobierno colombiano,
03:28que eso puede tener consecuencias gravísimas, incluso políticamente, que es lo que le duele al gobierno de Petro.
03:35Y quizá lo más grave que está sobre la mesa, y eso no lo podemos perder de vista,
03:39es que hay un gran despliegue militar de Estados Unidos cerca a Colombia, en el Caribe.
03:44Y al, digamos, vincular al gobierno colombiano con organizaciones narcotraficantes,
03:49nos deja un paso más cerca de que haya operaciones militares, no solamente en Venezuela,
03:53que es lo que se ha estado comentando, que haya operaciones militares no solamente costa afuera,
03:58sino operaciones militares del gobierno de Estados Unidos, el ejército de Estados Unidos en Colombia.
04:02Y eso, lo de ayer, nos acerca un paso más a ese escenario, digamos, apocalíptico.
04:06Miren, ¿de cómo se configura también esa política regional de si termina aislándose Colombia y aliándose a Venezuela?
04:12Vamos a hablar ahorita, pero yo primero quiero preguntar algo que creo que también hay que ponerlo sobre la mesa,
04:17y es entonces donde trazamos nuestra línea de respeto a la soberanía.
04:20Porque también es cierto que el presidente Donald Trump dijo que el presidente Gustavo Petro era un líder del narcotráfico,
04:26que era un lunático y que era el peor presidente de la historia de Colombia.
04:31Es decir, ¿dónde también le decimos a Trump?
04:32Aquí ya está cruzando un poquito la línea usted.
04:35Pues yo lo primero que tendría que analizar en esto, Maritza,
04:38es que el señor Gustavo Petro, como presidente de los colombianos, se fue a Nueva York
04:41a decirle a las fuerzas militares de Estados Unidos que desobedecieran a su comandante en jefe,
04:47que es el presidente Donald Trump.
04:48Creo que esa línea la cruzamos nosotros de manera muy responsable.
04:51Digo nosotros porque Petro nos representa a nivel internacional, para bien o para mal.
04:56Entonces, aquí lo que hay que tomar con seriedad
04:58es que las actuaciones de este gobierno están llevando a alejarnos de un aliado fundamental.
05:04No solamente lo que pasó en enero, en ese Domingo Negro, cuando ya nuevamente,
05:08o cuando Petro empezó poniendo en riesgo las relaciones con Estados Unidos.
05:12Luego, además de llamarlo fascista, su alineación con Hamas,
05:16la alineación de Petro con el grupo terrorista Hamas,
05:18la alineación de Petro con el cartel de los soles,
05:21los bajos resultados en la lucha contra las drogas que lleva a que nos desertificaran.
05:25Que hay un cúmulo de cosas que hace que Estados Unidos tenga esta posición,
05:29que la Casa Blanca en cabeza de su presidente Donald Trump tenga esa posición hasta Colombia.
05:32Si fuéramos realmente o nos preocupara realmente la soberanía,
05:36deberíamos empezar a exigirle al presidente Gustavo Petro
05:38que tome medidas contra los grupos criminales que operan en ambos lados de la frontera entre Colombia y Venezuela,
05:43que recupere el control territorial donde hoy miles y millones de familias viven sometidas a los grupos criminales.
05:50Entonces, aquí lo que hay que entender es que Colombia tuvo la oportunidad,
05:53y esta administración, la de Gustavo Petro, tuvo la oportunidad desde el año pasado
05:57de entender que iba a haber un giro en la política exterior de Estados Unidos,
06:01que la llegada de Donald Trump implicaba muchas oportunidades en materia de seguridad y en materia comercial.
06:07Pero no, aquí primó la ideología antes que el interés nacional,
06:11antes que el interés de millones de colombianos que se benefician de la relación con Estados Unidos.
06:15Sí, pero en todo caso estos señalamientos que son muy graves,
06:19que suben muchísimo el tono de parte de Estados Unidos al presidente Gustavo Petro,
06:22pues alimentan también ese discurso antiimperialista que en este momento da muchísimos réditos en época electoral.
06:29¿Pero de quién? ¿Te puedo dar un dato?
06:31De Petro.
06:31¿Te puedo dar un dato?
06:32De Petro, de la izquierda en el país, porque obviamente lo pone a él en la posición de la víctima
06:37del que está recibiendo los ataques del imperio norteamericano.
06:39Nosotros en el Instituto de Ciencia Política con Janjas hacemos una encuesta que se llama Sabemos.
06:45Y el Sabemos número 6 de junio de este año preguntábamos si la gente consideraba que era prioritario
06:50que el gobierno recompusiera y priorizara las relaciones con Estados Unidos.
06:5479% de los encuestados consideraba que era la responsabilidad del gobierno mantener unas buenas relaciones con Estados Unidos.
07:00Yo no sé qué tanto ese sentimiento antiimperialista, porque es que aquí los colombianos nos hemos beneficiado muchísimo a Estados Unidos.
07:06Esto no son los 80 o los 90 cuando había ese sentimiento generalizado en muchos países de América Latina.
07:12Colombia ve a Estados Unidos como un aliado.
07:14Claro, pero una cosa también, pues es decir, son las cosas que hay que poner sobre la mesa.
07:17Una cosa también es Estados Unidos y otra cosa es Donald Trump, que es incluso lo que están diciendo algunos voceros del gobierno colombiano.
07:23No, de acuerdo, yo agregaría una cosa y es que los colombianos entienden que esta ha sido una situación provocada.
07:31Es decir, acá no se puede hablar, digamos, de un traspiés en la política exterior de Colombia.
07:35No, la política exterior del gobierno de Gustavo Petro buscaba esto.
07:39Entonces, pues tiene muy poco sentido, digamos, usar como culpable de la situación exclusivo a Donald Trump o a Estados Unidos.
07:46No, no, es que la canciller, el presidente venían saboteando las relaciones exteriores con Estados Unidos y es muy difícil armar, digamos, decir que el gobierno colombiano es una víctima de esta situación.
08:01No, el gobierno colombiano obtuvo lo que deseaba.
08:04Por lo tanto, el sentimiento anti yanqui, pues le llegará a una parte del electorado, pero a otra parte del electorado lo que va a entender es que el gobierno de Colombia quiere dañar las relaciones con Estados Unidos.
08:15¿Por qué? Y esto, pues es muy evidente, está siguiendo la cartilla de los gobiernos populistas de la región, la cartilla Fidel, la cartilla Chávez, que incluso la ha declarado el propio presidente Petro.
08:26Cuando hay conflictos con Estados Unidos, cuando hay sanciones, se rompe la democracia y entonces las reglas de antes no funcionan y nosotros continuamos en el poder.
08:35Eso lo implementaron varios gobiernos de la región.
08:38Se me está acabando el tiempo, pero antes de esto habíamos planteado un tema que también es muy importante, que está también en medio de esta discusión.
08:44Y es, ¿cuál es el cálculo de Estados Unidos?
08:47¿Podríamos salvarnos vía que, digamos, el gran desafío, la gran preocupación de Estados Unidos en la región es tumbar, por lo que parece, el régimen de Nicolás Maduro y aislar a Colombia?
08:56Pues termina dándole un poquito de oxígeno a Nicolás Maduro.
08:59Julio y Carlos Augusto, para cerrar, muy rápidamente.
09:01Bueno, pues acá nos están empaquetando, digamos, en una dupla siniestra, que sería la de Nicolás Maduro y ahora la de Colombia, lo cual es gravísimo porque nos haría, digamos, nos metería dentro del blanco de objetivos de acciones militares directas de Estados Unidos.
09:17Eso es lo que no podemos permitir, Marisa.
09:19A ver, nos quedamos con el peor socio posible, con un país que arruinó una cúpula de criminales como fue Venezuela y nos aislamos de nuestro socio estratégico comercial más importante.
09:31Eso es lo que definitivamente las fuerzas políticas del país, no el gobierno, porque el gobierno está interesado en aislarnos.
09:37Entonces, ¿qué es lo que tenemos que entender?
09:38Ese aislamiento de Estados Unidos es fundamental para la continuidad del proyecto político, el pacto histórico y las fuerzas políticas que no están con el gobierno tienen que entender eso para evitar precisamente esa situación de que nos empaqueten, digamos, como un enemigo común de Estados Unidos, lo cual sería gravísimo desde todo orden económico, pero sobre todo democrático.
09:58Esto es muy sencillo.
10:00El gobierno colombiano ha demostrado que le interesa elevar la atención con Estados Unidos.
10:07Pero aquí necesitamos hacerle un llamado a la administración de Trump, al gobierno de Estados Unidos y al Congreso de los Estados Unidos.
10:13Imponernos aranceles nos perjudica enormemente y beneficia precisamente a los criminales y a los autoritarios que ellos quieren combatir.
10:21No se puede debilitar la economía formal colombiana.
10:24Aquí necesitamos que siga existiendo una relación comercial muy fluida, porque de eso dependen las economías formales en Colombia, los empleos formales.
10:33Impactarnos negativamente le abre las puertas a las economías ilícitas, a la economía subterránea.
10:39Aquí necesitamos que haya esa comprensión.
10:41Y es desafortunado que no estemos aprovechando la situación, Maritza, por una razón.
10:45Mire, la política de seguridad de Estados Unidos en la administración de Donald Trump nos estaría contribuyendo de manera consistente para combatir a las redes criminales que operan en Colombia.
10:55En este momento, mientras se estaba abriendo la posibilidad de negociar que los aranceles de Colombia se disminuyeran incluso a cero, con Estados Unidos se está perdiendo.
11:04Y nos pedían solamente dos cosas.
11:07Uno, un compromiso recíproco en materia comercial.
11:10Y dos, actuar como un aliado en el frente de seguridad combatiendo las redes criminales que controlan diversas economías ilícitas que afectan a Estados Unidos.
11:18No era mucho lo que nos pedían y nos beneficiaba como país, pero este gobierno decidió ir en el camino contrario poniendo en riesgo la estabilidad de Colombia, las posibilidades de desarrollo y sobre todo en contra.
