- 1 week ago
- #قناة_العالم_سورية
- #استديو_التاسعة
توني بلير مرشحاً لإدارة غزة: أي خطة يحضرها للقطاع؟
إعداد وتقديم: رماح اسماعيل
ضيف الحلقة:
صالح أبو عزة - كاتب وباحث سياسي
#قناة_العالم_سورية #استديو_التاسعة
Category
📺
TVTranscript
00:00.
00:10.
00:24.
00:28.
00:29.
00:40.
00:41.
00:42.
00:46.
00:47.
00:48.
00:49.
00:50.
00:51.
00:53.
00:54.
00:55.
00:58At the end of his, there is a sign that is associated with the most famous newspaper, Netanyahu, and the most famous newspaper, Trump.
01:06He told the world from the heart of Ghazza, that he will bring peace and peace, and bring it to the end of it.
01:15This was the future near the close to Ghazza.
01:18But today on earth, the first step is between the end and the end.
01:24The woman from Hamas needs a period of time.
01:26Israel knows that well, but it is pressed and pressed for errors in a reality that doesn't do that
01:35What about the second phase? Trump is one of those who announced it, but it doesn't have to do that
01:44Why do Americans and Israelis have this gold?
01:49And they have to do that, and they want to make a new record, so they have to say that it has failed
01:59And there is no other choice, except for the war
05:11And these recommendations that they offer, or they offer some of the Arab countries.
05:19Especially when we enter the situation of the Palestinian situation in a special way.
05:26They agree with the Arab countries on the attack on the Palestinian regime.
05:31بأساليب ربما أكثر نعومة من الأساليب العسكرية المباشرة التي تقوم بها إسرائيل
05:41رغم انتهاء الإبادة الجماعية أو وقف الإبادة الجماعية في قطاع غزة
05:47إلى أن نعلم بأن هناك بعض الأطراف العربية
05:50يعني كانت منذ البداية تريد من إسرائيل إنهاء حركة حماس
05:57سياسيا وعسكريا
05:58فشل إسرائيل في هذه المهمة عبر الدبابة العسكرية
06:04سمحت لتوني بلير وعدد من المفكرين والسياسيين في العالم
06:10للدخول عبر هذه البوابة لإيجاد آليات تقضي على المقاومة الفلسطينية
06:19من خلال عنوين غير مباشرة بالضبط
06:22فلذا نرى بعض الأطروحات التي طرحها
06:28كما يعني الفترة الانتقالية أو الهيئة الانتقالية الدولية
06:34التي من المفترض أن تكون هي السلطة التنفيذية والتشريعية
06:42والقضائية في آن واحد في قطاع غزة بعد أن تستحصل على قرار مجلس الأمن
06:48ولكن حتى الآن لا يمكن الجزم بأن الخطة المنشورة هي الخطة النهائية لمشروع غزة
06:57والسبب في ذلك أن هناك رفضا من الجانب الفلسطيني لهذا المشروع
07:04هناك تحفظات لدى السلطة الفلسطينية التي تريد مزيد من الدور في قطاع غزة
07:12هناك أيضا تحفظات لدى مصر في عدد من النقاط
07:17التي تريد إعطاء دور أكبر للفلسطينيين في إدارة القطاع
07:23والمسألة الأهم أن ليس هناك حالة إجماع على توني بلير
07:30من قبل
07:31أعتقد أن ربما تكون تركيا أو إحدى الدول الثمانية
07:39التي هي التي عقدت القمة العربية الإسلامية مع ترامب للتوصل إلى هذا الاتفاق
07:46عدد من الدول الثمانية يرفضون أو لديهم تحفظات
07:52ما هي تحفظات على شخصية توني بلير إذا أردنا أن نقول ذلك؟
07:56يعني هناك في الذاكرة أن توني بلير مجرم حرب مشارك في غزو العراق
08:03صحيح
08:04لديه مواقف ليست إيجابية تجاه الفلسطينيين
08:10ليست له مواقف جادة في إقامة الدولة الفلسطينية
08:14وخاصة أن هناك نوع من الحديث بكثرة عن إقامة الدولة والحراك السعودي الفرنسي
08:25وغير من هذه الحراكات
08:27هذا يجعل نعم والبعض يتهمه بأنه ينظر إلى المشاريع السياسية كمشاريع استثمارية واقتصادية
08:39هذه المسائل تجعل من بعض الدول لديها تحفظات عليه
08:44ولكن الأهم هو التحفظ الفلسطيني يعني
08:47صحيح
08:47التحفظ الفلسطيني هو يعتبر أنه سواء ترامب أو توني بلير أو غيره من هذه الأسماء
08:55هي جزء من هي مشاركة أصلا في الإبادة الجماعية لقطاع غزة
09:01يعني توني بلير مؤيد لإسرائيل
09:03صحيح
09:04ومؤيد للحمل العسكرية على قطاع غزة
09:06فلذا كيف تريد أن تحكم أناس أو تكون على علاقة في هيئة تشرف على الأعمال الإدارية والقضائية والشراطية في قطاع غزة
09:19وأنت مؤيد لقتلهم
09:21صحيح
09:21أو كنت مؤيدا لقتلهم
09:23فلذا إيجاد مثل هكذا شخصيات هو استفزاز للشعب الفلسطيني
09:29صحيح
09:29فلذا ينظر البعض أنه حتى لو ذهبنا أو أصبح هناك صيغة للتوافق
09:35ما بين الفلسطينيين وما بين الأطراف الإقليمية والدولية المشاركة
09:42على صيغ معينة دولية
09:45يجب أن تكون أو القائمين عليها أقل ما فيه أن يكونوا مقبولين فلسطينيا
09:51حيادي على الأقل
09:52نعم بالضبط
09:54يعني بلير سيكون رئيسا للهيئة الانتقالية في غزة كما تفضلت
09:59مرشح أو أبرز المرشحين لذلك
10:01الخطة التي وضعها وسربت عبر وسائل إعلام غربية وعربية
10:07يقال أنها تتماشى كمعلقين إسرائيليين على الأمر
10:11أنها تتماشى مع رؤية نتنياهو وترامب
10:14هل لنا أن نتحدث على أي أساس وضعت هذه الخطة
10:19ومن الذي سيحققه بلير لإسرائيل
10:22يعني باعتقادي أنها ليست قراءة إسرائيلية فقط
10:28بمعنى حينما وضعت تونيبلير هذا المخطط لإدارة قطاع غزة
10:34هو استطلع الآراء الإسرائيلية بلا شك
10:39وكان لإسرائيل حصة الأسد في هذه الآراء
10:43ولكن في ذات الوقت كان له استطلاعات بدول عربية
10:48هو مقرب منها
10:49كالسعودية والإمارات تحديدا
10:51فلذا الإمارات لها دور أو إحدى الدول
10:56التي كان لها نوع من النصائح أو الاقتراحات
11:03التي جمعها بنهاية المطاف تونيبلير
11:08ووضع مخططه
11:09ولكن هذا المخطط المنشور
11:12هو المخطط الذي طرحه تونيبلير
11:14يتوافق تماما طبعا مع الرؤية الإسرائيلية
11:17لأن الرؤية الإسرائيلية صحيح أنها كانت قائمة
11:21على إعادة احتلال غزة وتهجير الشعب الفلسطيني
11:25ولكن وفق هذه الرؤية
11:29هو يعني من الناحية العملية
11:32هو يسيطر معنويا وأمنيا
11:36عبر بوابات وعبر تسميات كثيرة
11:39على قطاع غزة
11:41إذن تلتقي في الهدف مع خطة اليوم التالي
11:43التي وضعها نتنياهو
11:44بكل تأكيد هو في شباط 2025 من هذا العام الجاري
11:49كان هناك موافقة ليست على مسائل تفصيلية
11:53على مبادئ عامة في طريقة النظر إلى قطاع غزة
11:57هناك يعني عدد من المحاذير
12:00التي لا تريدها إسرائيل والخطة تنفذها
12:04أولى هذه المحاذير أن لا يكون للمقاومة أي دور
12:08الخطة خطة توني بلير تنفذها
12:12أن لا يكون هناك سلاحا للمقاومة
12:15الخطة تنفذها أيضا
12:18أن لا يكون هناك دور كبير أو ضخم
12:23أو وحدوي ما بين رام الله وغزة
12:25بقيادة السلطة الفلسطينية
12:27هذه الخطة تنفذها
12:29تغيير التغيير الثقافي والفكري
12:33على قاعدة أمرتت وسعودت الشعب الفلسطيني فكريا
12:39بمعنى نتنياهو في أكثر من مقابلة
12:42عبر عن إعجابه الشديد
12:44بالمناهج السعودية والإماراتية
12:48التي تدعو للانفتاح مع غير المسلم
12:52والانفتاح بشكل أكبر مع إسرائيل
12:58يعني هي مخططة لإسرائيل بشكل خاص
13:03تمهيدا للتطبيع المستقبلي
13:05نعم تمهيدا للتطبيع المستقبلي
13:07وهذا ساعد الإمارات في الوصول إلى أن تكون
13:10هي قطب الرحة في علاقة السلام الإبراهيمي
13:14مع الكائن الإسرائيلي
13:15يريد تطبيق هذا المشروع
13:19هو يعتقد أن ربما المال
13:22بالإضافة إلى تغيير الهوية والتدريس والتربية والتعليم منذ الصغر
13:29إنهاء مؤسسات دولية قائمة
13:32لها إرث تاريخي في التعريف
13:35بمظلومية الشعب الفلسطيني كوكالة الأنروة
13:38التي تذكر دائما العالم بوجود
13:41منذ أكثر من 77 عاما بوجود فلسطينيين لاجئين
13:45نحن لا نتحدث عن ألف أو ألفين أو عشرة أو مئة ألف
13:50نحن نتحدث عن الملايين
13:51هذه المسائل كلها كأفكار عامة
13:56يريدها الإسرائيلي
13:58سواء يريدها أو يحضر العمل عليها داخل قطاع غزة
14:02تلبيها خطة توني بلير
14:07الآن لا يمكن الحسم بأن هذه الخطة هي الخطة النهائية
14:12تبقى هي الورقة الأساسية حتى الآن
14:15إلى أن هذه الورقة الأساسية كما يمكن النظر إليها كخطة ترامب
14:22خطة ترامب هي خطة المبادئ العامة بحاجة إلى تفاصيل
14:27يمكن الاتفاق على تفاصيل فيها
14:31تحاول أو تحاول المقاومة الفلسطينية قدر الإمكان
14:35التخفيف من حدة هذه البنود بما ينسجم بشكل كبير
14:41مع تطلعات الشعب الفلسطيني
14:43كذلك خطة توني بلير خطة تفصيلية أكثر
14:48وهي الخطة التنفيذية يمكن أن نصفها بأنها الخطة التنفيذية
14:54لخطة ترامب
14:57لأن هناك مجلس سيبقى قائما
14:59هو مجلس أعلى من الهيئة الانتقالية التي ستدير غزة
15:03وهو مجلس السلام والذي يرأسه ترامب
15:07وتوني بلير ولكن وكأنه أعطى إشارة أنه
15:12يعني لا يمكن الجزم بالموقعين الآخرين
15:15هو جزم هو عين نفسه يعني رئيسا لهذه
15:18قال أنه هو عظم رئيس سوف يكون مستلم لهذه الخطة
15:24أريد أن أسأل طالما دخلنا بتفاصيل الخطة
15:29فرضا وبكل يعني ترتيب
15:33جاء توني بلير إلى قطاع غزة وقال
15:36هذه خطتي فلنبدأ من أين يبدأ
15:39أريد أن يعني نشرح للمشاهد هذه الخطة وتفاصيلها
15:44لأنه جميع معني بمعرفة ما هو المخطط المقبل
15:48لقطاع غزة ولأهل قطاع غزة
15:50نعم يمكن أن نسمي أن رئيس الهيئة الانتقالية الدولية
15:55ستبدأ أولا من مجلس الأمن
15:57بمعنى يجب التوجه لمجلس الأمن
16:00لاستصدار قرار من مجلس الأمن حول إنشاء هذه المؤسسة
16:04والسبب في ذلك أنه أنت بحاجة إلى سند تشريعي
16:09شرعي أو دولي
16:10وسند يعني شرعي في تواجدك داخل فلسطين
16:15فدائما حتى في القانون الدولي هناك نقاش كبير
16:20ولكن هو أقرب إلى الحسم بأن القوانين الدولية
16:24دائما تتقدم على القوانين المحلية
16:28ويجب على كل دولة في العالم أن تمزج القواعد الدولية
16:35بقوانينها المحلية بحيث لا تتعارض مع القوانين الدولية
16:40فلذا حينما يعني تعتبر كجزء أسمى من القوانين المحلية
16:47ولكن هناك رأي فقه آخر يقول نعم للقواعد الدولية سموها
16:53إلا أمام القواعد الدستورية
16:56إلا أمام دستور البلاد
16:58يعني تبقى القوانين تعدل القوانين المحلية
17:03بما ينسجم مع القواعد القانون الدولي
17:06بما لا يخالف الدستور بحكم أنه القانون الأسمى والأعلى في البلاد
17:13فلذا هذه مسألة فقهية جدلية
17:15الآن البداية من مجلس الأمن يستحصلون على إنشاء هذه المؤسسة
17:20الإشكالية الآن وهذا الذي يمكن العمل عليه
17:25إذا ما تم التوجه يعني لا مناص أمام الفلسطيني
17:29أمام هذه المؤسسة وأمام هذه الهيئة
17:33هو العمل على تحديد المدة في مجلس الأمن
17:36هو يروش إلى أنها مؤقتة
17:37أنها مؤقتة ثلاث سنوات على أقل تقدير
17:41لإرساء السلام ومن ثم تأتي سلطة فلسطينية محايدة وتستحيل
17:45صحيح ولكن ليس محددة المدة
17:47صحيح
17:47فلذا يجب العمل على أن تكون محددة المدة كأقصى حد
17:53كما هي محددة المدة كأدنى حد
17:55صحيح
17:55هو حددها بأقل شيء ثلاث سنوات
17:57ولكن يجب أن يكون هناك حد أعلى
18:00لأن المسألة المطروحة بالتغيير وإعادة الإعمار وغيره
18:04ربما تمتد هذه المسألة لسنة وربما تمتد إلى عشرات السنين
18:08ترامب قال أنها مبدئيا تحتاج عشر سنوات
18:11نعم فلذا نحن بحاجة إلى تحديد هذه المدة
18:16الآن نحن نتعاطى حتى يفهم المشاهد
18:19لا نتعاطى مع هذه الخطة كخطة نهائية أولا
18:22ولا نقول بأن الفلسطينيين حتى الآن قبلوها
18:25ولكن على الفرض الصاقط أنه تم قبول هذه الخطة
18:31باعتقادي أن الفلسطينيين سيكون لهم تحفظات
18:35سيعملون على تحسين الواقع السيء حول هذه الهيئة
18:41بمعنى نقل هذه الهيئة من سيئة بدرجة 90% إلى سيئة بدرجة 50%
18:47إلى أي مدى سيكون للفلسطينيين هذا الرأي الذي سيغير بنود في خطة تونيبير؟
18:53باعتقادي أنه سيكون لهم رأي وجود سلاح المقاومة أحد الضمانات
18:59هو هذه الخطة كلها من أجل سلاح المقاومة
19:03وهم يدفعوك للتفاوض على تسليم السلاح
19:07لأنهم يدركون بأن إحدى ضمانات هذا العمل هو وجود سلاحك
19:13وهناك ضمانات أخرى مقدمة من الدول بشكل عام
19:17رغبة الولايات المتحدة بإنهاء الحرب في قطاع غزة أو حرب الإبادة بشكلها الحالي
19:25لأنه باعتقادي أن الولايات المتحدة ستسمح لإسرائيل بشكل آخر من ممارسة الحرب في قطاع غزة
19:31وهذا سنشرحه ولكن إذا لاحظنا صدر بيان عن حركة حماس بالأمس
19:38يقول بالحرب يعني يدعو الدول أو يدعو الأطراف الفلسطينية حول إيجاد أو العمل على لجنة الإسناد المجتمعي
19:52بمعنى أن هناك حراكاً فلسطينياً الآن بالمناسبة لمحاولة تجاوز خطة توني بلير
20:00بالتوافق مع باقي الفصائل بالتوافق مع السلطة الفلسطينية بالتوافق أيضاً مع مصر
20:07يعني مصر ما زالت حتى هذه اللحظة تضع رجلاً في خطة توني بلير
20:15ورجلاً أخرى في لجنة الإسناد المجتمعي
20:21لجنة الإسناد المجتمعي قائمة على طرح 40 اسم من المستقلين يطرحها جميع الأطراف
20:30تقوم مصر باختيار 10 إلى 15 شخص وهم الذين يديرون غزة
20:36المطلوب منهم إدارة غزة
20:37تشكيل هذه الهيئة بدلاً من أسماء مقترحة بدلاً
20:41والآن يعني مثلاً حينما نقول بأن مستقلين ومحايدين سياسياً وتطرح الأسماء على مصر
20:48مصر ستستشير إسرائيل في هذه الأسماء
20:51فلذا إسرائيل من الناحية العملية سيكون لها دور غير مباشر لا نقول باختيارهم
20:59ولكن بالرضى عن الأسماء المطلوحة
21:02يعني هذه الأسماء ليست مقربة من حماس أو المقاومة
21:06ولكن هي شخصيات وطنية ومقبولة فلسطينياً
21:10لإدارة قطاع غزة بطريقة عادلة
21:14السعي لإعادة الإعمار
21:16نهضة غزة مجدداً وغيره
21:18وهذا هدف من أهداف المقاومة بنهاية المطاف
21:22إلى أن إسرائيل باعتقادي ستضع فيتو على هذه اللجنة
21:28لأنه هي لا تبحث فقط عن إدارة غزة مدنياً
21:33هي تبحث عن فكرة القضاء على المقاومة
21:38أن يكون هناك هيئة تحاول العمل بشكل جاد على القضاء
21:43وتفضل أن تكون وصاية دولية
21:45نعم وصاية دولية
21:46الأهم هي لا تفضل أن يذهب ذلك إلى مجلس الأمن بالمناسبة
21:51هي تعارض أن يكون هناك خرار
21:54ولكن أن لا تكون محلية
21:56إلى أن يمكن الإسرائيل في لحظة ما
21:59أن يوافق على ذلك
22:01والسبب أن وجود هيئة دولية
22:05سيضع إسرائيل بعين المجهر دائماً
22:10وتصرفاتها
22:12وخاصة أن كثير من المسائل تختلقها إسرائيل دائماً
22:17لإجابة الغرات
22:18هذه الهيئة الدولية
22:20بحكم أن فيها فلسطينيين
22:22أن فيها عرب ومسلمين
22:24وغيره
22:25ربما تقول أننا لا نجد
22:27يعني خرقاً من قبل الفلسطينيين
22:29وإسرائيل هي من تختلق
22:31يمكن أن يكون ذلك
22:32صحيح
22:33هذه الصيغة تتخوف منها إسرائيل
22:35التي تريد حرية العمل الكاملة
22:38في قطاع غزة
22:39فيمكن
22:40ماذا تعمد إسرائيل
22:41أن لا
22:42أن لا تشدد كثيراً
22:46على الهيئة الدولية
22:47حتى لا يستصدر من مجلس الأمن قرار
22:50وحتى لا يكون
22:53يكون أمام
22:54ألف وسبعمائة وواحد جديد
22:56صحيح
22:56وكل ما خرقت إسرائيل
22:58أخرجوا لها قرار
22:59ألف وسبعمائة وواحد
23:00حتى الأطراف المؤيدة
23:03لإسرائيل أحياناً
23:03تخرج لهم هذا القرار
23:05ولو إعلامياً على الأقل
23:06فلذا تميل إلى إيجاد
23:08هذه الهيئة المحلية
23:10بحكم أن تكون
23:12يعني تكنقراط بشكل كامل
23:14هذا يتيح لها بشكل أكبر
23:17السيطرة الأمنية على قطاع غزة
23:22حرية عمل إسرائيل في قطاع غزة
23:26بوجود هيئة محلية
23:28أكبر بكثير من وجود هيئة دولية
23:32وكيف يكون شكل الوجود الإسرائيلي عسكرياً في القطاع
23:34في ظل سلطة متفق عليها؟
23:37أولاً إسرائيل تقول بأنه لا تريد الانسحاب من منطقة العازلة
23:42هي تقترح 1500 متر
23:44فيما المقاومة تقترح 250 متر
23:48فلذا هناك بون شاسع لهذه المنطقة العازلة
23:51بعد تحرير أو الإفراج المقاومة عن الأسر الأحياء والجثث
23:58هذا سيصمح لإسرائيل بتطنيش أو بعدم الأخذ بما تقوله المقاومة حول المنطقة العازلة
24:07فهذه أول حماية له
24:08قبل أقل من سنة كان هناك حديثاً إسرائيلياً عن إحدى أهم ما يجب أن تتعلمه إسرائيل من 7 أكتوبر
24:22وقسم أن نكون أمام ثلاثة مستويات من الدفاع عن إسرائيل
24:29المستوى الأول داخل إسرائيل بين القوسين
24:33غلاف غزة مستوطنات غلاف غزة يجري تدريع هذه المستوطنات
24:40إيجاد قوات إسرائيلية أمام هذه المستوطنات لحماية هذه المستوطنات
24:46هذا الدفاع الأول هذا خط الدفاع الأول
24:48خط الدفاع الثاني يجب أن يكون داخل أراضي العدو
24:53فلذا هذا ما فعله في لبنان بالمناسبة
24:56في جنوب لبنان أمام المستوطنات
25:00وضع معسكرات
25:01والآن يقضم قليلاً قليلاً لإيجاد المنطقة العازلة
25:07وهي المنطقة
25:08نقصد النقاط الخمس مثلاً
25:09ليس النقاط الخمسة
25:10هذه النقاط الخمسة كانت قبل أشهر
25:13الآن نحن نتحدث عن أكثر من عشر نقاط موجودة
25:16داخل هذه المنطقة
25:18مع السيطرة على كافة القرى الحدودية
25:21هو يجهز لهذه المسألة
25:24ربما بحاجة لوقت لتفريغ هذه المنطقة
25:27بشكل كامل من الأهالي
25:29في ظل الجرائم التي يرتكبها يومياً
25:32كذلك سيفعل في غزة في هذا الغلاف
25:35هذا التدريع الثاني
25:37أو خط الدفاع الثاني
25:38خط الدفاع الثالث
25:40هو نزع السلاح
25:43عبر حرية الحركة العسكرية
25:45هذه السيطرة الأمنية الإسرائيلية
25:48ليست السيطرة الأمنية الإسرائيلية
25:50من تتواجد داخل قطاع غزة
25:52الآن في لبنان
25:54طبقوا الثلاث مراحل
25:56عملوا على التدريع
25:58للمستوطنات
25:59بإيجاد المعسكرات أمامها
26:01يعملون على
26:03المنطقة العازلة
26:05ويعملون بالتوازي
26:06بالضغط على نزع السلاح
26:08من خلال الاستهدافات
26:09سواء لمنشآت
26:11كما يدعون هم يقولون
26:12بأننا نستهدف منشآت وعناصر حزب الله
26:15صحيح
26:15هذا يولد إضعاف أو عدم قدرة على حزب الله
26:19على الترميم من جانب
26:20وإثارة الداخل اللبناني
26:24بشكل مستمر
26:24وإبقاء قضية السلاح
26:26وعدم مشروعيته
26:28والمطالب بنزعه
26:29وأنه هو من يستجلب هذا العدوان
26:32مدار حديث لبنانيين
26:34هذا
26:34يعني أنا دائما أقول
26:36ما يجري في قطاع غزة
26:38أو سيجري في قطاع غزة
26:39هو لبننت غزة
26:41مشابه
26:42بمعنى الآن
26:43قاموا
26:44يعني يعملون منذ فترة
26:46على تدريع المستوطنات
26:47الغلاف الذي سيشكلون
26:49داخل أرض العدو
26:50داخل غزة
26:51النقطة الثالثة
26:53حرية الحركة
26:54سيكون عنوينها
26:55نفق
26:57وهذا
26:57ينسجم مع ما قالوا كاتس
26:59بأننا
27:00سنقوم نحن
27:01وبمساعدة أطراب دولية
27:03بملاحقة الأنفاق
27:06حتى تخلص منها
27:07أو أن هناك منشآة عسكرية
27:11أو خلية للقسام
27:13أو السراية
27:14أو أبو عالمصطفى
27:16أو غيره
27:16وهكذا
27:17هذا النمط
27:19الذي سيعملون عليه
27:20في لبنان
27:21وتنطبق الشرط
27:24في غزة
27:25على ما ينطبق في لبنان
27:27لأنه نفسه
27:28نعم
27:28بكل تأكيد
27:29بوجهة نظرهم
27:31أنه
27:32صحيح أننا
27:34لن نقضي على المقاومة
27:36لا في لبنان
27:37ولا في فلسطين
27:38ولكن
27:38سنبقيها
27:39مشغولة
27:40بشكل كبير جدا
27:41لتلقي الخسائر
27:43بشكل يومي
27:44وسنعمل
27:45على استنزافها
27:46بشكل أكبر
27:47ومنعها
27:48من الترميم
27:50في درجة ثالثة
27:51وابقى
27:53دائرة النقاش
27:55حول
27:56أو خلق
27:58أجواء داخلية
27:59داخل فلسطين
28:00داخل لبنان
28:01بأن هذا السلاح
28:03أصبح عبءا
28:05وكارثة
28:06على لبنانيين
28:07والفلسطينيين
28:08هذا ما يحصل
28:09عمليا
28:09فلذا إسرائيل
28:11تستبدل
28:12الحرب الكبيرة
28:13حرب الإبادة الجماعية
28:15التي استجلبت لها
28:17كل هذا
28:18العزلة
28:20في العالم
28:20نعم
28:21بطريقة أخرى
28:23تحقق منها أجزاء
28:24يعني
28:25لا نقول بأنه
28:26يعني
28:27يعني
28:27الآن
28:28يصبح الحمل
28:29كبير
28:29على المقاومة
28:30لمحاولة الحفاظ
28:32على سلاحة
28:33أو تطوير نفسها
28:34أو كذا
28:34مثلا حزب الله
28:35يصرح بأنه
28:37نعم أنا تجاوزت
28:38مسألة الترمين
28:39يعني
28:40رممت
28:41الصحي
28:42ويعني
28:43استعدت جزء كبير
28:44من قدراتي
28:45فلذا
28:46سيكون على المقاومة
28:48عبء كبير
28:48أيضا في فلسطين
28:49للحفاظ على سلاحة
28:51أولا
28:51ولتطوير قدراتها
28:53ثانيا
28:54والاستعادة
28:56يعني
28:56ما كانت عليه
28:58ثالثا
28:59بالحديث
29:01عن خطة
29:02توني بلير
29:03سننتقل إلى الحديث
29:05عن خطة
29:05ترامب
29:06وآخر ما يتم
29:07على الأرض
29:08في غزة
29:09بعد هذا الفاصل
29:11ننتقل للحديث
29:24عن خطة ترامب
29:25وآخر تطورات
29:26هذه الخطة
29:27على أرض الواقع
29:28في قطع غزة
29:29ومعي ضيفي في الستوديو
29:30صالح أبو عزة
29:31كاتب وواحف سياسي
29:32أجدد ترحب بك
29:34دونالد ترامب
29:37الوحيد
29:38من خرج وقال
29:39أنه أنجزنا
29:40المرحلة الأولى
29:41ونبدأ
29:42الاستعداد
29:43للمرحلة الثانية
29:44وكل شيء
29:45على ما يرام
29:46إسرائيل نفت
29:47يعني
29:48أن تكون
29:50المرحلة الأولى
29:51أنجزت
29:51وما زال هناك
29:52الكثير من
29:52الإشكاليات
29:53عالقة
29:54وأيضا
29:54حماس لا تتحدث
29:55عن مرحلة أولى
29:56منتهية
29:57هل انتهت
29:58المرحلة الأولى
29:59من خطة ترامب
30:00على الأرض؟
30:01من الناحية العملية
30:03لم تنتهي بعد
30:04أو أننا
30:07أمام
30:07مرحلة
30:08برزخية
30:09للانتقال
30:10من المرحلة الأولى
30:11إلى المرحلة الثانية
30:12وهي المفاوضات
30:13التي تجري
30:14ربما
30:16ليست
30:17تحت المرصاد
30:18الإعلامي
30:19هناك
30:20مفاوضات
30:21هناك
30:22مشاورات
30:22يعني
30:24ربما
30:25هي تكون
30:26أقرب
30:27إلى الأسئلة
30:28والأجوبة
30:29لجميع الأطراف
30:30الآن
30:31سأشير
30:32إليها
30:32دعيني
30:34أتحدث
30:34ماذا يحصل
30:35الآن
30:35الاتفاق
30:37بالأساس
30:38أن يتم
30:38تسليم
30:39الأحياء
30:39كاملة
30:39وأن تسلم
30:41حماس
30:42ما بعهدتها
30:43من جثث
30:44إسرائيليين
30:45مع طبعا
30:46مع باقي
30:46فصائل المقاومة
30:47جميعهم
30:48ثم
30:49يجري العمل
30:50على ما
30:51ليس تحت
30:51بأيديها
30:52والسبب في ذلك
30:53ليس حماس
30:54حماس حافظت
30:56على كل الأسرة
30:57كما الجهاد الإسلامي
30:58الجبه الشعبية
30:58وغيره
30:59ولكن
31:00الفكرة أن
31:01إسرائيل
31:02هي من
31:02يعني نفذت
31:04هذه الاعتداءات
31:05هي من هدمت
31:06المنازل
31:09أو أنفاق
31:10فوق رؤوس
31:11أسرها
31:11جعلت
31:12أكثر صعوبة
31:13أنت بحاجة
31:14إلى معدات ثقيلة
31:15للوصول
31:16إذا كان مثلا
31:17موجود هذا الأسير
31:18موجود في نفق
31:19أنت بحاجة
31:20إلى معدات ثقيلة
31:21للوصول إليه
31:22فلذا تم التوافق
31:23على أن يتم
31:24تسليم
31:25أحياء
31:26وأموات
31:27بشكل كامل
31:28ومن تبقى
31:30هناك لجنة
31:31أمريكية
31:32تركية
31:33مصرية
31:34قطرية
31:34بالإضافة
31:35بالتعاون
31:36مع المقاومة
31:37لإيجاد
31:38لإيجاد أماكنهم
31:40تحديدها
31:41والعمل
31:41على استخراجهم
31:42والاستعانة
31:43بالاستخبارات
31:44الإسرائيلية
31:44التي ستقدم
31:46تقريرا
31:47أين تتوقع
31:48أن يجدوا هؤلاء
31:49فلذا لم يحدد
31:52وقت زمن
31:55لتسليمهم
31:56هذه النقطة
31:57لأن إسرائيل
31:58تركز بأن
31:59إسرائيل
31:59أن حماس
32:00هرقت الاتفاق
32:01لأنه كانت
32:02محدد 72 ساعة
32:03فقط
32:0372 ساعة
32:05لما تحت
32:06يديها
32:07هذه النقطة
32:08المهمة
32:08في الاتفاق
32:09لأنه
32:10لماذا
32:11إذا سيتم
32:12تسليم
32:13جميع الأسرة
32:15خلال 72 ساعة
32:16لماذا تم تحديد
32:17وجود لجنة
32:18قطرية
32:18تركية
32:19أميركية
32:20لإيجاد
32:20من تبقى
32:22هذا يدل
32:23على أنه
32:24من تحت
32:25يديها
32:25هناك
32:26سيكون
32:26من لها
32:27تحت
32:27يديها
32:28وهو بحاجة
32:29لوقت
32:29أكثر
32:30من 72 ساعة
32:30يعني لو 72 ساعة
32:32ليست بحاجة
32:33إلى هذه اللجنة
32:34بالأساس
32:34صحيح
32:34يعني كانهم موجودين
32:35فوق الأرض
32:36وفي برادات
32:37يعني لا تحدث
32:38عن ذلك
32:38فلذا أمام
32:40أمام ذلك
32:40سلمت
32:43حماس
32:43ما تحت يديه
32:44خلال 72 ساعة
32:45يجري العمل
32:46على من تبقى
32:47من هؤلاء الأسرة
32:48فلذا
32:50هذه المرحلة
32:51الأولى
32:52شبه مكتملة
32:53وفق هكذا
32:54قراءة هكذا
32:55هكذا
32:56نص
32:56إسرائيل
32:57ماذا تقول
32:58إسرائيل تقول
32:58أن الانتقال
33:00إلى المرحلة
33:01الثانية
33:02مرتبط
33:04بتسليم
33:05آخر أسير
33:06أنه
33:07طيب
33:08أنا لن
33:08يعني
33:09أعتبر
33:10أن الاتفاق
33:11ملغي
33:12وهكذا
33:13هو الحديث
33:13حتى هذه اللحظة
33:14إسرائيليا
33:15لا أعتبر
33:16أن الاتفاق
33:17ملغي
33:18وأعتبر
33:19أن حماس
33:19تخرق
33:20هذا الاتفاق
33:21بحكم
33:22عدم تسليمها
33:22باقي الرهائن
33:24حتى هذه اللحظة
33:25فلذا
33:25سننتقل
33:28للحديث
33:29عن المرحلة
33:30الثانية
33:30حينما يتم
33:31تسليم آخر
33:32الأسرة
33:33هذا ما هو معلن
33:34ولكن ما هو ليس معلن
33:36بأن الأطراف الوسيط الأمريكي بالذات
33:42مع الوسطاء الثلاثة بحكم أنهم أصبحوا الرباعي هذا هو ضامن لنهاية الحرب في قطاع غزة والانتقال إلى المرحلة الثانية
33:52يستطيعون الأراء بشكل دائم
33:54يحاولون إيجاد
33:56يعني خطة نهائية
33:58لأنه
33:59لا يوجد حتى الآن خطة نهائية
34:01صحيح
34:01حتى مبادئ ترام
34:03العشرين
34:04يمكن الحديث عن
34:06شيء مغاير لإلها
34:08ودريع على ذلك طريقة تطبيقها
34:10صحيح
34:10يعني هو تحدث
34:11الخطة وكأنها
34:13نزع السلاح
34:14وتسليم الأسرة
34:15وإنهاء حماس عسكريا
34:18وغيره كلها في يوم واحد
34:19هكذا تقرأ الخطة
34:21صحيح
34:21ولكن من الناحية العملية
34:23بحاجة إلى تفصيلات كثيرة
34:25فلذا
34:25ستمتد عبر
34:27زمن ليس ببسيط
34:28حتى تطبيقها
34:29بشكل كامل
34:30وربما التعديل حتى على ذات المبادئ
34:33لأنه مثلا
34:34حماس تطرح
34:35تقول
34:36نعم أنا سأسلم سلاحي
34:38ولكن
34:38متى سأسلم سلاحي
34:40هناك اعتراض دولي
34:42بإيجاد دولة فلسطينية
34:43أعطونا الدولة الفلسطينية
34:46وفق الاتفاق الدولي
34:48وسنقوم بتسليم السلاح
34:50للجيش الفلسطيني
34:51هذا مقترح
34:53نوعا ما مقبول
34:54صحيح أن مثلا
34:55بعض أحزاب المقاومة
34:57كحركة الجهاد الإسلامي
34:58ترفض مسألة الحديث عن السلاح
35:01من الأساس
35:02على قاعدة أنه
35:04هذا السلاح
35:05مرتبط بتحرير كامل
35:07للأرض الفلسطينية
35:08هذا التباين
35:08كيف سيحل مثلا
35:09يعني
35:11فصائل المقاومة بالذات
35:14لديها قدرة على
35:16تجاوز كثير من الخلافات الداخلية
35:22حتى أنها تبقى ضمن دائرة
35:25لا تعلن عنها
35:26يحق النقاشات دائما موجودة
35:29يعني من شذ عن هذه القاعدة
35:32هي السلطة الفلسطينية
35:33يعني لا يوجد انسجام أصلا
35:37في جميع الأفكار بين كل قوى المقاومة
35:39ولكن هناك إدارة موثوقة
35:44وإدارة سليمة لكل هذا الخلاف
35:46كيف تحسن هذه الخلافات
35:48كيف يتخذ القرار إلى آخر
35:51من شذ هذه القاعدة
35:53باستخدام أو بالاستقواء
35:55بالسلطة
35:56على الفصائل الأخرى
35:58هي فتح
35:59والسلطة الفلسطينية
36:01فلذا رأينا الانقسام
36:03الذي بدأ في عام 2007
36:06واضطر حركة حماس
36:07لحسن ملف غزة
36:09على وقع استخدام السلطة
36:12لسلاحها في ملاحقة المقاومة
36:16أمام هكذا واقع
36:18هكذا تدار المسائل
36:20داخل غرف المقاومة
36:22يعني لا تنتقل إلى خلافات على الأرض
36:25هي تبقى ضمن دائرة النقاشات
36:28في موضوع الأسرى الفلسطينيين
36:32الذين كانوا من المفترض أن يخرج منهم عدد في المرحلة الأولى
36:40إسرائيل أيضا تلاعبت بالأسماء لم توفي إلى هذه اللحظة بالأعداد المحددة
36:48هل تحاول إسرائيل أن تستفز المقاومة حتى في تطبيق بنود الاتفاق؟
36:52يعني قبل حديث عن الاستفزاز
36:55إسرائيل هذه طبيعتها
36:57وتدرك المقاومة الطبيعة الإسرائيلية
37:00هي جربت علاقة طفاوضية غير مباشرة لأكثر من 15 عاما
37:08منذ 2008 بداية الحروب
37:13حتى بدأت 2006
37:15ولكن تطورت بشكل أكبر في 2008 وصولا إلى 2025
37:20هذه المدة كلها 17 عاما
37:24جرت مفاوضات غير مباشرة كثيرة
37:27ناهيك عن التجربة هذه التجربة المباشرة
37:30مع المقاومة أو للمقاومة
37:32لكن التجربة الفلسطينية منذ 77 عاما
37:35لا تلتزل إسرائيل
37:37هي مجبولة على عدم الالتزام بشيء
37:40إما عدم الالتزام المباشر بالخرق المباشر
37:43أو عدم الالتزام عبر لي تفاسير نصوص الاتفاق
37:50يعني الانسحاب من الأراضي الفلسطينية
37:54الانسحاب من أراضي الفلسطينية
37:55قال لم تحدد كامل الأراضي الفلسطينية
37:57فلذا إذا انسحبنا متر من الضفة الغربية
38:00يعتبر طبقنا القانون الدولي
38:03بأنه لا توجد أل التعريف في هذا الانسحاب
38:07مع الأردن
38:08اتفقوا على مياه
38:10فترة من الفترات بعثوا لهم مياه مجاري
38:13قالوا لهم مياه صرف صحي
38:17قالوا لهم نحن لم نتفق على مياه
38:19على مياه نظيفة
38:20نحن اتفقنا على تسليم مياه
38:21فلذا هكذا تبتز إسرائيل
38:24وهذا الذي يجعل المقاومة الفلسطينية
38:29تطيل أمد المفاوضات مع إسرائيل
38:33بناء على دراسة النصوص بالثلاثة نسخ
38:38العربية والإنجليزية والعبرية
38:42وخاصة الإنجليزية
38:43لأنه هي مدار التفسير الأساسي
38:45ليست العربية ولا العبرية
38:47فلذا تدقق في كل حرف
38:49في كل فاصلة في كل نقطة
38:51هناك امتداح كبير
38:54حتى في الداخل الإسرائيلي
38:55لأنه نحن أمام مفاوض فلسطيني
38:58لم نعهد سابقا
39:01يعني السلطة الفلسطينية
39:02كانت تذهب إلى المفاوضات
39:04في زمن الرئيس الراحل ياسر عرفات
39:08وتعتمد بخرائطها على الاحتلال
39:11يعني إلى هذه الدرجة
39:12يعني في جزء كبير
39:14هذه جزء من اعترافات الوفد المفاوض
39:17الذي كان يذهب
39:18ولا يوجد اختصاصات عميقة
39:21للملفات
39:24التي يستلمونها
39:27يعني يأتي الوفد الإسرائيلي
39:29في ملف المياه
39:30لديه خبراء مياه
39:31وخبراء جيولوجيا
39:33وخبراء أرض وغيره
39:35والمفاوض الفلسطيني
39:36ربما عسكري من درجة ثانية أو ثالثة
39:39أو سياسي
39:40لا يعرف أي شيء
39:42عن موضوع الآبار
39:43والمياه الجوفية
39:44والارتوازية وغيره
39:46من هذه المسائل
39:47هذه المسألة تجاوزتها المقاومة الفلسطينية
39:52عبر دراسة دقيقة جدا
39:56لكل حرف وفاصلة في هذا الاتفاق
40:00فلذا المفاوضات كانت أحيانا في بعض الأحيان فطول
40:05لأن المقاومة تدرك بأنه رغم ما قامت به المقاومة
40:10من الدقة في النصوص نوعا ما
40:13إلى أن الإسرائيلي كان يخرقها
40:15صح
40:16وخطف ترامب
40:16حينما لا يجد مداخلا لعدم تنفيذها
40:21فلذا لاحب حتى هذه اللحظة
40:23مثلا الأميركي يحاول
40:26هو يعني ليس كذلك
40:28ولكن يحاول أن يقول أن الاتفاق ماضي
40:32لا يوجد خروقات كبيرة
40:35أو هذه الألفاظ
40:39لأنه يدرك أن من يخرق هذا الاتفاق
40:43أن حماس حتى هذه اللحظة
40:45والطرف الفلسطين لم يخرق هذا الاتفاق أبدا
40:48ولا في أي نقطة منه
40:49دائما المقاومة تأخذ هذا السياق في أي تفاوض
40:54المقاومة تكون الطرف الملتزم
40:57يعني كما في غزة كما في لبنان
40:59بمقابل جميع الخروقات
41:02وتتحين بالتأكيد الفرصة المناسبة
41:05لكن اليوم حماس جدا ملتزمة
41:07بتنفيذ الخطة كما تفضلت على أرض الواقع
41:11نحن أمام الاستعداد لمرحلة ثانية
41:14ستطول قد تطول أو تقصر المرحلة الأولى
41:18المرحلة الثانية بالتأكيد أنها تحمل إشكاليات أكثر من المرحلة الأولى
41:23يعني في خطة ترامب هناك أشياء كثيرة ضبابية
41:27ولاحظنا الضبابية بدأت
41:29يعني أول بندين واضحين
41:30بدأنا نشعر بضبابية المشهد
41:33حتى في بيان حماس أيضا
41:35كان هناك تفصيلات في أول كم بند من البيان
41:38وثم ذهبنا إلى قوانين دولية
41:41وهنا يعني توقف الرأي العام عن إبداء رأيه
41:44لأنه ما بنعرف شو بتحمل الفقرات الأخيرة
41:47المرحلة الثانية
41:48ما هي وما هي الإشكالات المحتملة لتطبيقها
41:52يعني
41:54للتوصل إلى هذا الاتفاق بهذه السرعة
41:59اعتبر ترامب بأن رد حماس موافقة
42:04ولكن رد حماس كان واضحا بأنه نعم ولكن
42:08هناك بنود وافقنا عليها
42:10هناك بنود ليست من اختصاصكم
42:13كمسألة السلاح ومسألة إدارة الفلسطينيين وغيره
42:17بهذا الشأن داخلي وهذه المسائل
42:20الآن تم لأنه ترامب كان معنيا بالتوصل إلى هذا الاتفاق
42:2610-10 تم إعلان بأنه توصلنا إلى هذا الاتفاق
42:31فلذا ما تم الاتفاق عليه
42:34هو أربعة بنود أساسية متعلقة بالانسحاب الأولي
42:38انسحاب من 50%
42:40وقف إطلاق النار ثانيا
42:43ثالثا المساعدات
42:45رابعا تبادل الأسر
42:46هذه مسائل دائما ما تكون سهلة
42:48بما أن الانسحاب ليس كاملة
42:50تم تأجيل كافة البنود الخطيرة
42:56والمعقدة والخلافية إلى المرحلة الثانية
42:59حماس طالبت مسألة واحدة في هذه المرحلة
43:03بأنه مهما كان هناك أمد لهذه المفاوضات
43:09أن لا تعاود إسرائيل إطلاق النار أو إعادة الحرب مجددا
43:14حصلت على هذه الضمانة
43:16يعني تعهد التركي والأميركي وترامب وغيره
43:19بأنه أنا من سأرعى هذه المفاوضات
43:23فلذا لا يوجد خرق لاتفاق وقف إطلاق النار
43:26يعني بعودة الحرب كما كانت
43:30لأنه حتى الآن بالمناسبة هناك مئة شهيد فلسطيني
43:34برصاص جيش الاحتلال
43:36بحجة اقتراب الفلسطينيين من منازلهم على الخط الأصفر
43:41يتم إطلاق النار عليهم أكثر من مئة شهيد
43:44النقاط يمكن حصلها بأربعة مسائل أربعة مجموعات
43:49المجموعة الأولى هي مجموعة نزع السلاح
43:53المقاومة الفلسطينية تقول بأنه لا طرح لهذه المسألة
43:59لا شأن لإسرائيل لا شأن لأحد في نزع سلاح المقاومة
44:03شرعية سلاح المقاومة من الشعب الفلسطيني
44:07هذا السلاح هو للدفاع
44:09الآن هناك خطط كثيرة
44:12حماس تحاول أن تقول لجميع الأطلاف
44:16أنتم تقولون بأننا نريد أن نعطيكم دولة فلسطينية
44:20أعطونا هذه الدولة وسنسلم السلاح لهذه الدولة
44:24صح
44:24هذا يجعل كلام المقاومة منطقياً نوعاً ما
44:31أنكم تريدون كل هذا تريدون إقامة دولة فلسطينية
44:35أعطونا دولة فلسطينية سنسلم السلاح
44:36فلذا مرحلة الحديث عن السلاح أو تطبيق فكرة نزع السلاح يجب أن تكون في آخر الأحاديث
44:44أنه ندير غزة نعيد إعمارها إلى آخره
44:47ثم تعطونا الدولة الفلسطينية وتأخذونا السلاح
44:51أو لا يأخذ أحد السلاح يسلم للجيش الفلسطيني
44:55أو يتم دمج عناصر المقاومة مع الجيش الفلسطيني
45:00مالك طرح كان بالمناسبة ولكن لا يجد توافق عليه
45:03بأنه أن يندمج عناصر حزب الله مثلاً في الجيش اللبناني
45:07هذا إحدى الطرحات الموجودة مثلاً لمعالجة سلاح حزب الله
45:12طيب الآن مصر تقول علينا أن نميز ما بين السلاح الهجومي والدفاعي
45:18لماذا نريد نزع سلاح المقاومة الفلسطينية في غزة
45:21لأنه نفذت عملية 7 أكتوبر عملية هجومية
45:27إذن سنصادر الأسلحة وستكون بحوزة مصر والأمم المتحدة
45:33لحين تسليمها للدولة الفلسطينية هي الأسلحة الهجومية فقط
45:36هذا طرح يمكن إذا لا أقول المقاومة ليست موافقة عليه
45:43ولكن أنا أقول أو أرجح بأنه يمكن للمقاومة أن توافق عليه
45:49إذا وصلت المسألة أو شعرت المقاومة بأنها أمام إعادة حرب الإبادة
45:56أو التنازل عن جزئية هذا السلاح
45:58ممكن أن تذهب بهذا الخيار
46:00وهذا خيار مقبول فلسطينياً بشكل عام
46:03يعني فيه نوع من الموازنة بالمحافظة على المقاومة
46:07وسلاح المقاومة الأساسي
46:09وعناصر المقاومة مع الحفاظ على الشعب الفلسطيني
46:12وعدم ووقف الحرب وعدم إعادة الإبادة الجماعية
46:16فلذا هذا الملف الأول
46:19طبعاً السعودية والإمارات وقطر وتركيا
46:23تريد من حماس تسليم كامل السلاح
46:26لا دفاعي ولا هجومي
46:28هذا موقف هذه اللجنة
46:31إلا الإمارات تريد أكثر من ذلك
46:34حل حماس والجهاد الإسلامي سياسياً
46:37يعني ليس لدى قطر وتركيا مشكلة مع حماس سياسياً
46:42بعد حل أجنحة العسكرية
46:45الإمارات تقول لا نريد حتى حل الأحزاب السياسية
46:49لا نريد إشيء اسمه حماس أو جهاد إسلامي أو جبهة شعبية أو غيره
46:53هذه المجموعة الأولى متعلقة بالسلاح
46:55المجموعة الثانية متعلقة بإدارة غزة
46:58هذا لماذا حينما تحدثنا عن خطة توني بلير
47:02وخطة ترامب
47:05ومبادئ خطة نتنياهو ومبادئ ترامب
47:11لم نحسم الجدل فيها
47:12لأنه هي خاضعة للمفاوضات في نهاية المطاف
47:17لأنه للفلسطينيين هناك تعديلات ومطالب
47:20حتى للإسرائيليين هناك تعديلات ومطالب
47:23وللوسطاء أيضا رؤيتهم
47:27فلذا يجب إجراء نقاش ومفاوضات حول إدارة غزة
47:33إذا نزع السلاح إدارة غزة و
47:35إدارة غزة
47:36إعادة الإعمار الملف الثالث
47:38والرابع
47:39إعادة الإعمار
47:41ثم الحديث عن مسألة
47:44يعني هي بالمجمل هي رقم واحد
47:47هي إنهاء الحرب بشكل نهائي
47:50والإنسحاب الإسرائيلي بشكل كامل
47:52يعني المسألة الرابعة يمكن أن نسميها
47:55تحت عنوان الإنسحاب الإسرائيلي
47:57اسمح لي قبل مدابعة الحديث
48:00والذهب لإحتمالات عودة الحرب في قطاع غزة
48:04نذهب في هذا التقرير
48:06ترجمة نانسي قنقر
48:36ترجمة نانسي قنقر
49:06يعني رأينا أن هناك عقبات وهناك مماطلة من قبل إسرائيلي كما كل اتفاق
49:23هناك تذرع ببعض الأشياء والتفاصيل
49:29مثل 72 ساعة مثلا
49:31يلي إسرائيل فتحت جبهة كرمالة بالحد لما كانوا عم يحكوا على البنود
49:36القناة 13 الإسرائيلية
49:39قالت إنه لا يوجد أحد في إسرائيل يتحدث بجدية عن استئناف الحرب في قطاع غزة
49:46بينما يعني مواقع أخرى غربية منها قالت إنه هناك احتمالات لعودة الحرب بأشكال أخرى في قطاع غزة
49:56ما رأيك في ذلك هل تعود الحرب
49:58قطعا ستعود الحرب ولكن بشكل آخر
50:01قطعا تحت مسمى حرية الحركة العسكرية
50:05وهذه جزء من دروس 7 أكتوبر التي تنفذها في كل منطقة
50:11يعني حتى عودة الحرب على اليمن طبعا لها جزء خاص فيها متعلق بعدم تجميع اليمن ترسانة صاروخية
50:20لأن اليمن يصنع ويطلق
50:21الآن حينما يتوقف سنتين إذن سيكون لديه آلاف الصواريخ
50:27فلا يريدون تكرار تجربة الجمهورية الإسلامية في إيران
50:30يريدون إنهاء الحرب بهذا المعنى الذي يستجلب العزلة الدولية
50:39لأنه بالأمس الاتحاد الأوروبي يدرس
50:43هناك كان مشروع قرار بعقوبات جماعية
50:49لم ينفذ ولم يقر أصلا لأنه مشروع قرار
50:52هو الفترة التي تسبق إيجاد القرار أو القانون
50:57بالأمس الاتحاد الأوروبي يريد إصدار قرار بإلغاء هذا المشروع
51:03بمجرد وقف إطلاق النار
51:05هذه الجرائم والإرهاب الذي مارسته إسرائيل انتهى
51:10إسبانيا الوحيدة من الدول الأوروبية التي تحدثت بلغة إيجابية
51:17وقالت بأنه وقف إطلاق النار لا يلغي محاسبة إسرائيل على جرائمها
51:22كذلك بالعالم في العالم أوروبا إسبانيا تحدثت
51:28في أمريكا اللاتينية تحدثت كولومبيا
51:31في أفريقيا تحدثت جنوب أفريقيا
51:34وفي عالمنا العربي والإسلامي فقط دولتان التي أشرت
51:37إيران واليمن حكومة صنعاء
51:40هذه الخمس دول الوحيدة في كل العالم التي قالت بأنه
51:46وقف إطلاق النار يجب أن لا يلغي محاسبة إسرائيل
51:50والتحقيق بجرائمها وملاحقتها على جرائمها ومحاسبتها
51:55فيما البقية المطلوب
51:56يعني قمة شرم الشيخ في نهاية الفقرة
52:00تتعهد تركيا وقطر ومصر على تحسين علاقات إسرائيل بجوارها
52:07يعني المطلوب من الدول العربية والإسلامية
52:11أن تبعيد لإسرائيل رونقها
52:12نعم أن تبيض صفحتها
52:14أن تمنع ملاحقتها دوليا
52:18وأن تبرئها من جرائمها أمام ربع مليون فلسطيني شهيد وجريح على يد الكيان الإسرائيلي
52:27هذه الجرائم يريدون شطبها بجرة قلم
52:30مع أن القانون الدولي ينص بشكل واضح على أن جرائم الحرب والعدوان والإبادة الجماعية
52:37هذه الثلاثة أصناف لا تمحى أو لا تسقط بالتقادر
52:44يعني بعد مئة سنة يمكن أن نلاحق الإسرائيلي
52:47هم يريدون أن نتنازل عن حقنا الآن
52:50حتى لا نلاحقها بأي فترة من الفترات
52:53هذا ما يرفض الفلسطيني
52:55الفلسطيني يقول نعم حتى لو ذهبنا إلى وقف إطلاق النار
52:58حتى لو ذهبنا إلى هربنا طويلة
53:00ولكن هناك جرائم ارتكبت خلال عامين
53:03خلال أعوام طويلة يجب على إسرائيل أن تتحملها
53:06فلذا نحن أمام هذا الواقع
53:09ما هي أشكال عودة الحرب؟
53:10تفضلت أنها ستعود قطعا لكن بأشكال مختلفة
53:14صحيح
53:14يعني ما زلت مقتنع بأن غزة سيجري لبننتها
53:21ما يجري في لبنان هو الذي سيحصل في غزة
53:24ضمن ترتيبات ما بعد الحرب
53:28هو إيجاد ثلاثة نقاط دفاع أساسية
53:31داخل إسرائيل داخل أرض العدو
53:34بالإضافة إلى حرية الحركة العسكرية
53:36هذا سيعيد الحرب هو من الناحية العملية
53:39في لبنان هل توقفت الحرب؟
53:41لا
53:41توقفت الحرب الشاملة نعم
53:43صح
53:43الشكل حينما نتحدث عن إنهاء الحرب في غزة
53:47نتحدث عن إنهاء الشكل الحالي للحرب
53:51وليس إنهاء الحرب
53:53صح
53:53وهذا ما يجري عمليا
53:55في غزة سيجري إنهاء حرب الإبادة الجماعية
54:00لأن إسرائيل كانت تمارس إبادة جماعية
54:02صح
54:02وليس حال
54:02الآن سينتقل إلى نوع آخر من هذه الحرب
54:05لدينا في اليوم شهيد شهدان
54:08لدينا جريح جريحان
54:10لدينا منشأة منشأتان تدمر
54:12هكذا
54:13يعني حينما يقارنها الفلسطيني بحرب الإبادة الجماعية
54:17التي بالمناسبة وفق الإحصائية
54:21وتقسيمها على أيام الحرب السبعمائة وثلاثة ثلاثين يوما سنجد أن هناك أربعمائة ضحية فلسطيني ما بين شهيد وجريح وأسير ومفقود يوميا أربعمائة أن تتحول إلى اثنين وثلاثة وأربعة وخمسة بشكل يومي يعني إسرائيل ستعمل خلال أشفر طويلة ما تعمله في يوم واحد سيبقى فلسطينيا متنفسا كبيرا لمرحلة
54:49يعني عانت فيها غزة ما عانتها
54:54والأسف يعني أمام الإعلام الحوادث الفردية والتصفيات الفردية سواء من قبل الاحتلال أو أي ميليشيا لا يسلط الضوء عليها لعل إسرائيل تريد أن تستغل هذه
55:06بكل تأكيد الآن العالم يعلم أن الحرب قد انتهت في غزة ولا يعلم أنه من عشر عشر حتى الآن نحن أمام مئة شهيد
55:16عدد من الشهداء
55:17يعني عدد كبير يعني بمعدل أن هناك عشرة بين شهيد وجريح
55:23يوميا
55:23ولكن حينما يقارنها والعالم بالمناسبة يعني سيكون نوعا ما محقا أمام هول ما شاهده من الإسرائيلي
55:31بين رقم أربعمائة ورقم عشرة كأن أصبح الدم الفلسطيني مقبول أن يراق بهذا الشكل ولكن أن لا يصل إلى أرقام عالية
55:41مع الأسف ما هي التحديات التي ستواجه الغزيين لنفترض أن الحرب لم تعود بشكلها المباشر
55:50بالتأكيد الغزيين في قطاع غزة أمام تحديات منها الميليشيات لعله يعني اليوم الميليشيات التي تقوم بيعني إبادة غزيين على الأرض بشكل محلي للأسف
56:06وهذا شيء بشع جدا وأيضا هناك حديث عن أنه إذا رحنا أمام عشر سنين لإعادة أعمار غزة
56:13هناك حصار هناك ضغط هناك صعوبة في الحصول على المأكل والمشرب والدواء
56:18قد يخرج الغزيون من غزة بشكل طوعي وأسرار إسرائيل على فتح معبر رفح
56:26إسرائيل مصر على ذلك هل تريد إسرائيل أن تجعل الغزيين تضغط على الغزيين
56:33وهذا شكل مشكل التحديات التي أريد أن أضيء عليها كي يخرجوا طوعيا من قطاع غزة
56:38نعم بالإضافة حينما قلنا بأنها انتهت الحرب بهذا الشكل
56:42بكل تأكيد هناك أنواع أخرى للحرب سواء حرية العمل العسكري أو اليومية
56:50أو المسائل التي أشرت إليها المتعلقة بالميليشيات أو إعادة الإعمار
56:55بالنسبة للميليشيات حتى يعني تعطى حجمها الحقيقي
56:58نحن نتحدث عن أرقام كبيرة نحن نتحدث عن أرقام صغيرة
57:03لدرجة أننا نتحدث أو حصرت المقاومة وأجهزة الأمن الحكومية
57:08بوجود سبع ميليشيات تم القضاء على ثلاث ميليشيات حتى الآن
57:11يعني خلال أيام قليلة ثلاث ميليشيات تم القضاء عليها
57:14بقي هناك ميليشيتان ليست موجودات داخل الخط الأصفر
57:20يعني تحت حماية الاحتلال في مناطق رفح والشجاعية
57:26ولكن من جهة ما يسيطر عليه إسرائيل حاليا
57:31والمقاومة والأجهزة الحكومية تقول أن هذا الموضوع مفروغ منه بتصفية
57:37يعني من عليه دم يعني من قتل لم تقتل المقاومة
57:42أو وزارة الداخلية شخص واحد ليس عليه دم
57:45يعني من مارس البلطجة وغيره وسلم نفسه
57:52يعني هذه مسألة مختلفة لا تصل عقوبته إلى القتل أو غيره
57:58ولكن تم إعدام فقط من ثبت لدى كل الناس
58:04فلذا رأينا مثل مشهد الإعدام
58:06نقوم أن هناك اعتراضات عليه
58:08ولكن مشهد الإعدام كان يحبى بتأييد الشارع الفلسطيني
58:12لأن الناس كانت ترى ماذا تقوم هذه الميليشيات
58:15صحيح
58:16الناس جوعة يسرقون المساعدات الإنسانية
58:19أدى إلى استشهاد عدد كبير
58:22إطلاق النار بشكل مباشر على الناس وغيره
58:26هذه المسائل
58:27فلذا حضيت هذه الخطوة بتأييد الشعب الفلسطيني
58:30إعادة الإعمار نعم هذا ملف تعتقد إسرائيل
58:34بأنه لم تنتهي فكرة بالمناسبة
58:37فكرة تهجير الشعب الفلسطيني
58:38ستستغلها إسرائيل في كل لحظة
58:40إبادة جماعية أو إعادة إعمار أو ميليشيات
58:44ستستغل كل نقطة
58:46كل ملف لمحاولة تشجيع الشعب الفلسطيني
58:50على الهجرة والخروج من غزة
58:52وصلنا إلى ختام حلقتنا إلى اليوم
58:56أشكرك كنت معنا ضيفنا صالح أبو عزة
58:59كاتب وباحث السياسي
59:00شكرا لحضورك
59:01والشكر لكم مشاهدين على المتابعة
59:04إلى اللقاء
Recommended
4:18
|
Up next
1:16
58:48
29:08
0:51
29:00
29:10
30:19
1:00:49
59:58
1:00:37
59:15
Be the first to comment