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Transcripción
00:00En medio de un contexto geopolítico cada vez más tenso, las recientes revelaciones
00:07de Donald Trump sobre autorizar operaciones de la CIA en Venezuela reavivan el debate
00:11sobre el papel de Estados Unidos en América Latina. Desde Panamá hasta Buenos Aires,
00:15los tentáculos estadounidenses vuelven a sentirse. Para discutir este tema saludamos
00:20a esta hora a Juan Gabriel Tocatlián. Él es sociólogo con un Ph.D. en Relaciones Internacionales
00:25por la Universidad Johns Hopkins en Washington. Bienvenido a France 24, Juan Gabriel.
00:32Gracias por la invitación.
00:34Primero, ¿cómo interpretar este resurgimiento del interés de Estados Unidos en América Latina
00:39bajo el liderazgo de Donald Trump?
00:42Yo diría que hay que colocar un contexto un poco más amplio que América Latina, pero en ese contexto
00:49por supuesto precisar el lugar de América Latina. Estados Unidos, una gran potencia, sin
00:55duda, con Trump ha mostrado varios elementos que deben ser considerados. En primer lugar,
01:03hay un límite a la proyección de poder de los Estados Unidos. Estados Unidos se ha ido
01:08debilitando estructuralmente por razones internas y por profundos cambios internacionales.
01:15En ese contexto, lo que uno observa es un Estados Unidos que está en una situación de relativo
01:23repliegue. Tiene una tensión mucho menor y una relación muy, muy compleja con Europa.
01:31Prácticamente ha abandonado África. Tiene un interés estratégico respecto a China en el
01:39Indo-Pacífico, pero se ve que hay unos límites también para la proyección de su influencia,
01:44su prestigio, su credibilidad en la región. Y por lo tanto, en este marco tan singular de un
01:50Estados Unidos que con Trump combina impotencia y prepotencia, América Latina es un lugar clave.
01:58Es un lugar donde Estados Unidos busca recuperar aquella vieja esfera de influencia que en algún
02:04momento histórico, ya hace varias décadas, se llamaba el patio trasero de América Latina.
02:10En ese sentido, me parece que hay un elemento, probablemente uno de los más novedosos de la
02:17administración Trump, y es esta singular atención en América Latina. Y para ello, lo que hace es combinar
02:25elementos mayoritariamente coercitivos, mucho garrote, aranceles, deportaciones masivas, amenazas
02:34de uso de la fuerza, y escasamente algunas zanahorias. Ese es el Estados Unidos que hoy
02:40tenemos y vemos desde América Latina.
02:43Bien, ya vamos a entrar a profundizar en estos elementos que usted mencionaba. Esta semana,
02:47Trump autorizó operaciones de la CIA en Venezuela, y esto en medio de su despliegue militar en el
02:52Caribe, que genera temores sobre una posible intervención allí en este país. ¿Cuál es el papel,
02:58recordemos, que ha jugado la CIA en estos países de América Latina?
03:01Bueno, nuestro recuerdo histórico es dramático. Cada vez que la CIA intervino en América Latina
03:09por alguna razón de seguridad nacional de los Estados Unidos, hubo cambios de régimen.
03:13Es decir, el resultado, el corolario de eso era alterar las reglas de la democracia incipiente
03:23en su momento en América Latina por colocar gobiernos más afines, más próximos a los Estados
03:28Unidos. Ahora lo que estamos viendo en la cuenca del Caribe, con particular énfasis en Venezuela,
03:36es algo semejante, pero con unos condicionantes muy distintos. En primer lugar, esto está generando
03:44dentro de Estados Unidos fuertes discusiones. Acaba de renunciar el comandante del comando
03:50Sur, Alvin Bosley. Este es un caso inédito. Los comandantes del comando Sur se quedan en esa posición
03:59aproximadamente tres años. Esto identifica el hecho de que no se debe sentir muy cómodo
04:04emprendiendo acciones que son francamente ilegales, ilegales frente a Estados Unidos
04:09y ilegales frente al derecho internacional. En segundo lugar, ahora no se trata simplemente
04:16de una evaluación respecto a la naturaleza de la política interna, sino todo esto está
04:24condicionado por el tema de las drogas, donde Venezuela, por supuesto, tiene un papel específicamente
04:32en el comercio internacional de las drogas, particularmente de la cocaína, muy especialmente
04:38en términos de tránsito, en realidad mucho más hacia Europa que más hacia Estados Unidos,
04:44cuando el problema real de Estados Unidos es el consumo de fentanilo, consumo de fentanilo
04:51y abuso que lleva a aproximadamente unos 75 mil muertos al año. Es decir, esto tampoco
04:58tiene justificación desde el ángulo de los problemas fundamentales que genera el fenómeno
05:04de las drogas. Entonces, esto es una especie de abuso de poder, esta es una deuda pendiente
05:11del presidente Trump 1. Hay que recordar que su secretario de defensa, Esper, el último
05:18que tuvo, escribió un libro de 458 páginas. El país de América Latina que más es nombrado
05:25es Venezuela. Y ahí relata la persistente frustración de Trump de no poder derrocar a Maduro.
05:32Bueno, ahora, para Trump, al menos, esta es la oportunidad.
05:36Estamos hablando aquí, Juan Gabriel, de una nueva doctrina Monroe, tal vez adaptada al siglo XXI.
05:44Estamos hablando del corolario Trump a la doctrina Monroe. Y en este corolario no hay, lo más
05:51importante que hay que destacar, a mi modo de ver, lo más evidente, es que Estados Unidos
05:58siempre, en distintos momentos históricos, combinó garrotes con zanahoria con América Latina.
06:05Ahora, el problema fundamental es que, salvo por el caso argentino, donde el gobierno del
06:12presidente Trump está haciendo lo imposible para rescatar al presidente Millet, salvo por
06:18ese caso, no hay ninguno en el que Estados Unidos use el poder blando, la persuasión, el incremento
06:24de la inversión, el mayor compromiso asistencial en todo el resto de la región, ya sea Colombia,
06:32ya sea Brasil, ya sea México, ya sea Venezuela. La actitud de Estados Unidos es hostil, es prepotente,
06:41es agresiva, vía aranceles, insisto, vía deportaciones masivas. Y ahora le agrega a eso
06:47la amenaza del uso de la fuerza.
06:50A propósito de Millet, lo vimos esta semana ahí en la Casa Blanca pidiendo ayuda a Estados
06:54Unidos. ¿Qué tan preparados están los gobiernos latinoamericanos para resistir a estas presiones
06:59externas y sobre todo defender su soberanía?
07:04El caso de Argentina es un caso muy peculiar. Si uno hace una evaluación general de un sinnúmero
07:15de encuestas, de encuestadores estadounidenses y latinoamericanos, va a encontrar, y si toma
07:21el último medio siglo, no la última semana, sino el último medio siglo, uno de los países
07:27más nacionalistas en América Latina ha sido Argentina. Y eso ha evitado en muchos momentos
07:35históricos esta prepotencia intervencionista de Estados Unidos. Nos encontramos con una singularidad
07:43enorme. En primer lugar, que despliegue este nivel de involucramiento, de presión, incluso
07:52de chantaje y hasta humillación, buscando intervenir en el proceso electoral argentino, pero con
07:59un matiz importante. Y es que por primera vez hay un segmento de la población en Argentina
08:06que parece no reaccionar frente a esto. Y por lo tanto, creo que Trump cree que puede seguir
08:12avanzando, que va a tener alguna influencia, pero su objetivo máximo no es Argentina. Su objetivo
08:20máximo es incidir en los procesos electorales claves que vienen en América Latina, que son
08:26en octubre, ahora Chile, en abril del próximo año Perú, en mayo del próximo año Colombia y
08:35por sobre todas las cosas, en octubre del 26 en Brasil. Si lograse alterar y tener fieles, leales
08:45al estilo Millet en esos nuevos procesos electorales, Estados Unidos se va a encontrar, Trump se va a
08:54encontrar con una situación inesperada. A principios del siglo XX, XXI hablábamos de la ola rosada en
09:02América Latina. Bueno, ahora tendremos una ola trampista en América Latina, si es que los resultados
09:08electorales llevan a gobiernos de derecha y extrema derecha en estos países.
09:13Juan Gabriel, en medio de esta prepotencia que usted recalca que viene de Estados Unidos, ¿qué paralelo se
09:18encuentra, por ejemplo, entre la política exterior de Donald Trump y la de William McKinley? Este presidente
09:23republicano al que Trump admira, hay que decirlo. Bueno, la pregunta es muy impertinente porque
09:31McKinley tiene dos, tuvo dos peculiaridades. Primero, presidente de finales del siglo XIX, fue probablemente
09:40el presidente más proteccionista y que más aranceles impuso a distintos países en aquel momento
09:49histórico. Es decir, Trump en ello es casi un espejo. Y por otro lado, McKinley, al triunfar en la guerra
09:58americana-española, termina quedándose con Puerto Rico, adquiere Hawaii, se proyecta en Filipinas e inicia
10:10una predisposición a una predisposición de expansión en Panamá. Es, por así decirlo, el momento más
10:16expansionista, más ambicioso de Estados Unidos de ahora, ya consolidándose como una nación importante en el
10:26continente, ir más allá de la región. Bueno, Trump probablemente sueña en que él es el segundo
10:33McKinley y de ahí su interés en Groenlandia, de ahí en su interés en anexar Canadá, de ahí en su interés
10:43de recuperar incluso a la fuerza del canal de Panamá. Es decir, Trump es McKinley dos, tanto en lo comercial
10:51como en lo militar.
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