00:01Abogado Vladimir Chorni de la Red de Defensa de los Derechos Digitales, gracias por estar con nosotros. Buenas noches.
00:11Vladimir, estamos ahorita...
00:13Perdón, me di cuenta. Sí, buenas noches. Gracias por la invitación.
00:17Gracias, gracias, Vladimir.
00:18Oye, a ver, platícanos un poco estos límites que tendría la autoridad o no para intervenir en las compras, en todo lo que haga la ciudadanía, en las distintas plataformas.
00:37¿Es así? ¿Podría estar vigilando qué hacemos, a dónde nos metemos? ¿Es así, Vladimir?
00:46Sí, a ver, nosotros estamos preocupados como por el contexto de un avance sobre un sistema de vigilancia masiva que se ha desplegado.
00:57O sea, yo creo que esta es una partecita pequeña, es un engranaje más de la maquinaria de vigilancia que arrancó con la ley de telecomunicaciones
01:05y con el paquete legislativo que en ese entonces se presentó, ¿no?
01:09Que está conformado también por la ley de inteligencia, la ley de guardia nacional, la ley general de población, entre otras.
01:15Pero creemos que justo una de las cosas que son muy claras con este artículo 30B es que tiene como dos caras.
01:26Un problema frente al derecho a la privacidad, ¿no?
01:29Que es un derecho constitucional protegido con el máximo nivel legal, por decirlo de alguna manera.
01:35Y después también el derecho a la libertad de expresión.
01:37Y esto funciona de la siguiente forma.
01:39Primero, se establece una obligación muy amplia, sin ningún control, sin ninguna supervisión judicial, ¿no?
01:46Es la invasión a un derecho sin requerir la autorización de un juez o una jueza competente
01:51que habiliten hacer esa invasión a información que puede ser sensible, que está protegida por distintas leyes,
01:57como la ley de protección de datos en materia de sujetos obligados y la misma en manos de particulares.
02:05Y que se trata de una situación en la que no hay ningún mecanismo de supervisión independiente,
02:11que no hay una... no vamos a saber cómo lo va a estar utilizando la autoridad
02:15y que es claramente desproporcional porque también permite un acceso a mucha información
02:20que no necesariamente puede ser utilizada para los fines que dicen que se va a utilizar, ¿no?
02:26Pero hay una segunda parte de este artículo que tiene que ver con el bloqueo de esas plataformas.
02:31Esto es una medida de censura previa que está prohibida por el artículo séptimo constitucional
02:35y que a nivel internacional, el derecho internacional de los derechos humanos,
02:39la considera como una de las violaciones más graves a este derecho.
02:42De hecho, se toma como una situación análoga al cierre de una televisora o al cierre de una radio
02:50o al bloqueo de la difusión de un periódico, ¿no?
02:54Entonces, de esa gravedad estamos hablando sobre los poderes que se están dando a las autoridades en este sentido.
03:02Sí, parece, como bien dices, es un contexto mucho más amplio de muchos años atrás
03:08y que ha ido avanzando, ahorita que lo comentabas, de decir no necesitan a ninguna autorización de juez o jueza,
03:16pues se me vino a la mente lo que se ha probado también en los años recientes,
03:20que es, por ejemplo, mayores delitos que se incluyen en la figura de prisión preventiva oficiosa,
03:28no prisión preventiva justificada que requiere de un juez, sino oficiosa, directamente, ¿no?
03:33La ampliación de estos delitos, más delitos en prisión preventiva oficiosa, no se requiere al juez.
03:39El tema del congelamiento de cuentas por parte de la Unidad de Inteligencia Financiera
03:43ya no requiere al juez o no requeriría al juez.
03:47En este caso, nuevamente, estas ampliaciones de facultades, básicamente, del Ejecutivo Federal,
03:54tal vez las fiscalías, que en teoría son autónomas, sin la necesidad de la presencia de jueces, ¿no?
04:00¿Es un poco esto lo que estamos viviendo?
04:04Sí, es una continuación. De hecho, el artículo es muy claro porque da facultades al SAT,
04:10pero también a la Agencia de Transformación Digital.
04:11O sea, en teoría van a ser estas dos autoridades las que van a poder estar entrando a información de carácter privado
04:19que puede revelar, digamos, contenidos muy valiosos que están relacionados con la orientación sexual,
04:26con la identidad de las personas, con, digamos, la filiación política, con el tipo de gastos que hacen,
04:34que está comprobadísimo que es información que es muy importante y que está protegida por el derecho a la privacidad.
04:42Pero además, es como mencionabas, el paquete legislativo lo que demuestra es que las autoridades,
04:48o sea, que este gobierno, y es más allá de cualquier filia o fobia partidista,
04:53en las acciones lo que se ha demostrado es implementar un sistema carente de contrapesos
05:00en el cual las autoridades van a tener un control gigantesco de información
05:06que es totalmente innecesaria para muchas de las cosas que se supone que se dice que se van a hacer,
05:11porque está el discurso de la seguridad, está el seguro del combate o del avance financiero
05:16y el combate al fraude, etcétera, pero todo a partir de medidas que, aunque pudieran ser de un interés legítimo,
05:22están pasando por encima del marco de derechos humanos que exigiría, en dado caso,
05:29que si se va a hacer, se tuvieran controles judiciales, se tuvieran mecanismos de supervisión,
05:35mecanismos de transparencia, que no están siendo pensados para esto.
05:38Se está haciendo como una especie de amenaza para que las plataformas, en caso de no cumplir lo que sea que les requieran,
05:45porque la ley dice cierto tipo de información, pero si llega a la Agencia de Transformación Digital
05:49y dice, dame esa, pero también esta y también esta, y llega a haber una plataforma que le dice,
05:54mira, no te lo puedo dar porque estás violando un derecho humano,
05:57lo que sucedería es que ellos podrían activar ese mecanismo,
05:59podrían activar el bloqueo de la plataforma para extorsionar a estas, digamos, a estas instituciones
06:06para que den esa información.
06:07Y esto es parte de lo que ya está en la ley de inteligencia.
06:10La ley de inteligencia establece un deber de que todos los entes públicos y también todos los sujetos privados
06:15den información que va a dar a parar a la Plataforma Central de Investigación
06:19para que un montón de autoridades, y ahí también está la Agencia de Transformación Digital
06:23y también está el SAT en distintos grupos de trabajo, puedan acceder a toda esa información.
06:29Entonces hay una clara obsesión, me parece ya demasiado develada, de ese deseo por tener toda la información,
06:39todos los datos, que además después, justo porque está desmantelado el sistema institucional y de transparencia,
06:44son datos que se pueden utilizar para otras cosas, ¿no?
06:47Y en los cuales no se va a tener un control.
06:49La propia ley de inteligencia establece que todo lo que vaya a parar en la Plataforma Central de Inteligencia
06:56está cubierta por reserva de ley en términos de información.
07:00Entonces va a ser información que no se va a poder conocer por el público.
07:04Y esa opacidad es muy peligrosa porque entonces no vamos a saber cómo están usando o abusando,
07:10muy probablemente la segunda cosa, las autoridades, esos megapoderes que se les están dando.
07:15Oye, Vladimir, pero además, bueno, uno ya no sabe si te están escuchando,
07:21y después de lo de Pegasus y muchas otras cosas, también desde hace mucho, mucho tiempo,
07:27en donde se utilizó con Peña Nieto, Andrés Manuel dijo que no, que no se utilizó,
07:32y también se utilizó, y se tienen ahí los testimonios y la información y las pruebas de ello.
07:39Pues no sé en qué momento nos encontramos, y ustedes seguramente como defensores de los derechos digitales
07:49conocen de casos increíbles, pues ya estamos de por sí, muy vulnerables,
07:57y uno da por hecho que ya casi casi saben de todo, ¿no?
08:01Quien quiera puede hacerlo.
08:04Bueno, en fin.
08:06Sí, y muchas veces esa información, el contenido, o sea, los audios de las llamadas,
08:11o los textos de los mensajes, uno se preocuparía y diría,
08:14no, bueno, es que para eso sí se requiere la orden de un juez.
08:18En realidad hay mucha información, ¿no?, como los metadatos, ¿no?,
08:21la localización geográfica de los dispositivos móviles,
08:24que existe una práctica totalmente desarrollada y abusada por parte de las fiscalías y otras autoridades,
08:29incluido el Ejército también, porque sabemos que el Ejército ha desplegado acciones de espionaje
08:35y de violaciones a derechos humanos que han sido solapadas, protegidas e ignoradas,
08:41casi disfrazadas por parte del gobierno de manera deliberada.
08:46Y eso es un hecho, es casi indiscutible.
08:50Y el caso más claro que podemos pensar en el contexto es el caso de Alejandro Encinas,
08:55cuando él estaba a cargo de la investigación de la desaparición de los estudiantes de la normal rural de Ayotzinapa,
09:03y él estaba infectado, digamos, él estaba siendo asociado, muy probablemente, por el Ejército, entre otros sujetos,
09:10y se suponía que se iban a hacer investigaciones, se suponía que se iba a responsabilizar a distintas personas,
09:15y esto claramente no pasó, no existe un solo caso en el que haya una persona responsable condenada por esto.
09:22Claramente el gobierno sabe esto, el gobierno tiene la información de lo que ha sucedido,
09:28conoce los abusos, hay muchísima documentación,
09:32pero ahí donde existe la desprotección y el desmantelamiento institucional,
09:36es decir, el poder no desaparece.
09:39Si el poder se desmantela, ese poder lo único que hace es cambiar de manos,
09:43y si los controles se quitan para el ejercicio del poder, no significa que sea un poder que se dilapida,
09:48es un poder que se va a otros sujetos, lo pierden ciertas instituciones democráticas, lo ganan otros,
09:53y claramente uno de los dos o tres ganadores más sobresalientes de este desordenamiento institucional
10:01ha sido el Ejército, después también, obviamente, está la Secretaría de Harfuch, la Marina,
10:07y desde luego también ahí entra feliz la Agencia de Transformación Digital,
10:12que se convirtió en esta como supersecretaría,
10:14que tiene poderes totalmente, digamos, descontrolados y que son profundamente antidemocráticos.
10:22Vladimir, muchísimas gracias por esta charla, por el análisis,
10:28y estaremos muy muy pendientes, ojalá podamos seguir en contacto,
10:32porque, pues bueno, esto comenzará a funcionar de una u otra manera,
10:37y estaremos aquí, si nos lo permites, en contacto para informar a la audiencia.
10:42Con todo gusto, y solo una última cosita que se me quedó en el tintero.
10:46La propia presidenta Sheinbaum, cuando presentó la ley de telecomunicaciones en el artículo 109,
10:50que es un copy-paste de este,
10:52se comprometió a que no iba a presentar este tipo de articulados,
10:56porque ella misma lo consideraba censura,
10:59y hizo un compromiso público de que lo iba a hacer.
11:01Pareciera que eso se ha olvidado.
11:03Pero sí, estamos a la orden y muchas gracias.
11:05Gracias, gracias, Vladimir.
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