- hace 3 meses
Rosario Robles, pionera en la política mexicana, reflexiona sobre su carrera y sus 1101 días en prisión. Revela que su presencia "incomodaba", siendo la única política "encarcelada, sin prueba alguna" por una licencia falsa.
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00:00Hola, ¿qué tal? Muy buenas tardes. Les saluda nuevamente Janice Merida y hoy estoy en compañía de mis amigas y compañeras, las periodistas Claudia Solera.
00:19Hola.
00:19Cintia Sánchez.
00:20Hola.
00:21Y esta es una edición más de Pioneras, en donde conocemos la historia de mujeres que han dejado huella como la invitada de esta edición.
00:28Ella no solo ha dejado huella, sino también ha dejado su corazón en la política mexicana.
00:34Ella fue la primera mujer en gobernar la Ciudad de México y Secretaria Federal de Desarrollo Social, también de Sedato, fundadora del PRD y también su presidenta.
00:44Pero más allá de la política, es abuela de Mateo, mamá de Mariana, hija de padres coahuilenses Chala y Paco, hermana de cinco, Rosario y Robles,
00:53ha escrito dos autobiografías, la primera con todo el corazón y la más reciente llamada Rosario de México, donde narra su testimonio durante los mil ciento un días que vivió en prisión.
01:03Puma de Corazón, economista de la UNAM y maestra en desarrollo rural por la UAM, ha sido columnista en varios medios impresos.
01:10Como feminista, a lo largo de su trayectoria política, ha impulsado leyes y políticas públicas relacionadas con los derechos de las mujeres.
01:16Rosario, gracias por estar aquí con nosotras, por compartir tu experiencia.
01:22No, muchísimas gracias a ustedes. Qué bonita semblanza.
01:25Gracias, Rosario.
01:27Gracias. Y, Rosario, yo quisiera empezar, de hecho, con tu familia, porque cada vez has dicho, o sea, todo el tiempo has dicho que es importante y sobre todo en tu autobiografía.
01:35Por cierto, gracias también a Random House por habernos permitido el libro, Rosario de México.
01:41Tienen que leerlo, es muy emotivo y sobre todo muy honesto. Me encantó.
01:46Muchas gracias, Claudia.
01:47Creciste en una familia mexicana grande y tradicional. Seis hermanos, cuatro mujeres y dos hombres.
01:53Con tus papás, Chala y Paco. ¿Cómo recuerdas esa infancia y qué enseñanzas se fueron moldeando para tu carrera y tu vía feminista?
02:02¿Qué se gestó ahí?
02:03Pues, yo era parte de una familia, como tú dices, tradicional, clase media, con mis padres que vinieron de Saltillo a la Ciudad de México a abrirse camino.
02:16Y, pues, soy esa generación cuyos padres todavía son de la provincia, pero ya nacida aquí, en aquel entonces, el Distrito Federal.
02:25Yo toda mi vida fui escuela de monjas, así es que lo feminista me vino, pues, después.
02:31O sea, fui primaria y secundaria a una escuela de monjas, escuela privada en satélite.
02:37Yo vivía en Echegaray, en la parte norte de la Ciudad de México, ya el Estado de México.
02:42Y todo el cambio radical que se da, yo creo que tiene como que un antecedente en mi propia familia.
02:53Mi padre, que era un hombre muy crítico, nos llevó a ver cómo estaba tomada Ciudad Universitaria por el Ejército en el 68.
03:01Éramos nosotros muy chicos. Y mi padre también siempre con esta visión social, hacía pastorelas y demás, pero con un énfasis muy social.
03:14Y yo estaba en el coro de la iglesia, así como me ven, era del coro de la iglesia, desafinada y todo.
03:21Pero era un padre muy de la teología de la liberación.
03:24Entonces, ahí me sembraron como las primeras inquietudes.
03:28Yo hice una, nos pidieron una monografía en la escuela.
03:32Yo estaba en cuarto año de primaria y mi monografía fue, quiero ser presidenta de México, ¿no?
03:37Que era totalmente inusual en una chica de Echegaray.
03:42Todas mis amigas finalmente se casaron muy pronto, etcétera.
03:46Mis compañeras que convivieron conmigo esos años o que vivían cerca de la casa de mis padres.
03:52Y cuando se da un cambio es cuando entro al Colegio de Ciencias y Humanidades.
03:57Yo soy fundadora del CCH, soy la primera generación.
04:03Y pues me tocan maestros en Naucalpan.
04:05Y me tocan maestros del 68, que habían vivido el 68.
04:10Me toca vivir el 10 de junio.
04:12Me toca ver que hay compañeros que no regresaron.
04:14Y pues ahí se enciende ya una llama muy importante de lucha social, de descontento.
04:24Y después, a lo largo de los años, de entender que para las mujeres era mucho más difícil incursionar en estos ámbitos,
04:32aunque fueran los estudiantiles, que para los hombres.
04:35Oye, ahorita decías, bueno, fui pionera en esto y hablas de estos cambios que se hicieron en una época en la que a lo mejor eso era impensable.
04:42También de la actitud que tuvieron los hombres, ¿no?
04:44Cuando se fueron aprobadas estas normas.
04:47Pero, ¿cuándo fue la primera vez que tú recuerdas en tu vida que el machismo te afectó en tu carrera?
04:57O sea, en lo que estabas intentando.
04:58La primera vez que tuviste miedo, la primera vez que dices, ¿por qué no puedo seguir adelante con esto?
05:03¿Por qué está siendo tan difícil?
05:05Y que hoy lo recuerdes como, claro, era machismo.
05:08No, bueno, evidentemente que en la Universidad Nacional estás hablando de un espacio muy abierto,
05:14que es donde yo realizaba mi actividad política.
05:18Pero aún así, en el sindicato, normalmente las mujeres, pues si pasábamos, hacíamos intervenciones al frente,
05:24pues era, mira, se ve bien, se ve mal, está fea, está guapa.
05:28Es decir, no se hacía alusión a nuestro pensamiento, a nuestras ideas, a nuestros planteamientos,
05:34sino a nuestra figura.
05:36Y pues tuvimos que ir rompiendo todo eso, ¿no?
05:39Pero fue un proceso.
05:41Cuando realmente yo sentí que ser mujer era, pues, una limitación,
05:47es cuando ya participo en la política nacional.
05:50Primero, como parte muy importante del movimiento que apoyó a Cuauhtémoc Cárdenas en el 88
05:56y después en la fundación del PRD.
05:59Y soy, junto con otras políticas como Amalia García, pues también pionera en esta lucha,
06:05porque el PRD fue el primero que se planteó las cuotas.
06:09Y bueno, plantear cuotas en aquel momento era,
06:12¿cómo nada más porque son mujeres, quieren espacios?
06:15No, es que somos la otra mitad, necesitamos tener voz, necesitamos estar representadas
06:20y son acciones afirmativas para garantizar estar.
06:25Y fue un debate y una discusión que en el Congreso del PRD,
06:30un partido de izquierda, progresista, de avanzada, ganamos por 11 votos,
06:34que hubiera que cada tres lugares de espacios de participación política,
06:39ya fuera órganos de dirección o cargos de elección popular,
06:43hubiera por lo menos una mujer.
06:45Soy de esa generación que heredó el derecho a votar, pero no a ser votada, no a ser elegida.
06:53Entonces tuvimos que luchar y romper toda esa estructura patriarcal
07:01que impide que las mujeres participemos en la política.
07:04Y siempre con la idea de que estás juzgada con doble vara,
07:09que estás juzgada con parámetros que a los hombres jamás nadie se ocurre juzgar
07:14por ese tipo de situaciones,
07:17en donde si eres pues muy aguerrida, pues,
07:21¡ay, está loca y es demasiado peleonera!
07:27En cambio, si un hombre es así, ¡ay, qué bárbaro!
07:30Es nuestro ídolo y es nuestro líder, ¿no?
07:32Sí, qué bárbaro, es asertivo, etcétera.
07:35Entonces, pues, todo eso me tocó.
07:37Yo soy de esa generación.
07:39Es decir, ahora es fácil.
07:40Ahora vemos mujer presidenta de la República,
07:43ahora vemos un congreso paritario que de poco no sirve.
07:46Pero ahí están, simbólicamente ahí están las mujeres.
07:49Pero en mi época, luchar contra esta exclusión,
07:55contra esta violencia que se ejercía simbólica hacia las mujeres,
07:59y yo digo que se sigue ejerciendo,
08:01y pues yo soy un caso muy claro de cómo se ejerció una violencia política
08:06para, entre comillas, anularme y quitarme de la jugada, ¿no?
08:13Entonces, pues es algo que seguimos viviendo las mujeres,
08:16lamentablemente, esta violencia.
08:18¿Tú sientes que si no se hubieran utilizado esas herramientas,
08:22a ti se te hubiera presentado la posibilidad de ser la primera presidenta del país?
08:26¿Hubiera sido por eso?
08:27No, bueno, no sé.
08:29Hubiera no existe y no sé qué hubiera pasado.
08:33Pero lo que sí es un hecho es que mi presencia incomodaba, ¿no?
08:37Porque fui la única persona política perseguida, encarcelada, sin prueba alguna.
08:43Hoy se exigen, a pesar de toda la información que estamos viendo,
08:46¿cuál es? No hay pruebas, no hay demandas, no hay nada.
08:49Pues a mí sin pruebas, sin demandas, con una licencia falsa,
08:52ahí 1101 días me tuvieron en reclusión.
08:56Finalmente salí, finalmente demostré mi inocencia, etcétera.
08:59Pero ¿quién me repone tres años de mi vida?
09:02¿Quién le repone a mi familia?
09:03Ahorita que hablábamos de esto, yo creo que una de las principales herencias de mis padres
09:09es la familia que tengo, mis hermanos, mis sobrinos,
09:13obviamente mi hija Mariana que ha dado una pelea y dio una pelea ejemplar por mí,
09:19por esta privación injustificada de mi libertad,
09:24y la solidaridad de mis hermanos y mis hermanas,
09:27pero las afectaciones a todos ellos y de que les cerraran espacios por ser mis hermanos
09:34o por ser mi hija, que a un hermano que toda la vida ha participado,
09:38incluso con quienes hoy nos gobiernan, por el simple apellido,
09:44lo hayan excluido de su trabajo, pues me parece terrible.
09:48Sobre todo cuando yo me comparo con lo que vemos ahora,
09:51con lo que vemos de 500 mil millones de pesos de huachicol fiscal,
09:56cuando vemos entradas millonarias que no se justifican
10:00porque uno es servidor público y no puedes estar haciendo otro tipo de chambas,
10:04cuando vemos casas, cuando vemos que alguien dice
10:07¡Ay, por un error de dedo, en lugar de declarar 15 millones,
10:10nada más declaré que mi departamento costó 1.5 millones!
10:13No, pues a mí me... por 2 mil pesos que supuestamente no declaré
10:18en mi declaración patrimonial, me inhabilitaron por 10 años.
10:23Entonces yo dijo, bueno, pues se aplique en la regla de 3.
10:25Por no declarar 13 millones y medio de pesos,
10:28¿por cuántos años van a inhabilitar a ese personaje?
10:32Y sin embargo está ahí impunemente y es secretario el día de hoy.
10:35Entonces creo que esa doble vara es lo que a mí me parece totalmente,
10:42pues la incongruencia, ¿no?
10:44La doble vara, esta doble moral con las que se mide con diversa vara
10:48a los opositores y a quienes son parte de su movimiento.
10:52Rosario, para mí es muy importante saber cuál ha sido tu verdadero móvil
10:56para mantenerte, ya, o sea, desde muy temprano te diste cuenta
11:01de la lucha tan aguerrida que iba a ser.
11:04Entonces, ¿cuál fue como esa luz que te permitió decir,
11:09sí, voy a ir por el camino político, aunque tenga que sacrificar
11:12un montón de cosas, aunque estaba muy difícil para ustedes?
11:16O sea, ¿qué fue lo que te llevó a tomar la decisión?
11:18Y también aquí es muy importante que me digas,
11:20¿quiénes fueron tus principales aliadas para lograrlo todo?
11:23O sea, porque lo entendería, como pasó con muchas mujeres
11:26de esa generación, que igual no fueron mamás,
11:28que sacrificaron su parte familiar, pero tú además tuviste todo.
11:32Entonces, ¿quiénes fueron tus soportes para poderlo hacer?
11:37¿Y cuál fue esa luz que dijiste, sí, o por esa causa o eso que te llevó
11:43hasta donde estás hoy, que además sigue siendo tu camino, ¿no?
11:47La política.
11:48Claro que sí, bueno, mi causa es México.
11:50Es muy chistoso porque como yo estaba en la Facultad de Economía,
11:54en el auditorio que se llama además Ho Chi Minh, pues se discutía
11:58qué nos parecía mejor.
12:00Si la Revolución Cubana, si la Soviética, si el modelo chileno.
12:05Nunca discutías México, ¿no?
12:07Siempre andábamos que la revolución está a la vuelta de la esquina
12:10y como teníamos a los de Apolíticas al lado, pues entonces éramos
12:13nuestros compañeros y nos peleábamos con los de derecho,
12:16que eran superpiristas y todos agarrados del chongo, pero no pasábamos
12:21de los muros de la universidad y de la discusión sobre qué tipo de revolución
12:25queríamos cuando llega Cuauhtémoc Cárdenas.
12:28Y Cuauhtémoc hace que todo gire en torno a México.
12:31Yo con Cuauhtémoc vuelvo a cantar el himno nacional.
12:35Es decir, recuperamos nuestra parte de, a ver, sí está muy padre todo,
12:39nada más que vivimos en México.
12:40Este es el país que tenemos de profundas desigualdades, de pobreza, etcétera, ¿no?
12:45Entonces, desde ahí yo dije, pues este es mi camino.
12:50Y con Cuauhtémoc encontré un canal de participación muy importante.
12:55Claro, a costa de mi propia hija, que creció de alguna manera con una madre ausente.
13:02¿Qué dice Mariana ahora? Ya es adulta. A ella, como dices, le tocó vivir tu ausencia
13:09y le tocó salir a dar la cara por ti. Cuando se reúnen, cuando toman el cafecito, el tecito,
13:16¿qué te cuenta ella? ¿Qué le dolió más? ¿Cómo cambió su relación contigo a partir de todo lo que vivieron juntas?
13:23Bueno, a ella le ha tocado vivir momentos muy difíciles, ¿no?
13:27Y al mismo tiempo también momentos muy gloriosos. Vivió conmigo el que haya gobernado esta gran ciudad de México.
13:35Vivió conmigo, pues, todas las estrategias sociales que impulsamos.
13:40Toda mi lucha por los derechos de las mujeres, dos leyes robles, como se decía hace un rato,
13:46pues, ahora se dice fácil. Y conste que tenemos presidenta mujer y ni siquiera habla del tema.
13:51Yo, siendo jefa de gobierno, mandé una iniciativa para que la mujer pudiera decidir libremente
13:58sobre la interrupción de su embarazo en determinadas condiciones.
14:03Entonces, esa es una ley robles. La otra ley robles es la que reconoce el trabajo de la mujer en el hogar.
14:11Es decir, ¿qué pasaba? Le pasa mucho a las de mi generación, a ustedes no,
14:16que muchas estaban casadas, si bien por separación de bienes, pero eran amas de casa.
14:22Y entonces, y de repente a los 30 años de matrimonio, pues, ya me voy, vieja, ¿no?
14:27Y entonces, y ya me voy, y me voy con todo.
14:30Porque yo soy el que trabajé, yo soy el que construí este patrimonio,
14:34me llevo el carro, me llevo la casa, me llevo todo, goodbye.
14:37Entonces, hicimos esta ley en la Ciudad de México que reconocía este trabajo diciendo,
14:43en el momento del divorcio, el patrimonio construido durante el matrimonio, mitad hombre, mitad mujer.
14:51¿Por qué? Porque si la mujer no trabajó, hizo posible que el marido fuera a trabajar.
14:57Ella le cocinaba para que desayunara, comiera y cenara.
15:02Ella le planchaba las camisas y cuidaba a los hijos.
15:04Había un trabajo en el hogar que permitía que ese hombre fuera a trabajar
15:09para tener un ingreso y construir ese patrimonio.
15:12Entonces, esa ley que fue impugnada y llegó hasta la corte y que se validó por la propia corte,
15:18permite a esta generación, que muchas eran nada más de casa,
15:23que se reconociera el trabajo en el hogar en el momento del divorcio.
15:26Oye, Rosario, entre todas tus pioneras, participaste en Monólogos de la Vagina.
15:32Fuiste la primera política en participar.
15:34Cuéntanos, ¿qué papel interpretaste? Porque es una obra que ha visto muchísima gente.
15:37Si no, platícanos un poquito tu papel.
15:39¿Y cómo te animas? ¿Y qué año fue? Recuérdala a la gente, ¿cómo fue?
15:42Ay, bueno, ya ni me acuerdo en qué año fue.
15:45¿Pero en qué momento se vivía y cómo lo viviste tú en ese momento?
15:49En Monólogos de la Vagina se estrenó cuando yo estaba en el gobierno de la Ciudad de México
15:53y siempre me gustó mucho la obra porque hablaba de esta situación en el que,
15:58cómo sufrimos las mujeres, todas estas visitas al ginecólogo, a la ginecóloga
16:04y cómo tenemos toda esta condición, digamos, física, que muchas veces asumimos de manera muy difícil.
16:15Entonces, y que además es parte de los estereotipos, ¿no?
16:19Ah, está en sus días, ¿no? Es decir, si estás enojada, ah, está en sus días.
16:23Es parte de esta manera de descalificarnos.
16:29Entonces, a mí me invitó Morris, que era el director en aquel momento de la,
16:35bueno, era como el productor, y me dijo, bueno, pues, si quieres participar.
16:42Yo le dije, pues, me encantaría. Y fue muy chistoso porque, pues, de repente,
16:4915 días tuve que ensayar mi papel, que era, me tocó con Dominica Paleta
16:54y no me acuerdo con quién más ya a estas alturas.
16:57Pero, este, pues, era muy interesante. Hasta invité a mi ginecólogo a que fuera.
17:03Porque, pues, parte del rollo era, ¿por qué no nos ponen algo más, este,
17:06mullidito a la hora que nos acostamos, ¿no?
17:09Entonces, este, a que nos revisen. Fue muy interesante esa experiencia, ¿no?
17:15Porque, pues, sí, a mí me tocó como ser más audaz en muchos sentidos,
17:20abrir brecha, y siempre me caractericé por eso, ¿no?
17:24Es decir, por, yo que tenía que estar haciendo en un escenario y en la marquesina,
17:28pues, no, claro, solo acepté que fuera una vez, porque ellos querían tenerme más tiempo.
17:33Yo les dije, no, solo una ocasión y que el dinero que ahí se recaude sea para una fundación.
17:38De cáncer.
17:39Que esté trabajando temas de cáncer.
17:42Y también, ¿cómo lo recibió el público?
17:44Sí.
17:44O sea, porque en ese momento, en verdad, una política podía hablar de vagina,
17:47cuando no se puede hablar, o sea, en ese momento, no me imagino, ¿no?
17:52Bueno, pues, se llenó. Se llenó.
17:55Y ¿cómo lo recibieron los medios? ¿Qué te decían?
17:57No, no, estuvo a todo dar. La verdad que sí fue una, pues, es que era algo muy novedoso.
18:03Entonces, ahora ya la política es como espectáculo, pero en aquel momento,
18:08pues, era demasiado audaz, muy novedoso el que una política participara.
18:13Eran actrices hasta entonces, aunque en otras partes del mundo donde se presenta esta obra,
18:18sí habían participado políticas. Yo fui la primera aquí en México.
18:22Y yo no sé quiénes siguieron después de mí. Creo que algunas.
18:27No sé si Tere Vale o alguien haya participado posteriormente, pero para mí fue una experiencia muy padre,
18:34porque además me hicieron aprenderme y me hacían repetir y tienes que decirlo así,
18:40y el énfasis así como si fuera actriz.
18:43A lo mejor ahí es donde debí de haberme dado cuenta que equivoqué el camino.
18:47Sí, ¿qué hago en la política?
18:51Rosario, ¿y qué otros desafíos? De hecho, apenas también hablando con mis editores,
18:55que les mando un saludo.
18:58Estábamos hablando de los grandes desafíos que te tocaron como jefa de gobierno.
19:01O sea, fue un momento también donde se vivía la huelga de la UNAM y tú fuiste.
19:06Ellos recuerdan eso, la verdad, yo no, no, era muy chica.
19:11No estás muchada.
19:11Sí, pero ellos me decían que tú lograste parar una manifestación sobre el periférico.
19:17O sea, decían, ella tenía ese poder, ¿no?, en ese momento.
19:21Entonces, cuéntame un poco cómo eran tus gestiones y cuáles fueron los desafíos que se te presentaron,
19:28siendo jefa de gobierno, los que más recuerdas.
19:30Bueno, el primero que era mujer, como una mujer.
19:33Todo el mundo decía que Cuauhtémoc iba a estar detrás de mí,
19:36nada más que el ingeniero Cardenas se fue a su campaña presidencial.
19:39Y justamente fue, me tocó la huelga del CGH.
19:45Una parte le tocó a Cuauhtémoc, y a mí ya cuando asumo la jefatura de gobierno,
19:50yo venía de la Universidad Nacional, yo venía de hacer huelgas, de hacer paros,
19:54de marchar por insurgentes, de llegar al Zócalo, de todo eso venía.
19:58Pero una cosa era de donde yo venía, y otra cosa es que yo era la jefa de gobierno
20:02de todas y todos los que vivían en la Ciudad de México.
20:06Entonces, anuncia el CGH la marcha por el periférico.
20:09Yo dije, por el periférico no pueden, chavos.
20:12Por ahí no se puede, es decir, marchen por donde quieran de la ciudad,
20:16pero por el periférico no se puede.
20:18No se puede porque van ambulancias, porque se va a colapsar la ciudad,
20:26porque tiene que haber determinado orden.
20:29Y entonces, el hecho de que lo planteaban con cierta anticipación
20:34me permitió a mí hablar con los medios de comunicación,
20:38decirles que me ayudaran a informarle a la gente que ese día no transitara por el periférico.
20:43Yo hablé con las organizaciones de la sociedad civil para que nos acompañaran en un cerco,
20:48todos vestidos de blanco.
20:50Estaban los chavos, claro, estaba la policía, la montada y todo el mundo atrás,
20:54pero aquí era un cerco blanco, vestido de blanco.
20:58El PRD era parte, o sea, los chavos, líderes estudiantiles,
21:02varios del Partido de la Revolución Democrática formaban parte del movimiento.
21:06Entonces, se dieron debates al interior del CGH de que no había que marchar por el periférico.
21:13Finalmente se impone esa decisión y llegó un momento en donde yo paré,
21:17o sea, paramos, decidimos parar la marcha.
21:20Yo puse al frente de todo eso a un ex líder del movimiento del 68
21:24a que dialogara en aquel momento con los jóvenes en pleno periférico.
21:30Acababa de pasar una manifestación en Jalisco, en Guadalajara.
21:33Habían reprimido a la gente, había habido sangre y demás.
21:36Entonces, obviamente yo tenía todos los medios sobre la marcha,
21:39en qué momento hay sangre en este momento, ¿no?
21:43Y para mí era la prueba de fuego, era demostrar que era yo la que estaba sentada
21:48en la silla de la jefatura de gobierno, que era yo la que estaba mandando.
21:54Y, pues, se hace el diálogo, que es también algo inusitado,
21:59diálogo en mero periférico, y de repente los chavos se van hacia la lateral
22:05y ya no marchan por los carriles centrales del periférico y bajan.
22:10Pues fue algo inédito.
22:11Eso me convirtió a mí en una jefa de gobierno que estaba gobernando para todas y todos,
22:18que además tenía otros métodos de negociación.
22:22Es decir, por aquí no van a pasar, pero no es que los reprimo,
22:25sino que dialogo con ustedes.
22:27Los chavos, afortunadamente, se impuso una ala moderada de decir,
22:30si no vamos por allá, los medios ayudaron porque casi no había gente en el periférico,
22:36entonces eso ayudó también muchísimo, que no hubiera una presión de claxons y carros, etcétera.
22:42Entonces, todo fue una combinación que hicimos con mucho tiempo,
22:46adelantándonos a los acontecimientos, tomando el toro por los cuernos
22:50e ideando formas distintas de lidiar con ese tipo de situación.
22:54¿Qué sentiste cuando se van?
22:56No, en el momento, o sea, yo estaba, pues con el, ahora sí, como dicen, con el corazón en un hilo
23:01y cuando veo que se hacen así, dije, ya lo logramos, ¿no?
23:07Fue emocionantísimo y es muy chistoso porque estaba la huelga en la UNAM
23:13y hubo una marcha como de 80 mil jóvenes antes de que el CGH se quedara solo
23:18en su alambrada en la Facultad de Filosofía y Letras, en el Auditorio Che Guevara,
23:23un grupo ya muy reducido.
23:25Pero cuando la huelga estaba en su apogeo, marcharon, ahí sí por insurgentes,
23:31hasta el Zócalo, 80 mil jóvenes.
23:33Y fue un día que yo presenté a Madre Deus en el Zócalo de la Ciudad de México,
23:39en la noche, iluminado, precioso, la catedral, etcétera.
23:43Y cuando llegan los chavos, que venían de gritar sus consignas y todo esto,
23:49y llegan al Zócalo y está cantando esta chica de Madre Deus,
23:53ahí se me fue ahorita el nombre, Teresa Salgueiro, con su voz extraordinaria
23:58y silencio total, y todos los chavos se sientan en el Zócalo,
24:04en la plancha del Zócalo, escuchar con un respeto.
24:08Fue otro de los grandes momentos, es decir, como también a través de la cultura,
24:13pero de la cultura, puedes realmente construir identidades,
24:18situaciones de paz, de convivencia pacífica.
24:20Y creo que al final de cuentas pudimos tratar, claro,
24:27al final de cuentas entró la policía a la Universidad Nacional,
24:30no la policía de la Ciudad de México, la Policía Federal,
24:34y se tuvo que terminar esa huelga de esa manera,
24:38pero en lo que a nosotros corresponde,
24:40el tratamiento se dio a través de este tipo de formas diferentes.
24:44¿A partir de ahí te voltearon a ver distinto lo que tú decías?
24:46Sí, sí, sí, ya no era la segunda de Cuauhtémoc Cárdenas,
24:52la que había dejado el ingeniero Cárdenas ahí,
24:55que quién sabe por qué, etcétera, había mil teorías, ¿no?
24:58Sino me convertí realmente en una figura que podía gobernar,
25:03que a pesar de que mi corazón estuviera en la Universidad Nacional,
25:07yo podía gobernar para todas y todos los que vivíamos en la Ciudad de México,
25:11con cierto orden y sin dejar a un lado las causas que a mí me animaron
25:17y que siempre en la vida luché como parte de ser puma,
25:21como se decía un rato, que soy puma de corazón,
25:25no solo en lo futbolístico, sino también porque yo le debo
25:28en gran medida a la Universidad Nacional lo que soy.
25:33Yo soy, como decías tú en el principio,
25:35pues parte de una familia donde éramos seis,
25:37ninguno pudo haber estudiado una profesión si no hubiera habido una universidad pública,
25:43de calidad, porque ahora pues hay muchas que han fundado,
25:47pero hablo de una institución del tamaño de la Universidad Nacional Autónoma de México
25:52y mis padres nos pudieron heredar eso gracias a que había esta institución pública.
25:57Oye, y bueno, dices, ayudó también que fueras de la universidad, ¿no?
26:04O sea, además, te aventaste a los chavos que en ese momento eran muy rebeldes, ¿no?
26:09Que la sociedad los achaba como no los querían y tú de alguna forma ayudó bastante que fueras puma.
26:14Pues sí, ayudó porque entendía de alguna manera,
26:17pero igual me declararon non grata en algún momento.
26:20Claro, claro.
26:20Porque al final de cuentas, pues ellos hubieran querido que ahora le pásenle por aquí y tal.
26:26O sea, yo desde luego compartía lo que era, lo que originó el movimiento,
26:33que fue pues este intentón una vez más de cobrar en la Universidad Nacional, etcétera.
26:40Pero ya al final, pues la propia huelga se había reducido a nada.
26:44Llevaba mucho, muchísimo tiempo, ¿no?
26:46Y era un grupito el que manejaba y el que, yo creo que la forma como terminó la huelga de,
26:52con sus alambres de púas alrededor demuestra mucho cuál fue el, el,
26:57de ser una causa muy legítima apoyada por la sociedad.
27:01Yo tenía las encuestas, primero me tocó como secretaria de gobierno
27:04y el 80% apoyaba la huelga del CGH.
27:08Y al final era al revés.
27:10Era al revés.
27:10Era al revés.
27:11Oye, yéndonos un poquito a este momento al que nos hacía referencia hace rato, ¿no?
27:15Este tiempo que pasaste en reclusión.
27:19Tú has dicho en distintos momentos, en distintas entrevistas,
27:22lo mucho que te cambió estar en contacto con estas mujeres, ¿no?
27:26Que son las más olvidadas, las más abandonadas,
27:29que no tienen acceso a estudios necesarios, ¿no?
27:32Que deberían de tener más mujeres.
27:34Hoy en la distancia, ¿sigues en contacto con las mujeres con las que conviviste en reclusión?
27:40¿Cómo ha ido cambiando esa relación?
27:42Y hoy, pensando un poquito hacia ese momento,
27:45¿qué te traes todavía en el corazón de esa época?
27:47Y de lo que te enseñaron esas otras mujeres.
27:50Bueno, es que yo pasé de un momento como de mucha oscuridad al principio,
27:55de qué hago aquí, porque estoy aquí.
27:57Y de no entender y de simplemente ese candadazo en la noche,
28:02pues es brutal, ¿no?
28:06A asumir una causa ahí adentro.
28:09Entender que el poder no solamente se da si tienes un cargo o un puesto,
28:14sino que el poder lo tienes y es tu capacidad de ejercerlo y de cambiar cosas.
28:19Y me di cuenta que ahí había causas por las cuales podía luchar.
28:23Desde luego, la justicia era una de ellas.
28:25Y logramos algo también histórico,
28:28que fuera por primera vez un presidente de la Corte,
28:32en este momento el ministro Arturo Saldívar,
28:35a dialogar con nosotras las mujeres
28:38y darse cuenta de todo este abuso y esta injusticia
28:44que prevalece en este tipo de circunstancias.
28:46Y también, pues, entender que esas mujeres aprendían a juzgar.
28:52Yo creo que esto es lo más importante, ¿no?
28:54Yo ya no levanto el dedo flamijero porque se levantó tanto en contra mía,
28:59se hizo, se lanzó tanto lodo que yo aprendía que no debo hacer eso, ¿no?
29:06Es decir, que no puedo juzgar de antemano a nadie
29:10porque yo lo viví y fui víctima de toda esa circunstancia.
29:16Si no me gustó que me lo hicieran a mí, pues, no se lo puedo hacer a otros, ¿no?
29:22Y yo siempre me aprecio de ser de las pocas políticas que conoce todo el país.
29:29Yo conozco todo México, le he dado la vuelta varias veces,
29:32te conozco la comunidad más pobre con la Cruzada Nacional contra el Hambre,
29:36te conozco las ciudades más prósperas,
29:38pues, he gobernado la capital de la República,
29:41pero me faltaba conocer ese cachito.
29:43Me faltaba conocer ese espacio, ese laberinto, esa alcantarilla
29:48donde te lanzan y donde se pone ya un olvidado.
29:55Eres un archivo muerto, ¿no?
30:00Entonces, pues, encabecé causas ahí.
30:05Es decir, se me dio también por estar ahí,
30:08como el caso de que, pues, por la pandemia se dejaron de dar los servicios de mastografía a las mujeres.
30:14Se dio la circunstancia de que yo fui a una audiencia,
30:18le dije al juez, oiga, pues, no hay mastografías.
30:21Ah, pues, voy a tomar nota.
30:23Al día siguiente me mandan llamar y me dicen,
30:26en Rosario la vamos a mandar ahorita a un hospital a que le hagan su mastografía.
30:30Y dije, no, yo no pedí una, pedí mil cuatrocientas.
30:33El caso es que llegaron los, los, este, las, las, las ambulancias,
30:39llegaron los camioncitos a hacernos los estudios.
30:42Y hasta yo los inauguré, ¿no?
30:44Yo corté el listón, así me sentía como jefa de gobierno.
30:46No hay que estar cortando el listón porque todo el mundo decía que era gracias a que,
30:51a que yo había, pues, levantado la voz.
30:54Y mi hija Mariana, pues, manejaba mis redes, puso todo eso de que,
30:57pues, es que dos años sin estudios de esa naturaleza en mujeres puede ser la vida o la muerte.
31:02Claro, claro.
31:03Entonces, y más ese tipo de población, ¿no?
31:07Y, y, pues, evidenciar este tipo de circunstancias gracias a que tenía voz,
31:12evidenciar casos de mujeres que están ahí que me parecen profundas injusticias.
31:17Algunas han salido, eh, tengo contacto con ellas, otras sigan.
31:21¿Se han buscado a ese club?
31:22Sí, claro.
31:23Sí, ¿no?
31:24Y tengo contacto con ellas y, y van a comer a la casa y platicamos y,
31:29y porque algunas están además en el libro.
31:31Yo le di voz a ellas en el, en el libro, en el segundo y, y otras me hablan por teléfono
31:37y, pues, siempre estoy muy al pendiente de, de, hasta donde puedo, ¿no?
31:43Apoyarlas, por lo menos levantar la voz.
31:47Me parece muy grave que muchas de ellas ahora estén sometidas a un poder judicial
31:52que, pues, estamos viendo demasiado, pues, este, estos nuevos jueces, estos nuevos magistrados,
32:01muchos de ellos sin el conocimiento para tratar estos asuntos y todo esto va a ir en perjuicio
32:07de muchas de estas mujeres, ¿no?
32:09Oye, Rosario, este, te has, tú definido como una, la política más perseguida.
32:15¿De dónde crees, más investigada?
32:17¿De dónde crees tú que sacas esa fuerza para resistir?
32:20¿Quién te la enseñó?
32:22O sea, ¿con quién tuviste que pelear desde chica?
32:24¿De dónde crees que, cómo lo haces sin llorar?
32:26¿No?
32:27Dicen, cuando te diga esto sin llorar, voy a poder, ¿no?
32:29O sea, es decir, ¿cómo eres tan, tan fuerte para pasar por todo lo que has pasado
32:33y seguir firme y seguir resistente?
32:38Pues, mira, yo las decía hace un rato, yo creo que esta fortaleza y este temple,
32:43pues, me viene mucho de mi mamá, de su carácter.
32:47Me ha pedido Robles, ahora sí que me ha pedido Llevo la Penitencia, ¿no?
32:51Pero, pues, me ha tocado, me ha tocado luchar porque, ¿qué podemos aprender?
32:58Que cuando eres sumisa, tienes el campo abierto,
33:02pero cuando eres una mujer que subierte el patrón patriarcal,
33:05que esto es lo importante, porque no solo queremos mujeres en los espacios de decisión,
33:10sino queremos mujeres que realmente lleven nuestras causas.
33:13Yo no quiero diputadas que lleven la santa muerte
33:15o que desaparezcan estancias infantiles o desaparezcan escuelas de tiempo completo.
33:21O castiguen el presupuesto para la salud cuando esto es tan importante, ¿no?
33:27Entonces, a mí me tocó subvertir, es decir, mandar una iniciativa
33:32desde el gobierno de la ciudad como mujer para que en el año 2000,
33:37para que la mujer pudiera decidir si interrumpió o no su embarazo,
33:40pues, obviamente, rompió todos los paradigmas y genera adversidades y enemistades tremendas, ¿no?
33:48De todo un ala conservadora.
33:51Y aprendí a luchar, o sea, siempre fui una luchadora,
33:55siempre fui alguien que tuvo que pegarle a la pared, a la pared, a la pared,
33:59para poderla derrumbar.
34:01Y yo creo que de ahí me viene mi fuerza, pero sobre todo,
34:04en este último periodo que estamos platicando, que fue muy duro,
34:08mi fuerza me venía de mi convicción de que era inocente,
34:10de que era una injusticia, de que, bueno, yo como lo dije mil veces,
34:16en la casa en la que estuvo sentado Andrés Manuel López Obrador
34:19como candidato a la presidencia del PRD,
34:22yo sigo viviendo en esa misma casa y han pasado treinta y tantos años.
34:27Nadie puede decir lo mismo, ni él ni nadie de los que lo acompañan.
34:32Sin embargo, yo sí puedo decir eso.
34:33Me investigaron a mí, a mi familia, cuentas, propiedades,
34:38no encontraron nada.
34:41Y sin embargo, fue una persecución, pues, con una hazaña tremenda.
34:45Y yo digo que porque venía de ahí, porque había litigios,
34:48y porque conocía el país, lo habían dado por todos lados,
34:53era mujer, era pionera, venía de la izquierda,
34:56y entonces había que, a mí sí había que meterme a la cárcel.
34:59¿Cómo se recupera la confianza en ti misma después de todo lo que te pasó?
35:05¿Y cómo se recupera la confianza en los otros?
35:09¿Quiénes podrías decir que son tus mejores amigas o mejores amigos en este momento?
35:13En un trabajo como el tuyo, ¿se puede tener mejores amigos?
35:17Sí, mis mejores amigas y amigos son los que se mantuvieron fieles conmigo en estos tres años,
35:23que estuve en Santa Marta, Catique.
35:25Ahí aprendí quiénes eran mis verdaderos amigos y quiénes no.
35:28Los que no, los que me dieron la espalda, los que no quisieron ni mancharse las manos,
35:34esos no, esos no son mis amistades.
35:38Aprendí que al contrario, no debes de confiar indiscriminadamente.
35:42Yo creo que ese es un consejo que yo daría, porque yo fui demasiado confiada.
35:47Y creo que tenemos que tomar las cosas con pinzas, sobre todo cuando estamos en la política
35:55y cuando tenemos un cargo público como los que yo tuve.
36:00Y aprendí que finalmente puede ser sacrificable en cualquier momento, ¿no?
36:05Entonces, pues sí, son las circunstancias que me tocaron vivir.
36:11Pero yo digo, pues soy una víctima igual que millones de mexicanos en este país.
36:16Hay muchas víctimas de diverso tipo.
36:20Las madres de los niños con cáncer, las madres de las mujeres que son asesinadas,
36:26las madres de las que han tenido que enterrar a sus hijos
36:30o las que tienen una pala en la mano para buscarlos, que me parece verdaderamente increíble,
36:36que existe el concepto madre buscadora.
36:40Es decir, en este país hay cientos de miles de víctimas.
36:44Y yo digo, bueno, pues yo estuve tres años en esta oscuridad,
36:49pero ahí está mi hija, ahí está mi nieto, estamos bien, estamos vivos.
36:55Pues para adelante, ¿no?
36:56Hay quienes no pueden decir eso y entonces yo no me puedo poner en esos zapatos,
37:01no puedo decir, híjole, a mí me tocó peor y qué terrible lo que me pasó.
37:04No, terrible es enterrar a un hijo, terrible es no encontrarlo,
37:08terrible es ver que si tu hijo se está muriendo y no tienes los medicamentos para atenderlo.
37:12Eso es lo terrible y eso pasa hoy en México.
37:16Rosario, para mí también sería importante entender,
37:19hablabas de algo que me gustaba mucho,
37:21que te faltaba solamente recorrer el territorio en la cárcel.
37:24Pero ahí también lograste los liderazgos.
37:28Quisiera saber qué diferencia hay entre ganarte un liderazgo de territorio,
37:32los que hiciste 30, 40 años de tu vida, a ganártelo ahí.
37:36Ahí también tenía que ver por qué se identificaban contigo,
37:39porque sí fue un linchamiento mediático impresionante,
37:42pero como que le pasa a todas las mujeres.
37:44Yo me dedico mucho también a la investigación de mujeres en la cárcel.
37:47Entonces me hablan de cómo literalmente no tienen voz,
37:51pero todo el mundo las desconoce, la familia las borra,
37:54nadie quiere saber de ellas, son lo peor.
37:56Y entonces no sé tú desde dónde realmente conectaste.
38:00Cómo se gana desde afuera, desde un territorio de la política,
38:03pero cómo se gana el corazón dentro y en circunstancias así.
38:06Sí, tan difíciles, ¿no?
38:07Y yo creo que en primer lugar ellas, a pesar de todo,
38:10me seguían viendo con poder ahí adentro.
38:13No es que es Rosario Robles.
38:14Oye, ¿no te tenían miedo al principio de que no, no hay que sacar?
38:17No, no.
38:18Lo que pasa es que yo estaba primero en un área como muy restringida,
38:22pero cuando vino el COVID, como ahí llegaban las de nuevo ingreso,
38:25me cambiaron, porque pues llegaba todo el mundo contagiado.
38:29Y pues la verdad debo reconocer que se tomaron medidas muy,
38:32desde el principio, muy certeras para el tratamiento del COVID ahí,
38:40porque un contagio masivo hubiera sido terrible.
38:43Es decir, cuando nos decían que no usáramos cubrebocas
38:46y que la estampita y la fuerza moral del presidente,
38:49nosotros andábamos con cubrebocas, se sanitizaba todo el día,
38:52no había visitas.
38:53Es decir, tomaron medidas drásticas para que...
38:56Si nos contagiamos, a mí me dio dos veces el COVID,
38:58pero no hubo muerte.
39:02¿Por qué?
39:02Porque había este tipo de medidas.
39:07Ellas vieron en mí la posibilidad de tener una voz.
39:10Y yo fui empática con todas estas circunstancias.
39:13Es decir, pues sí me di cuenta que te criminalizan porque eres mujer.
39:20Yo, por ejemplo, yo misma estaba ahí por ser la mujer,
39:23porque todos los demás eran hombres.
39:24Y yo era la única que estaba acusada, señalada,
39:27vilipendiada con las fotos de Rosario Robles
39:30en una investigación que involucraba 10 dependencias del gobierno federal.
39:35Bueno, yo era la única, ¿no?
39:37Mi nombre, mi retrato, etcétera, mi fotografía.
39:41Pero tú veías a mujeres que eran las mejor víctimas de amor
39:45o de su relación, o incluso de relaciones de sumisión,
39:50en donde la violencia vicaria es algo muy importante,
39:53pues hacían la sopa de fideo para alguien que estaba secuestrado
39:58y resultaba ser que eran las líderes de la banda, ¿no?
40:01Es decir, cuando eran, pues sí participaron,
40:04pero de manera tangencial y obligadas muchas veces por esta circunstancia.
40:10O simplemente porque eran mujeres.
40:13Y ahí te das cuenta.
40:14Por ejemplo, conmigo argumentaron que yo me tenía que ir a prisión,
40:18a pesar de que el delito no era grave,
40:20porque me podía fugar.
40:23Cuando yo había venido del extranjero,
40:24me había presentado voluntariamente en mi audiencia
40:29y utilizaron una licencia que falsificaron ellos
40:33para decir que yo no estaba dando mi dirección.
40:36Bueno, pues era porque yo tenía relaciones, recursos y me podía fugar.
40:41Ah, pero la señora de enfrente era porque no tenía nada que perder,
40:46entonces también se podía fugar a la cárcel.
40:48Y el problema es que la gente no ve que es una medida cautelar,
40:52que tú todavía eres inocente, aunque estés recluido.
40:55La gente dice, ah, estuviste en la cárcel, eres un delincuente.
40:58Ya es un estigma.
40:59Y si eres mujer, yo vi cómo las abandonaban.
41:02Cómo sus hijos, me tocó ver casos en donde los hijos o las hijas
41:06ya no querían hablar ni con ellos o ellas.
41:09Me tocó un caso que incluso yo varios los conecté con periodistas y demás,
41:15estando ahí adentro para que sus casos se hicieran mediáticos,
41:18y una logramos que saliera, después que salí yo, salió ella.
41:23Y es un caso dramático y lo quiero contar porque de esas injusticias hay muchas en la cárcel.
41:30Esta chica joven fue acusada por ser la administradora de un negocio
41:35para no tocar a los dueños, que además tenían mucho dinero y compraron la justicia.
41:40Entonces, ella estaba embarazada cuando la detuvieron, parió a sus hijos, a su hija recluida.
41:47Cuando despertó del parto, ya no tenía matriz, se la habían quitado.
41:51Sin su consentimiento, no puede tener más hijos.
41:54Y cuando salió ocho años después, con disculpe, ustedes, inocente,
41:58su hija ya no la quería ver.
42:02Entonces, es brutal.
42:04Es decir, no nos damos cuenta.
42:06Yo tenía que vivirlo para darme cuenta porque yo misma no me daba cuenta de todo esto.
42:12Es algo que no se visibiliza más que en las telenovelas.
42:16Pero no hay esta labor de visibilizar estos casos.
42:22Y fue lo que hicimos ante el ministro.
42:23Por eso el ministro se fue muy conmocionado de ahí.
42:26Porque las mujeres le hablaron de todas las injusticias.
42:30No de las que vivíamos ahí adentro, de que no hay agua, de que lo que sea, que se vive.
42:34Sino de sus casos jurídicos.
42:37De cómo, siendo inocentes, la mitad de la población que está ahí es inocente.
42:42Y, sin embargo, está recluida indebidamente.
42:48¿Cómo le apostamos como sociedad al rollo punitivo?
42:52Hay que castigar.
42:53Cuando hay justicia alternativa, cuando hay otros mecanismos para poder solventar situaciones.
43:01Y, sin embargo, nos viene esta cosa, yo creo que de toda nuestra tradición judío-cristiana,
43:06de el castigo.
43:08Hay que crucificar, porque si no, no hay redención.
43:13Creo que, lamentablemente, en lugar de que todo esto nos lleve a una reflexión de si son los métodos adecuados.
43:21Porque quien quiere delinquir lo hace desde la propia cárcel.
43:24Y me tocó ver también estos casos.
43:26Entonces, ¿es esta la manera de reinsertar?
43:30¿Es esta la manera?
43:31Vi casos de mujeres inocentes, madres de familia, que lo único que hacen todo el día es hablar con la abuela,
43:38que es la que está con los hijos, ¿verdad?
43:41Dos por dos, ¿cuánto es?
43:42Niño, pórtate bien, no le hagas esto a tu abuelita, etcétera.
43:45Me tocó ver casos de mujeres que estaban acusadas de secuestro y tenían un comportamiento ejemplar en la cárcel.
43:51Y que, sin embargo, como es un delito que no merece beneficios para libertad anticipada,
43:59están condenadas a estar ahí 50 años.
44:01Es decir, realmente esa es la manera.
44:04Y hoy en México, en lugar de ir a un sentido progresivo, progresista de nuestra visión de la justicia,
44:11vamos para atrás.
44:12Aumentamos el catálogo de delitos graves, prisión preventiva oficiosa, automática, vete a la cárcel.
44:17Oigan, pero pues es que apenas me voy a defender, ¿no? Pues te vas porque te vas.
44:24No, no es de esa manera.
44:25Hay penas larguísimas.
44:27Chavas que entran ahí a los 18 años, les decretan penas de 50 años.
44:31Qué aliciente puede tener una chica de reformarse, de...
44:36Son cosas que yo entendí porque las viví, porque las conocí, porque vi esos casos.
44:43Y dije, ay caray, todo mundo se merece una segunda oportunidad.
44:47Y si después de un tiempo razonable, una persona demuestra un comportamiento adecuado,
44:53debes de darle la oportunidad de salir otra vez, de estar, de relacionarse, de convivir con sus hijos.
45:00¿Quién piensa en esos niños y en esas niñas?
45:04Nadie.
45:06¿En manos de quiénes están?
45:08Cuando hay familiares, pues en manos de ellos.
45:10Cuando no, tirados, botados.
45:13Me parece gravísimo.
45:14Oye, y pensando en todo esto y todas estas cosas que nos enumeras, que son tan dolorosas,
45:20que siguen pasando no solo dentro de prisión, sino en muchos otros entornos que una no alcanza a ver porque son tantos,
45:27y pensando también en las otras mujeres, en las nuevas generaciones de políticas,
45:32que están entrando al campo, al terreno, con estas ganas o este ímpetu también de hacer cambios,
45:37¿qué les dirías a ellas?
45:39¿Qué consejos les das y cómo prevenirse de las cosas a las que van a tener que enfrentarse?
45:44Sí, claro, porque a pesar de que hemos avanzado mucho en materia de participación,
45:50hoy la paridad es un hecho, una paridad que se logró en el sexenio de Enrique Peña Nieto, hay que decirlo.
45:56Finalmente sigue habiendo estos patrones culturales patriarcales, ¿no?
46:05Seguimos teniendo, pues, esta visión patriarcal.
46:09Entonces, yo, el consejo que les doy es que si hay que pelear por estar,
46:14es no solamente por transformar nuestro país, porque haya cambios,
46:18sino también por ponerse en los zapatos de millones de mujeres mexicanas,
46:22que hoy por hoy son víctimas de la violencia de todo tipo,
46:26que hoy por hoy tienen que salir a trabajar en condiciones en que dejan a los hijos,
46:31sin que tengan estancias infantiles o escuelas de tiempo completo,
46:35que hoy por hoy tienen que luchar para sacar a su familia adelante,
46:38porque son el único sostén.
46:40Si vamos a estar en esos espacios es para pensar en estas mujeres y para poderlas representar.
46:47Y yo creo que muchas jóvenes que ven a la política como un espacio realmente
46:51a partir del cual se pueden hacer cambios, porque se pueden hacer cambios muy importantes.
46:56Y yo lo puedo decir, a pesar de lo que he vivido,
46:59a mí esa trinchera me permitió hacer cambios muy importantes para mi país
47:03y para las mujeres de mi país.
47:05Y eso creo que ojalá lo entiendan de esa manera,
47:10que la política que hoy se da por mucho show y escándalo,
47:13y entre más escandaloso más seguidores tienes,
47:17no, que sea un espacio realmente de cambio,
47:20de ponerte en los zapatos de los demás y de las demás,
47:24de ser empático, de dejar la indolencia a un lado
47:28y de asumir las causas de la gente.
47:30No importa.
47:31Yo creo que yo pertenezco a una generación que logramos cambios muy importantes
47:36a favor de las mujeres, porque nos dimos la mano mujeres de todos los partidos.
47:41No era, no había la polarización que hoy hay,
47:44no me puedo juntar contigo porque eres de tal partido y contigo porque eres del otro,
47:48y aquí estamos los buenos, aquí estamos los malos.
47:49No, era la causa de las mujeres y entonces nos dábamos la mano
47:53y por encima de nuestros partidos lográbamos esos cambios.
47:57Yo creo que eso es algo que hay que recuperar.
47:59Oye, Rosario, no nos queremos ir, bueno, yo no me quiero ir sin preguntarte,
48:02¿cómo te gustaría a ti que te presentara Mateo tu nieto en un futuro?
48:06Cuando hable de ti, ¿qué te gustaría?
48:09Ay, pues sobre todo que sintiera un gran orgullo.
48:12Fíjate que, y les platico esta anécdota, decía mi hija Mariana ahora el 15 de septiembre,
48:17no, pues vamos a llevarlo aquí a Coyoacán y total que yo veo y no.
48:21Y entonces dijo, ya sé qué grito le voy a poner,
48:24porque no quería que oyera otro, ¿verdad?
48:26Entonces pone, el que a mí me tocó dar el grito de independencia en Dolores Hidalgo,
48:31en la cuna de la independencia, ahí donde lo dio el cura Hidalgo, ahí lo di yo.
48:35Fui la segunda mujer en la historia.
48:37Entonces se lo puso Mariana y no sabes los brincos que daba.
48:43O sea, me volteaba a ver y volteaba a ver a la tele y no, no.
48:48Y como aprendió durante este mes que México y México y vendía una bandera,
48:52veía una bandera y decía, co, co, México, co.
48:55Entonces, co, co, y mi abuela y tal.
48:59Bien emocionada.
49:00Entonces yo con que me vea con orgullo,
49:02con que a pesar de todo esto que he vivido,
49:06él sienta que su abuela hizo algo por el país y por él,
49:09por Mariana, por él, pues yo me voy a sentir más que rayada, como dicen ustedes.
49:17Rosario, y por último, ¿cuál es tu trinchera hoy?
49:21¿Sigue siendo la política? ¿Sigue siendo el periodismo?
49:25¿Cuál es?
49:25Porque además tienes que sembrar que en las otras
49:29si hay a las causas de las mujeres.
49:31Eso se tiene que seguir alimentando siempre.
49:32Sí, claro.
49:34Y pues yo ahorita estoy más en espacios de reflexión, de medios,
49:38pero no descarto en algún momento volver a una actividad política plena.
49:46En este momento escribo, en este momento doy conferencias,
49:52participo en medios de comunicación,
49:54pero mi vida es la política
49:58y creo que hay mucho que hacer en el país
50:01porque yo digo, pues a mí me tocó estar recluida 1101 días,
50:06pero hoy la cárcel la vivimos de muchas maneras.
50:09Si no podemos salir de nuestras casas, estamos encarcelados
50:12por el miedo, por el terror a que nos pase algo,
50:14que le pase algo a nuestros hijos,
50:16que nos los secuestren,
50:17que sean víctimas de un acto delictivo, etcétera.
50:20Entonces, hay que romper esas cadenas
50:23y creo que es momento de una nueva independencia.
50:26Rosario, pues muchas gracias por estar aquí con nosotros.
50:28Gracias a ustedes, gracias, gracias Cintia,
50:31gracias Yanis, gracias Claudia.
50:32Muchas gracias.
50:32Qué padre estar con ustedes.
50:34Igualmente.
50:34Me ha gustado mucho.
50:35Ay, gracias, gracias.
50:36Muchas gracias.
50:37Y sobre todo, pues contarles tus experiencias
50:40a otras mujeres que también tal vez están persiguiendo el mismo sueño,
50:44que están buscando entrar en este territorio.
50:46Y también muchas gracias a ustedes que han sido parte de esta edición de Pioneras.
50:50Nos vemos en una próxima edición.
50:52Se despiden de ustedes Yanis Mérida.
50:54Aquí está Claudia Solera.
50:55Muchas gracias.
50:56Bye bye.
50:57Cintia Sánchez.
50:58Y muchas gracias a la producción que hace esto posible aquí en Milenio.
51:02Hasta la próxima.
51:02¡Gracias!
51:03¡Gracias!
51:04¡Gracias!
51:05¡Gracias!
51:06¡Gracias!
51:07Cintia Sánchez.
51:10Gracias por ver el video.
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