00:00Es hora de debatir, de analizar, de entender los temas del día en La Mesa Ancha.
00:04Hoy le quiero dar la bienvenida al senador del Partido Liberal, Mauricio Gómez.
00:08Senador, bienvenido, qué bueno tenerlo por aquí madrugando.
00:10Gracias, Maritza, feliz de estar aquí. Gracias, Julio, por lo que sea.
00:13Yo sé que usted se devolvía hoy para su región, para Barranquilla,
00:16pero decidió aplazar el viajecito, pero por una buena causa, Julio, muy buenos días.
00:19Hola, Maritza, buenos días.
00:21Miren, y el senador Mauricio Gómez también está aquí en Noticias Aracén en La Mesa Ancha
00:26porque uno de los temas que vamos a tratar hoy es justamente el presupuesto
00:28que se debate en el Congreso de la República,
00:31que ya pasó también por las comisiones económicas a las que usted pertenece.
00:35Senador, y muchos se están preguntando, ¿qué va a pasar con ese presupuesto?
00:38Porque ayer finalmente fue aprobado por la Cámara de Representantes,
00:41pero en el Senado se desbarató el quórum. ¿Cuál es la apuesta?
00:45Mire, la improvisación sigue.
00:47Yo quiero decir que llegó el presupuesto al Senado ayer sin el regionalizado.
00:54Les tocó aplazar dos horas para presentarlo.
00:58Entonces, además de improvisación, el derroche sigue.
01:01Sin el regionalizado, ¿qué es para quienes nos están viendo?
01:04Es la plática que se va para las regiones.
01:06Entonces, no llegó incluido la partida para cada departamento
01:10y les tocó aplazar para incluirla, lo que nunca había pasado.
01:14Pero además de eso, siguen premiando el gasto público 30 billones de pesos
01:19y siguen castigando la inversión social en nuestro país.
01:22Le quitan 1.7 billones a la vivienda, 1.6 billones a la salud, 400 mil millones al deporte,
01:29pero siguen premiando el gasto público en nuestro país.
01:33Pero además hay un miquito nuevo para la directora del DAPRE,
01:39a través del Fondo Paz, 300 mil millones de pesos nuevos para sus amigos,
01:45para la política, para la politiquería.
01:48Por eso, nosotros estamos evaluando no aprobar este presupuesto.
01:55Creo que es una irresponsabilidad.
01:58Además de la improvisación, como lo dije anteriormente,
02:01es un presupuesto inequitativo.
02:04Golpea a las regiones más apartadas de nuestro país.
02:08Para el Amazonas, por ejemplo, sería el presupuesto más bajo de los últimos 20 años.
02:12Entonces, el presidente Petro aquí se contradice absolutamente
02:16y es derroche sí, inversión social no.
02:19Sí, no aprobarlo significaría, y aquí voy con Julio, que se va por decreto.
02:24Sí, y en todo caso, en ambas situaciones...
02:27Que muchos habían dicho que por decreto era la dictadura fiscal, ¿no?
02:32Que ya pasó, ¿no?
02:33Que ya ha pasado.
02:34Bueno, pero lo fundamental, yo creo, es que en cualquiera de los dos escenarios,
02:39lo aprueben o no, de fondo, seguimos viviendo en una ficción colectiva
02:43y es que la clase política del país, el Congreso y el Gobierno de la República
02:47no le están plantando cara a los ciudadanos a decirle,
02:50oiga, vamos camino a la quiebra si seguimos por este mismo rumbo.
02:54Es que tenemos 8% de déficit sobre el PIB, Maritza.
02:57Esos son más de 120 billones de pesos.
03:00Y estamos en una discusión por 10 billones, si entran 10 o bajan 10.
03:03Por lo tanto, es una discusión menor versus el tamaño del boquete financiero que tenemos.
03:08Esto es como la familia o el padre de familia que tiene acostumbrados a sus hijos
03:13y a toda su familia a invitarlos a comer de vacaciones con cargo a la tarjeta de crédito.
03:19Y cuando no tiene cómo pagarla, pide otra tarjeta de crédito.
03:22Y cuando esa se acaba, va y busca una libranza.
03:25Y no quiere decirle a la familia y a los niños,
03:27niños, este año no hay vacaciones y este año no hay salidas a comer los domingos.
03:31Y se niega a hacer eso. Eso es lo que está haciendo la clase política con los ciudadanos.
03:35Hasta que ya no se puede más y todos la sufren, Maritza.
03:39Y ya no hay plata entonces para los útiles escolares o para el mercado, que es lo que importa.
03:42Si seguimos en esta ficción colectiva, y no lo digo yo, lo dice la CARF,
03:47lo dicen los analistas de la situación fiscal del país,
03:50vamos destinados eventualmente más temprano que tarde hacia un default de la deuda colombiana.
03:56Porque no podemos seguir endeudándonos a este ritmo.
04:00Y el único camino, no hay otro, es el de la austeridad, Maritza.
04:03Hay que recortar, y no son 10 billones de pesos.
04:05Es muchísimo más lo que habría que recortar el presupuesto.
04:07Sí, ni 10, ni 20.
04:08Y es muy doloroso.
04:09Pero es algo que eventualmente nos va a tocar hacer.
04:12Creo que si hay algo en lo que concuerdan muchas voces,
04:15es en que hay un desorden fiscal en nuestro país.
04:18Y por eso aquí la pregunta, con este panorama que nos plantea hoy el senador Mauricio Gómez,
04:22es dejar que el gobierno nacional saque el presupuesto vía decreto,
04:27no es premiarlo para que ellos finalmente terminen haciendo lo que quieran
04:30y organizando el presupuesto como quieran,
04:32para vernos en los mismos apuros en los que nos hemos visto en el último año, senador.
04:37Mire, sí y no, porque dentro del presupuesto había unas facultades extraordinarias más peligrosas que eso.
04:43Y es el manejo de la caja menor para la campaña política del 26.
04:49Además del derroche, de la improvisación, de premiar el gasto público y no la inversión social,
04:56el presidente quiere utilizar la plata de los colombianos para hacer política el próximo año.
05:01Hay una minoría hoy, pero que define el quórum, que ayer rompió quórum y dijo, así no.
05:08¿De verdad es que está usted?
05:08Sí, así no. Vamos a ver hoy qué pasa, vamos a ver si hay diálogo hoy con el ministro que tampoco asiste,
05:15porque imagínese, hay un presupuesto andando en el Senado y el ministro no va,
05:20no pone la cara, no da explicaciones y eso es gravísimo.
05:25Julio, un ministro de Hacienda en un debate, en segundo debate,
05:28tiene que estar ahí respondiéndole al Senado y al país por el presupuesto.
05:32Ayer no fue. Entonces, nosotros no vamos a premiar lo que ha sido un mal manejo de la Hacienda Pública estos años.
05:41Acabamos de perder la línea del Fondo Monetario Internacional, en línea de crédito, gravísimo.
05:46Pero además, la inversión va en picada.
05:49Y como tú dices, el déficit pasó de 5,7 a 8%.
05:55Entonces, esto es un tema que complica no solamente al gobierno actual, sino al que viene,
06:01que va a encontrar una olla raspada o más que raspada y va a ser gravísimo.
06:05Lo que sí es cierto, senador, y aquí quiero que seamos muy concretos para poder dar la palabra, Julio,
06:09sobre esto, es que el presupuesto tal como fue aprobado en todo caso está desfinanciado
06:13y está amarrado a una reforma tributaria.
06:14Entonces, ¿qué va a pasar con esa reforma tributaria?
06:16No va a pasar.
06:17Porque el monto del presupuesto de 546 requiere una reforma tributaria como de 10 billones de pesos en todo caso.
06:23Y ellos insisten y meten esa reforma dentro del presupuesto.
06:28Irresponsable igualmente.
06:30Mire, en la Comisión Tercera de Senado no tienen los votos para la tributaria.
06:35Nosotros decidimos no seguir golpeando el bolsillo de la gente en nuestro país.
06:40A la gente en Colombia se le reventó el bolsillo.
06:43Julio ya lo dijo, hay una solución y es adelgazar el Estado,
06:48ser responsables en el manejo de las finanzas públicas
06:51y comenzar a dialogar con las regiones para lo poquito que hay, llevarlo allá.
06:56Por un lado está el discurso de la responsabilidad política económica del país,
07:01pero por el otro lado esto, Julio, y lo hemos dicho aquí muchas veces,
07:03también alimenta el discurso de victimización del gobierno nacional
07:06y del bloqueo institucional en el Congreso.
07:08Ah, sí. Digamos, yo creo que los congresistas no pueden actuar bajo chantaje
07:13ni bajo ese tipo de conjeturas.
07:15De todas maneras, su papel es ser responsables.
07:18De todas maneras, yo creo que el desfinanciamiento es mayor
07:21de lo que formalmente dice el gobierno, que son los 10 billones de la reforma tributaria.
07:25Y esto ha pasado a los años anteriores, porque el gobierno ha presentado un presupuesto
07:30y un marco fiscal en donde los ingresos se han sobreestimado.
07:34Por ejemplo, el asunto de los litigios de la diana, ¿se acuerdan?
07:37Siempre son 15, 20 billones que se los sacan de la manga.
07:41Y lo mismo pasa con los egresos, pero al revés, son más finalmente de los que se presupuestan.
07:48Entonces, digamos, yo pienso que lo que falta de recaudo no son 10 billones de pesos,
07:53puede andar por los 30, 40 billones de pesos que al final o se terminan pateando el balón
07:58para el año entrante o no se ejecutan, pero se ejecutan, eso sí, las partidas que políticamente,
08:05que esto es lo clave, se ejecutan las partidas que políticamente son más necesarias.
08:08Es decir, a los caricaturistas, por ejemplo, a sueldo o a los influencers,
08:13nunca les va a faltar la nómina.
08:14Donde va a faltar la plata es para pagar los medicamentos del sistema de salud.
08:19Y hace algunos minutos el senador Mauricio Gómez, a mí no estaba el presupuesto regionalizado,
08:23que es el que le llega, por ejemplo, a Antioquia o a Bogotá o Atlántico,
08:27que es donde se reconocen algunas fuerzas de oposición.
08:30Para contratos de la UNGRED y similares siempre va a haber plata.
08:34Lo que no va a haber es para los adversarios del gobierno o para rubros que ideológicamente
08:38el gobierno no le gusta.
08:39Y este es un tema de hoy, pero va a marcar a Colombia en los próximos meses.
08:43Y este es el presupuesto o el país fiscal que va a recibir el próximo presidente de la República.
08:47Tenemos que pasar rápidamente a nuestro siguiente tema.
08:49Es una noticia internacional muy importante.
08:52Y es que ayer el presidente Donald Trump de Estados Unidos confirmó que autorizó a la CIA
08:56para hacer operaciones encubiertas en Venezuela.
08:59Y que ya daría ese siguiente paso después de todo este despliegue militar que ha habido en el Caribe.
09:04Pasaría a la siguiente fase, que serían incursiones vía terrestre.
09:09Por supuesto, hay una gran tribuna que dice es hora de que tumben a Maduro.
09:12Pero eso tiene muchas repercusiones regionales, Julio.
09:16Pues lo raro es que anuncien que la CIA opera en un país.
09:19De hecho, la CIA es una agencia de seguridad de Estados Unidos que opera globalmente.
09:24Y pues no siempre, casi nunca más bien dicen venga va a operar en Francia, en Inglaterra o en un país en el extranjero.
09:32Donde seguramente también...
09:33O sea, cree que es más para asustar a Maduro.
09:34Exactamente, estamos todavía en una guerra psicológica.
09:38El propósito de Trump sería, es famoso porque dice que se llama a sí mismo el peacemaker, el hacedor de la paz en el mundo.
09:47Entonces, pues para ese halo de peacemaker o de hacedor de la paz o su gran anhelo que es ser premio Nobel de la paz,
09:55pues no le caería bien iniciar una confrontación bélica con un régimen, por más criminal y narcotraficante que sea.
10:02Entonces, lo que está tratando es de presionar, llevar al límite a los lacayos de Maduro y al propio Maduro,
10:09asustarlos porque cuando le dicen la CIA puede venir, pues le viene a la cabeza película de espías, James Bond,
10:15y que los pueden matar en la propia Caracas.
10:17Ese es el susto que pretende Trump a través de estos anuncios desde mi lectura.
10:22Mauricio.
10:22Mira, aquí lo más triste es ver el silencio cómplice del gobierno de Petro,
10:27que manda a sus ministros a hacer negocios a Venezuela en medio de una dictadura que asesina a los políticos de oposición y a los ciudadanos de bien.
10:37Yo lo que creo es que aquí no importan las formas, sino el fondo.
10:40Y el fondo es que caiga el dictador, que Venezuela vuelva a ser libre, que María Corina pueda ir por su premio Nobel en paz,
10:49y el mensaje es uno solo y es a Colombia le sirve eso porque la paz de Colombia pasa por Venezuela.
10:58Si en Venezuela no hay una democracia libre, estable, para Colombia llegar a una paz sólida y estable va a ser muy complejo.
11:06Entonces, esa complicidad de Petro en la frontera con el ELN, con el Clan del Golfo, con el Cartel de los Soles y con Maduro,
11:16nos tiene en un momento de inseguridad bárbaro.
11:20Claro, quizás aquí la pregunta se nos acabó el tiempo.
11:22La pregunta que se abre es si se cae Maduro, pero eso realmente traería una estabilidad si es que se da una incursión vía terrestre.
11:29Senador, tengo que agradecerle, por supuesto, por Madrugar, queda invitado para próximas oportunidades cuando su agenda, por supuesto, también se lo permita.
11:35Julio, también muchísimas gracias.
11:36Gracias, gracias, Marisa.
11:37Son las 7 de la mañana, 8 minutos. A esta hora nos vamos a ir a la EFE.
