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¿Quién le hace más daño a quién en la guerra comercial entre China y EE. UU.?
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00:00
Las tensiones comerciales entre las dos potencias económicas del mundo siguen en aumento.
00:06
Estados Unidos anunció que a partir del 1 de noviembre impondrá aranceles del 100% a China
00:12
después de que Beijing anunciara nuevas restricciones a las exportaciones de minerales de tierras raras.
00:18
Y para platicar sobre este tema saludo con mucho gusto al doctor Enrique Dusselpeters,
00:22
quien es profesor de la Universidad Nacional Autónoma de México,
00:25
coordinador del Centro de Estudios China-México de la Facultad de Economía de la UNAM
00:29
y de la Red Académica de América Latina y el Caribe sobre China.
00:32
Bienvenido y gracias por la comunicación, doctor.
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¿Qué tal? Un abrazo, gracias por la invitación.
00:39
Otro de vuelta. Aquí los saludamos, Daniela Blandón y yo para poder platicar acerca de este tema.
00:43
Daniela, bienvenida.
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Bueno, pues vamos a iniciar.
00:47
¿Estamos ante un escenario del descarrilamiento de meses de avances en las conversaciones comerciales, quizá?
00:52
Mira, estamos en medio, desde una perspectiva de largo plazo,
01:00
en medio, estamos siendo testigos de la profunda confrontación entre Estados Unidos y China,
01:06
las principales dos economías globales que vienen negociando desde hace varios meses,
01:13
yo te recuerdo concretamente desde el 2 de abril de este año,
01:18
y bueno, con múltiples cartas en este proceso de negociación,
01:24
de semiconductores a acero, a tierras raras,
01:29
y me temo que muchas otras cartas en las siguientes semanas, meses y años.
01:34
De parte y parte, hoy justamente también entran en vigencia nuevas tarifas portuarias de parte y parte,
01:50
pero ¿quién le hace más daño a quien en esta guerra comercial entre Estados Unidos y China?
01:56
Me temo que las dos economías dependen profundamente entre sí,
02:02
yo les recuerdo hasta hace dos o tres años,
02:06
Estados Unidos y China eran sus respectivas principales socios comerciales,
02:14
es decir, estaban profundamente vinculadas en cadenas globales de valores específicas,
02:20
y en la actualidad este desempotramiento, este disembedding entre ambas economías,
02:29
ha continuado, pero siguen siendo profundamente codependientes una de la otra,
02:36
directamente y a través de terceros países.
02:40
Ahora, nos gustaría hablar acerca de si China en su posición de segunda potencia mundial económica
02:46
podría sostener o no su comercio,
02:48
si finalmente Estados Unidos decide imponerle este 100% de aranceles,
02:52
hay que decirlo, el presidente Xi Jinping ha dicho que se trataría de un impacto más bien limitado.
02:57
Mira, te recuerdo que en esta, en el corto plazo, desde la semana pasada,
03:07
China ha buscado integrar una nueva carta, una nueva ficha en la relación y en la negociación comercial
03:16
entre ambos países, que es la de las tierras raras.
03:21
Esto ha conmocionado globalmente en cuanto a que múltiples cadenas globales de valor
03:34
dependen de estas tierras raras,
03:37
y de pronto la propia República Popular China ha jugado más duro en este proceso de negociación,
03:47
levantando la mano, dando un manotazo y dando a entender que la inteligencia artificial,
03:56
buena parte de la fabricación y producción de semiconductores y de electrónicos
04:03
para la industria civil y militar,
04:06
todas estas dependen de las tierras raras,
04:09
en donde China tiene un poder prácticamente monopolio.
04:13
Señor Enrique, quiero analizar o que nos ayude a analizar el papel de América Latina
04:19
dentro de toda esta guerra comercial y voy a dar dos ejemplos.
04:23
Uno de ellos es que Estados Unidos, las exportaciones de Estados Unidos a China
04:27
bajan, caen drásticamente un 27% en septiembre,
04:31
pero las exportaciones chinas a otros países, a otros territorios, incluyendo América Latina, por ejemplo, crecen 15%.
04:40
Esto da a entender como si estuviera reemplazando, por así decirlo, un mercado con otro.
04:47
Ese es uno de los ejemplos.
04:48
Y el otro ejemplo es el de la soya.
04:50
Deja de comprarle soya a Estados Unidos y empieza a comprarle soya a Brasil y a Argentina,
04:56
que son grandes y exportadores.
04:58
Entonces, ¿por qué no nos ayuda a analizar, por favor,
05:00
cómo se está beneficiando, si se quiere, América Latina de esta guerra comercial?
05:07
Mira, en el Centro Estudios China-México de la UNAM que dirijo,
05:11
hemos tratado de destacar el concepto de nuevas relaciones triangulares.
05:17
Es decir, estamos siendo testigos de esta profunda confrontación
05:21
entre Estados Unidos y China y terceras regiones y países,
05:26
léase América Latina y el Caribe,
05:29
tendremos que tomar decisiones sobre cientos de temas,
05:34
de temas como institutos Confucio, inversiones, comercio, etcétera, etcétera.
05:39
Yo te recuerdo, en el siglo XXI, la presencia china ha crecido en forma muy sustantiva.
05:49
Los dos ejemplos que nos estás dando son buenos ejemplos de esta nueva relación triangular.
05:56
América Latina, países específicos pueden optar por vender a China o a otros países.
06:08
Entonces, esta nueva relación triangular en la confrontación con Estados Unidos
06:14
está siendo tremendamente compleja.
06:18
Países como Argentina, Brasil, Chile, pero también México,
06:23
incluso países que no tienen relaciones diplomáticas con China,
06:27
se están viendo envueltas en el día a día, en la negociación y en la confrontación
06:35
entre las dos principales economías del mundo
06:38
y que son los dos principales socios comerciales de América Latina y el Caribe.
06:46
Justamente, doctor, pero también, Daniela, en línea con lo que decías
06:49
sobre la diversificación de los mercados y sobre la falta,
06:52
nos lo comentabas ayer aquí en el estudio, Dani,
06:54
de que en 20 años todavía China no ha comprado soya a Estados Unidos.
06:59
Doctor, ¿cómo se ha convertido este producto,
07:01
de alguna manera, en protagonista de la disputa?
07:05
La soya.
07:06
Mira, a ver, la soya es un commodity,
07:11
hay diferentes grados de manufactura de la soya
07:16
hasta lograr aceite de soya, tortas de soya, etcétera, etcétera.
07:23
En los últimos años, por cierto, el precio de la soya ha disminuido,
07:29
pero ante estas confrontaciones entre Estados Unidos y China,
07:34
por ejemplo, específicamente, incluso nuevos y altos aranceles de Estados Unidos,
07:42
unilaterales a Brasil, por ejemplo,
07:45
esto ha orillado a que China, en vez de comprar la soya y otros productos,
07:51
por cierto, que China históricamente se proveía de Estados Unidos,
07:57
ahora lo hace crecientemente de terceros países,
08:01
Argentina y Brasil en América Latina son opciones importantes.
08:06
Esto lleva, resulta, al enojo de productores estadounidenses, etcétera, etcétera.
08:13
Entonces, estamos en una tensa confrontación que no solo afecta a Estados Unidos y a China,
08:22
sino que a terceros países.
08:24
Y para complementar un poco también, Donald Trump ha tenido que salir a decir que va a ayudar a sus productores de soya,
08:31
porque efectivamente China representa un 40 o un 50% del mercado de exportación de soya de Estados Unidos
08:38
y no tienen a quién venderle, hoy por hoy, no tienen a quién venderle esa soya.
08:42
Es más fácil conseguir vendedores que conseguir compradores para los productos.
08:47
Ahora le pregunto, señor Dussel, llevamos varios meses en esta guerra comercial,
08:52
no solamente con China, sino con otros socios de Estados Unidos.
08:56
¿Qué nos puede decir de cómo al día de hoy se han visto impactados los bolsillos de los consumidores,
09:03
bien sean en Estados Unidos o en los países que son sus socios?
09:08
Mira, existen debates en Estados Unidos sobre el impacto de estas, yo diría, erráticas medidas
09:15
por parte de la segunda presidencia de Trump, amenazas, contramenazas, contramedidas,
09:24
y es realmente difícil seguirle el paso, pero existe, yo diría, cierto consenso
09:31
que en el transcurso del año estos aranceles tendrán impactos con el consumidor en Estados Unidos
09:39
y por cierto en otros países, países como México, por ejemplo, se están viendo orillados
09:47
a tomar medidas semejantes a las estadounidenses en contra de las importaciones chinas
09:55
ante la importancia, importante presencia china en mercados específicos, en autopartes, automotriz, electrónica,
10:04
el impacto que puede tener ante la compra o no de commodities específicas, como pudiera ser
10:13
la soya, etcétera.
10:14
Me parece que hay un consenso importante en cuanto a que, en fin, entre otras la inflación
10:22
de los respectivos países se verá afectada.
10:26
Hay un cierto consenso de un aumento paulatino de la inflación consumidores en Estados Unidos,
10:34
entre otros.
10:35
No obstante, yo te diría, sorprendentemente, el impacto de los aranceles en los precios,
10:43
por ejemplo, en Estados Unidos, sorprendentemente, no ha sido inmediato.
10:48
Ha habido una distribución, yo te diría, del aumento de los precios por parte de los importadores,
10:55
exportadores y los propios consumidores.
10:59
Claro, señor Osela, esto también tiene, esta guerra comercial también tiene otras repercusiones
11:03
que no necesariamente se ven reflejadas en los precios que la gente paga por los productos que consume.
11:10
También se ve reflejado en la bolsa, en el oro, el precio del oro no encuentra techo,
11:14
todos los días se está rompiendo récords históricos, porque no nos cuenta un poco también
11:18
cómo es esa relación entre la guerra comercial y los mercados que están disparados,
11:24
por lo menos el mercado de los commodities del oro y de la plata.
11:29
Mira, en términos incluso muy amplios, creo que estamos viendo la transformación del orden mundial
11:40
en términos del comercio, de inversiones, como lo conocíamos desde mediados de los cuarentas del siglo pasado.
11:49
El sistema de Bretton Woods, el fundador del sistema de Bretton Woods, Estados Unidos,
11:55
está planteando que ya no se va a regir bajo sus propias reglas.
11:59
Y esto afecta, en fin, flujos de capitales, de inversiones, comercios, sub y bajas,
12:08
yo te diría, en creciente incertidumbre en los mercados,
12:13
con el anuncio por parte de China y su Ministerio de Comercio
12:18
de un mayor control en las tierras radas,
12:22
la respuesta de Donald Trump, una nueva amenaza de incremento arancelario,
12:27
el resultado fue una caída de la bolsa,
12:31
posteriormente Trump indica de que llegarán a un amigable encuentro y resultado con China,
12:40
vuelven a subir las bolsas, etcétera, etcétera.
12:44
Todo esto es resultado, yo te diría, de una importante incertidumbre en general
12:50
y en mercados y en cadenas globales de valor específicas,
12:54
que puede ser oro, pueden ser los bonos del tesoro a 10 años, etcétera.
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