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La secretaria más veterana de Presidencia, sobre Begoña Gómez: "Nunca se habían hecho negocios en Moncloa"
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hace 4 semanas
Carlos Cuesta entrevista a María Ángeles López de Celis, escritora y ex secretaria de Presidencia en Moncloa.
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00:00
María Ángeles López de Celis, bienvenida.
00:03
Buenas noches, ¿cómo estáis?
00:04
María Ángeles, un placer tenerte en el programa.
00:07
Déjame que cebe tus libros, que esto es una cosa muy sana que hay que hacer.
00:11
Los libros se escriben y se venden.
00:13
Y eso es para que la gente los compre.
00:14
Bien, Los presidentes en zapatillas,
00:17
El síndrome de Alí Babá y Las damas de la Moncloa.
00:20
Y yo no es que te vaya a preguntar por el tercero,
00:22
pero relacionado con el tercero, claro que te voy a preguntar.
00:25
Tú has concedido una entrevista,
00:27
en la cual decías al diario El Español, ¿verdad?
00:28
En la cual tú decías que lo tenía mal,
00:31
que Begoña Gómez lo tenía mal.
00:33
¿Cuál es la experiencia que tú has tenido,
00:35
nada más y nada menos que a lo largo de 32 años,
00:37
en presidencia como secretaria?
00:39
¿Cuál es la experiencia que tú has tenido,
00:41
de cuál es el trato que se le da,
00:43
o las personas que se pone a disposición,
00:46
de las mujeres de los presidentes,
00:47
y hasta dónde puede llegar esa colaboración
00:49
antes de que sea considerada delito?
00:52
Vamos a ver.
00:53
Todas las esposas de los presidentes del gobierno
00:56
tienen una agenda,
00:59
colaboran con entidades de tipo ONGs,
01:05
en fin,
01:05
tienen una actividad institucional muy importante,
01:10
porque aunque no sean reconocidas como personajes,
01:16
personas, no están exactos,
01:20
ni tampoco cuentan con un presupuesto,
01:24
ni están ni la Constitución,
01:26
las nombra, ni nada parecido.
01:28
Pero es cierto que son personas
01:30
que además nos representan
01:33
cuando salen fuera de España
01:35
con sus maridos,
01:36
nos representan.
01:37
Hay muchas cosas que hacer.
01:39
Las esposas de los presidentes
01:41
se dedican además,
01:43
normalmente,
01:44
de controlar un poco
01:45
el funcionamiento también
01:47
de la presidencia del gobierno,
01:49
de lo que son los edificios
01:51
que le corresponden
01:52
a lo que es la presidencia,
01:54
que son el Palacio
01:55
y el edificio del Consejo.
01:57
Bueno,
01:57
hacen muchas cosas
01:58
y para eso se necesita ayuda.
02:01
Y se necesita
02:02
un funcionario,
02:04
dos funcionarias,
02:05
de tipo administrativo,
02:07
qué es lo que han tenido
02:08
las esposas
02:10
de los presidentes
02:10
del gobierno anteriores.
02:15
Algunas,
02:16
como todos sabemos,
02:18
aparcaron,
02:19
durante el tiempo
02:20
que sus maridos
02:21
fueron presidentes
02:22
del gobierno,
02:23
aparcaron toda su actividad
02:24
profesional
02:25
y se dedicaron en exclusiva
02:27
a sus labores institucionales.
02:31
Otras no,
02:32
otras decidieron
02:33
continuar con su profesión,
02:36
tenemos una Carmen Romero
02:38
que era profesora
02:40
de literatura
02:41
en un instituto
02:42
que no tiene nada
02:44
que ver
02:45
con lo que es
02:45
la actividad
02:46
ni mercantil
02:47
ni de negocios
02:48
ni nada parecido.
02:50
O una Sonsoles Espinosa
02:52
que como todos sabemos
02:53
es cantante lírica
02:54
y siguió cantando.
02:56
La mujer de zapatito.
02:57
Eso es.
02:59
Ningún problema
03:00
puesto que no hay
03:01
ninguna incompatibilidad
03:03
de ningún tipo.
03:04
nadie se ha dedicado
03:07
a negocios,
03:09
a actividades
03:10
de tipo mercantil,
03:12
de tipo privado.
03:13
Hasta ahora,
03:14
nunca.
03:15
Hasta ahora,
03:16
es decir,
03:16
hasta la llegada
03:17
de Pedro Sánchez
03:17
y Begoña Gómez.
03:18
Hasta la llegada
03:18
de Pedro Sánchez.
03:19
Es cierto
03:20
y todos sabemos
03:22
que dos meses
03:24
después
03:25
de ser investido
03:26
Pedro Sánchez
03:28
presidente del gobierno,
03:30
Begoña
03:30
ya tenía allí
03:32
a su asesora
03:33
contratada,
03:34
esta señora
03:34
Cristina Álvarez.
03:36
Quiero decir
03:36
que eso ya estaba
03:37
planeado,
03:39
ya estaba
03:39
en la agenda
03:41
del matrimonio
03:42
porque
03:43
esto es
03:44
un tema
03:46
de pacto
03:48
conyugal,
03:49
o sea,
03:49
los modelos
03:50
de matrimonio
03:51
son distintos
03:52
y además
03:53
van a pasar
03:53
durante mucho tiempo,
03:55
van a pasar años
03:56
en la presidencia
03:57
del gobierno
03:58
y los matrimonios
03:59
pactan
04:00
cómo quieren
04:00
enfocar
04:01
esos años
04:02
que van a permanecer allí.
04:03
O sea,
04:03
tú María Ángeles
04:04
el modelo
04:05
que estamos observando
04:06
ahora
04:07
no lo ves
04:07
en la comparativa
04:08
anterior
04:09
con ninguno
04:09
de los casos.
04:10
No, no, no,
04:10
en absoluto,
04:11
en absoluto.
04:12
Claro,
04:12
y hay que recordar
04:13
que ya ha pedido
04:14
María Ángeles
04:15
ha pedido Begoña Gómez
04:17
que a lo mejor
04:18
lo que tenemos que hacer
04:19
es comparar
04:19
con otras mujeres
04:21
de presidentes del gobierno
04:21
pero esto
04:22
no sé si le puede salir mal.
04:24
Pero es que claro
04:24
es una estrategia
04:25
completamente errática.
04:26
A mí me parece
04:27
que si tú
04:28
lanzas ese órdago
04:30
es porque tienes
04:32
información
04:33
muy concreta
04:34
de que hay otras
04:36
esposas de presidentes
04:38
que han tenido
04:39
actividades
04:39
parecidas
04:40
y eso no es así.
04:43
Eso no es así.
04:44
María Ángeles,
04:44
no es así
04:45
ni la actividad
04:46
ni el rango
04:47
de la persona
04:48
que le asesora.
04:50
Ni el rango
04:51
de la persona
04:51
que le asesora.
04:53
Vamos,
04:53
que no hay por dónde
04:53
coger la fórmula
04:54
que han elegido.
04:55
Yo además
04:57
no entiendo
04:58
de verdad
04:58
porque incluso
04:59
aunque hubiera
05:00
otras esposas
05:01
de presidentes
05:02
que hubieran rozado
05:03
también algún tipo
05:04
de tráfico
05:05
de influencias,
05:06
algún tipo
05:06
de estos delitos
05:08
que hoy estamos
05:09
manejando
05:10
que no es el caso
05:11
pero aunque hubiera
05:12
sido así
05:13
eso no te sime
05:14
a ti de tu responsabilidad.
05:16
Totalmente,
05:17
totalmente,
05:18
María Ángeles.
05:18
A mí me parece
05:19
que esto
05:19
es un error
05:21
o es ganar tiempo
05:24
es que no sé
05:25
muy bien
05:26
porque esto
05:27
se puede volver
05:28
contra la propia
05:29
Begoña Gómez.
05:30
María Ángeles,
05:31
corrígeme
05:31
que yo no tengo
05:32
ninguna experiencia
05:32
obviamente
05:33
en presidencia
05:34
en este tipo
05:34
de cuestiones.
05:35
Conozco la ley
05:36
punto,
05:36
la ley de conflicto
05:37
de intereses.
05:38
A mí parece
05:38
que hay una violación
05:39
y una vulneración
05:40
de la ley
05:40
de conflicto
05:41
de intereses
05:41
como la copa
05:42
de un pino
05:42
con lo que está
05:43
ocurriendo
05:43
ahí dentro
05:44
y que efectivamente
05:45
como ya se está
05:45
certificando judicialmente
05:47
puede haber
05:48
o hay indicios
05:48
de un tráfico
05:49
de influencias.
05:50
Pero a mí me llama
05:51
mucho la atención
05:52
porque esta persona
05:53
y tú lo destacabas
05:54
María Ángeles,
05:54
Cristina Álvarez,
05:55
la autoasignada
05:56
como asesora
05:57
por Begoña Gómez,
05:59
era una persona
05:59
que trabajó con ella
06:00
en Task Force
06:01
en el primer trabajo
06:02
cuando Grupo Inmark
06:03
absorbe esa firma
06:04
Task Force
06:05
también siguen
06:06
trabajando las dos juntas
06:07
y cuando llega a Moncloa
06:09
efectivamente dice
06:10
no, no,
06:10
Cristina Álvarez
06:11
que venga,
06:12
lo cual huele
06:12
a que es la persona
06:13
que te llevaba las cosas,
06:15
que te ayudaba ya allí,
06:16
pero claro,
06:16
en negocios privados,
06:18
no en labores
06:18
de protocolo.
06:19
Exactamente,
06:19
es que no tiene nada que ver
06:21
porque repito,
06:22
insisto,
06:23
que todas las esposas
06:24
del presidente
06:24
necesitan una ayuda
06:27
de tipo administrativo
06:28
para realizar
06:29
sus actividades
06:30
que no
06:32
lo estamos negando
06:33
en absoluto,
06:35
pero es verdad
06:36
que
06:36
no es una,
06:38
eso es un tema
06:39
que no tiene nada que ver,
06:42
fíjate,
06:42
hablamos de una botella
06:44
que aparcó
06:45
aparcó
06:46
toda su actividad
06:47
profesional
06:48
durante los ocho años
06:49
que su marido
06:50
fue presidente
06:51
y hasta que no pusieron
06:52
un pie
06:52
fuera del palacio
06:54
de la Moncloa,
06:54
ella no retomó
06:55
su actividad
06:56
y sus temas políticos.
06:59
Y ella era funcionaria
07:00
de carrera.
07:00
Claro,
07:01
y era funcionaria.
07:02
O sea,
07:02
que no había incompatibilidad.
07:03
No había incompatibilidad,
07:05
pero es que
07:05
de lo que hablamos
07:06
sobre todo,
07:07
más que de la incompatibilidad
07:08
en cuanto a la contratación
07:11
de un funcionario
07:12
o de un asesor
07:14
que no pertenezca
07:15
a la administración,
07:17
de lo que hablamos
07:18
es del tipo de actividad
07:19
a lo que se han dedicado,
07:21
que esto
07:22
no tiene nada que ver.
07:23
O sea,
07:24
esto no puede ser.
07:25
María Ángeles,
07:26
en tu experiencia
07:26
en alguna ocasión
07:27
viste que una persona
07:29
diciendo que asistía
07:30
a una mujer
07:30
de un presidente
07:31
pidiera dinero
07:32
para una cátedra?
07:34
No,
07:34
no,
07:34
en absoluto.
07:35
Nunca.
07:36
Ni para una cátedra
07:36
ni para nada,
07:37
claro.
07:37
Ni para nada.
07:38
O sea,
07:38
pedir dinero era sagrado,
07:40
¿no?
07:40
Eso era una frontera insalvable.
07:42
Vamos a ver,
07:43
repito,
07:43
insisto,
07:44
en que estas señoras
07:44
tienen muchas actividades
07:46
de tipo...
07:47
Es una cosa
07:48
bastante normal,
07:50
¿no?,
07:50
que organizen.
07:52
Imagina que organizan
07:54
un,
07:54
no sé,
07:55
algún tipo de actividad
07:57
para recaudar fondos
08:00
para una obra social
08:01
o para...
08:02
Un acto benéfico,
08:03
un acto de apoyo cultural.
08:04
Exactamente,
08:04
eso sí está
08:06
dentro de las posibles atribuciones,
08:09
puesto que es un tema
08:11
absolutamente solidario,
08:13
que estas señoras
08:15
pueden,
08:16
como la reina
08:17
que lo ha hecho
08:17
toda la vida,
08:18
la reina Sofía,
08:20
sabemos que pertenecía
08:21
a un montón
08:22
de organizaciones
08:23
solidarias
08:25
y siempre
08:26
es muy bueno
08:28
que estas personas
08:29
cedan su imagen
08:31
para...
08:32
Siempre es un prestigio
08:33
y...
08:34
Pero hablamos
08:35
de temas solidarios,
08:36
no pedimos dinero
08:38
para otra cosa.
08:39
María Ángeles,
08:39
si lo decías tú,
08:40
si nadie ha puesto en duda
08:41
que esta persona
08:42
por temas de protocolo
08:43
porque llegas
08:43
a una institución,
08:45
no conoces la institución,
08:46
no conoces las reglas
08:47
del protocolo internacional...
08:48
Pero es que es necesario.
08:49
Claro,
08:49
¿quién va a poner en duda
08:50
que necesitas una persona?
08:51
Claro.
08:51
Pero no un recaudador
08:52
de pasta,
08:53
no una persona
08:54
que llame la Complutense
08:54
para generarte negocios,
08:56
no una persona
08:56
que envíe 121 mensajes
08:59
con contenido
08:59
de relevancia penal,
09:01
claro,
09:01
es que es totalmente distinto.
09:02
Oye,
09:03
me ha quedado,
09:03
escuchándote,
09:04
me ha quedado una duda
09:05
y leyéndote,
09:06
me ha quedado una duda.
09:07
¿Tú decidiste marcharte
09:08
de presidencia
09:09
en etapa de Zapatero?
09:11
Sí.
09:11
¿Y por qué?
09:12
Falta un año antes.
09:14
Yo no podía continuar
09:15
en la presidencia
09:15
del gobierno
09:16
después de escribir
09:17
el libro que escribí.
09:18
Es imposible.
09:20
Nadie había hecho
09:21
semejante cosa.
09:22
¿El de las damas?
09:23
¿De la Moncloa?
09:23
No,
09:24
el de los presidentes
09:25
en zapatillas.
09:25
El de los presidentes
09:26
en zapatillas.
09:27
Yo me fui en 2010
09:28
y Zapatero en el 2011.
09:31
Me fui un año
09:32
antes que él.
09:33
Fue algo casual,
09:35
no estaba previsto,
09:36
pero está claro
09:38
que también
09:39
yo ya estaba cansada,
09:40
me quería cambiar
09:42
y fue un poco
09:43
pues la oportunidad
09:45
de cerrar
09:47
esa etapa profesional
09:48
de mi vida
09:49
escribiendo ese libro.
09:50
pero ahora
09:52
la gente
09:53
lo cita
09:53
como si fuera
09:54
algo pues lúdico
09:56
y mira,
09:56
esta mañana
09:57
he coincidido
09:58
precisamente
09:59
con Felipe González
10:00
en la presentación
10:01
de la docu-serie
10:04
de Movistar Plus
10:05
que se estrena
10:06
el día 16,
10:08
la última llamada,
10:09
francamente buena.
10:11
Pues me daba
10:12
las gracias
10:13
por contar la verdad.
10:14
Felipe González
10:15
me decía
10:16
esta mañana,
10:17
María Ángeles,
10:17
muchas gracias
10:18
a usted
10:19
por contar la verdad.
10:21
Pero eso es ahora
10:22
cuando el libro salió
10:23
pues un escándalo,
10:27
una bomba.
10:28
María Ángeles,
10:29
ya dudo
10:30
que te vaya a amar
10:30
Begoña
10:31
o Pedro Sánchez
10:32
para darte las gracias
10:33
por esta entrevista.
10:35
Madre mía.
10:36
Que ha sido
10:36
todo un placer,
10:37
por cierto,
10:38
Sandra,
10:38
¿qué me dices?
10:39
Me decías antes
10:41
que había que promocionar
10:42
los libros
10:42
y aparte de los
10:43
que ya hemos mencionado,
10:44
Granizo en Otoño.
10:44
Eso es,
10:45
tiene su novela.
10:46
Esto,
10:46
Granizo en Otoño,
10:47
es...
10:47
Granizo en Otoño
10:48
acaba de salir
10:50
y ya ha salido
10:51
este fin de semana
10:52
la segunda edición.
10:54
Estoy contentísima.
10:55
Oye,
10:55
esto es profético
10:56
con respecto a Pedro Sánchez,
10:57
Granizo en Otoño.
11:00
No,
11:00
la verdad es que este libro
11:01
no tiene nada que ver
11:02
con estos temas,
11:03
pero estoy encantada
11:05
de una novela
11:05
súper bonita.
11:07
Ahora que vienen
11:07
las Navidades
11:08
es un regalo precioso
11:10
de amplio espectro además
11:11
porque es para gente
11:12
más joven,
11:13
gente menos joven,
11:15
es un poco para todos.
11:16
Y me lo presenta
11:17
Ana San Boal,
11:19
mi compañera estupenda,
11:21
el día 24.
11:22
Así que yo animo
11:24
a todos
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a que os paséis por allí
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porque va a ser
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un acto seguro
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muy entrañable.
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Pues María Ángeles,
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que un abrazo enorme,
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que ha sido un placer.
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Muchas gracias a vosotros.
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Gracias,
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y a vosotros.
11:35
Gracias,
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y a vosotros.
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Gracias,
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y a vosotros.
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