00:00Europe 1
00:01Europe 1
00:0216h-18h, Pascal Pro et vous
00:06Nous sommes toujours avec Caroline Iturbide, avec Gérard Caraou, avec Christophe Bordet, avec Gauthier Le Brette, avec Olivier Guenegg
00:11Je vous propose d'écouter, et puis évidemment Pierre Lelouch qui sera là jusqu'à 17h
00:16Je vous propose d'écouter Jean-Luc Mélenchon ce matin sur France Inter
00:19Est-ce que vous êtes favorable à la démilitarisation du Hamas ?
00:22Je suis favorable à ce qu'il n'y ait plus d'armes du tout, ni de guerre
00:25Pourquoi, pourquoi, monsieur ?
00:27Tout le monde est favorable à ce qu'il n'y ait plus de guerre, Jean-Luc Mélenchon
00:30Non, il n'y aura pas de polémique ce matin
00:32Ne cherchez pas, vous n'y arriverez pas
00:34Parce que sinon je vous répondrai avec le droit international que vous ne connaissez pas
00:38Parce que vous parlez mais vous ne savez pas
00:40Vous ne savez pas que le droit international reconnaît dans les pays ou les zones qui sont occupées par une puissance étrangère
00:47Et Gaza est considéré comme une telle situation
00:50Gaza n'est pas annexé par Israël, même si la Knesset l'a voté
00:54Et reconnaît le droit à la résistance armée
00:56Et par conséquent, ni vous ni moi n'y pouvons rien
00:59La solution ne consiste donc pas en France à se jeter à la figure des hypothèses qui nous conduisent à nous affronter
01:05Mais à voir comment nous pouvons contribuer à une paix durable
01:07Jean-Luc Mélenchon ne se prononçait pas ce matin sur la démilitarisation du Hamas
01:12Il s'est prononcé, il a dit que le droit international est autorisé à lutte armée
01:16Donc il est contre la démilitarisation
01:19Et ça c'est grave
01:20Parce que si on bloque la démilitarisation du Hamas
01:23Et que l'extrême gauche française soutient cette position
01:26Il ne peut pas y avoir de paix
01:27Mais c'est leur fond de commerce ?
01:30C'est leur fond de commerce
01:31C'est-à-dire que là vous les privez de leur fond de commerce ?
01:35Et ce que je crains c'est qu'Emmanuel Macron
01:36C'est ça qui était horrible d'ailleurs, ce cynisme-là
01:38Pourquoi avoir lancé cette opération de reconnaissance de la Palestine
01:44Sans mettre les conditions ?
01:46Les conditions c'était celles que l'on voit aujourd'hui
01:48Ça n'a pas été un franc succès
01:50Oui, mais enfin je crains que cette conférence
01:54Si Macron et d'autres s'amusent à touiller pour dire
01:58Ah non mais attendez, maintenant il faut faire l'état palestinien tout de suite, etc
02:01C'est la tentation
02:02Alors là on bloque tout
02:04Il ne faut pas que cette conférence soit bloquée
02:07Par la présence de gens qui n'ont pas envie que ça réussisse
02:09Pardon, même si c'est horrible ce qu'il dit ce matin
02:13Et en plus il le déguise un peu
02:14Genre je ne vais pas le dire mais je le dis quand même
02:16C'est vrai que s'il ne le dit pas
02:18Il se prive d'un thème de campagne
02:20Il met Rima Hassan au chômage
02:22Et il n'y a plus de légitimité pour lui
02:25Avant de vous donner la parole
02:26Cyril Delamorini doit être avec nous
02:28En direct de la place des otages
02:31En Israël à Tel Aviv
02:33Cyril, je voulais votre sentiment
02:35Bonjour et merci
02:36Bonjour Pascal
02:37Je voulais savoir et connaître l'état d'esprit des familles
02:43Que vous avez peut-être croisées
02:44Qui ont retrouvé leurs parents, leurs frères, leurs soeurs
02:48Vous savez c'est incroyable
02:51C'est un déferlement d'émotion, de joie
02:54On a vu des images bien sûr de ces familles
02:56Qui retrouvaient des otages
02:58Il y a eu sur cette place des otages
03:00Sur laquelle je me trouve
03:02Il y a un écran géant qui a diffusé justement
03:04Ces scènes de liesse et de retrouvailles
03:07Une maman qui était au téléphone
03:10Juste avant de pouvoir embrasser son fils
03:12Qui lui demande
03:13Mais tu es là et tu vas bien
03:14Et prenez soin de mon fils
03:16En parlant aux gens du Hamas qui étaient à côté
03:18Et c'est vrai que c'est un moment d'histoire
03:21Et très émouvant
03:23Et on est pris par cette grande émotion
03:25Parce que partout à Tel Aviv
03:27On nous rappelle évidemment
03:28Cette grande tristesse
03:31De ces 737 jours de captivité
03:33Avec des photos des otages
03:34Un peu partout dans la ville
03:35Et là c'est ce qu'on a vécu effectivement
03:38C'est absolument fantastique
03:40Donc les familles actuellement
03:42Sont avec bien sûr
03:43Les 20 otages
03:44Qui sont répartis dans 3 hôpitaux
03:46Ils sont en train d'être soignés
03:49On sait que pour les 7 premiers
03:51Ils étaient debout
03:51Ils marchaient
03:52On va voir un petit peu évidemment
03:54Les séquelles qui doivent être forcément
03:56Très importantes pour ces otages
03:58En tout cas aujourd'hui
03:58C'est une immense émotion
04:01Vécue par tout le peuple israélien
04:03Il y a une sorte de pression un peu qui retombe
04:04Même si vous savez
04:06C'est une joie teintée
04:08Bien sûr d'une grande tristesse
04:10Parce qu'on attend aussi
04:11Les corps
04:12Des 28 corps d'otages
04:144 devraient être acheminés
04:16D'ici ce soir
04:18Et il faudra évidemment
04:19Faire le deuil
04:21Prier pour ces morts
04:23Parce qu'on est dans un pays très religieux
04:24Avec quand même pour terminer
04:26Une phrase forte
04:27D'une des personnes
04:28Que j'avais interrogées
04:28Qui m'a dit
04:29Vous voyez aujourd'hui ce soir
04:30C'est la paix
04:31Les 3 religions
04:32Qu'on soit juif, musulman
04:34Qu'on soit chrétien
04:35Qu'on soit de droite
04:36Qu'on soit de gauche
04:36On est tous ensemble
04:37Et on a vécu ce moment
04:39Dans la joie
04:39Je vous propose d'écouter
04:40Quelques
04:41Quelques
04:42Quelques réactions
04:45Effectivement
04:46De joie
04:46Telles qu'elles ont été prises
04:48Par la télévision israélienne
04:50Des parents évidemment
05:03Qui retrouvent les leurs
05:05Et qui manifestent leur joie
05:07Cyril de la Moriné
05:09Est avec nous
05:10En direct de Tel Aviv
05:12On avait vu
05:13Il y a quelques jours
05:15Cet otage
05:16Eviatar David
05:18Qui était dans un tunnel
05:20Et qui était contraint
05:22De creuser sa propre tombe
05:24Et cet otage
05:26Il est parmi ceux
05:28Qui sont revenus
05:29Cyril de la Moriné
05:31C'est là aussi
05:33Où c'est une joie
05:35Encore plus décuplée
05:36Parce que les israéliens
05:38Ont vécu
05:38Jour par jour
05:39Heure par heure
05:40Minute par minute
05:41Tout se dérouler
05:43Et juste derrière moi
05:45Figurez-vous
05:45Il y a une reconstitution
05:47De ces morbides
05:49Et affreux tunnels
05:50De Gaza
05:50Ils l'ont mis
05:52Sur cette place
05:52Donc des otages
05:54Où il y a les photos
05:56De tous ces otages
05:57Qui sont là
05:58Et d'ailleurs certaines photos
05:59Vont être retirées progressivement
06:01Ceux qui sont revenus
06:03A la vie
06:04Mais ce tunnel
06:05Les israéliens
06:06Le prennent
06:07Avec aussi des enfants
06:09Pour leur montrer
06:09Toutes les difficultés
06:12Abominables
06:13Qu'ont pu vivre
06:15Ces otages
06:16Et effectivement
06:17Le fait de revoir
06:18Ces otages
06:19Ces 20 otages
06:20Aujourd'hui
06:21Parmi tous ces israéliens
06:23C'est absolument merveilleux
06:24Ils sont donc
06:24Encore une fois
06:25A l'hôpital
06:26En train d'être soignés
06:28Et puis un dernier mot
06:29Aussi pour vous dire
06:30Et bien que Donald Trump
06:31Tout à l'heure
06:32Son avion a survolé
06:33Cette place
06:34Des otages
06:35Donald Trump
06:35C'est un héros
06:37Pour tous les israéliens
06:38Donald Trump
06:39A fait la paix
06:40Est en train de faire la paix
06:41Au Moyen-Orient
06:42Et ça c'est salué
06:43Par tout le peuple israélien
06:44Il faudra suivre ça
06:44Evidemment avec beaucoup d'impression
06:46Beaucoup d'attention
06:46Thank you Mr. President
06:48C'est en tout cas
06:49Ce que disaient
06:49Les israéliens ce matin
06:50Merci beaucoup
06:51Cyril de la Morinerie
06:53En direct de Tel Aviv
06:55La place des otages
06:56En Israël
06:57Je pense qu'on a
07:02Tout dit
07:03Ce qu'on pouvait dire
07:04En tout cas
07:05Dans l'état actuel des choses
07:06Après cette journée historique
07:08Gauthier Le Bret
07:09Je voulais juste rajouter
07:09Un petit mot
07:10Parce que vous étiez en train
07:11De l'évoquer
07:11Avec Pierre Lelouch
07:12Sur la reconnaissance
07:13Evidemment de la Palestine
07:14Par Emmanuel Macron
07:15A l'ONU
07:15Ce qu'a dit
07:16La diplomatie américaine
07:17Marco Rubio
07:18Et l'ambassadeur en France
07:20Joshua Azarca
07:21L'ambassadeur israélien
07:22En France
07:22Ils ont dit
07:23Les deux hommes ont dit
07:24Qu'Emmanuel Macron
07:25Avait fait retarder
07:26Le plan de paix
07:27De Trump
07:28Puisque quand
07:29La Palestine est reconnue
07:31Le Hamas
07:32Se sent fort
07:33Et il se dit
07:34On ne va pas accepter
07:35Tout de suite
07:35Le plan Trump
07:37Donc non seulement
07:38C'est le point de vue israélien
07:40Et le point de vue américain
07:41Evidemment
07:42Jean-Noël Barraud
07:43N'a pas insufflé
07:44La politique étrangère
07:46De Donald Trump
07:46Ou Emmanuel Macron
07:47Mais les américains
07:48Disent même
07:49Qu'Emmanuel Macron
07:49A fait perdre du temps
07:50A la réalisation
07:51Du plan de paix américain
07:53La mouche et le coche
07:54La mouche et le coche
07:56C'est le texte
07:57De La Fontaine
07:58Rien ne change
07:59Il n'y a pas que les américains
07:59Et les israéliens
08:00Qui pensent ça
08:01Moi je pense ça par exemple
08:02Pierre Lelouch
08:03Pour conclure
08:03Juste un mot
08:04Pour dire que
08:05Ce qu'il faudrait
08:05Que la France fasse
08:06C'est d'être médiateur
08:07Donner un coup de main
08:08En médiateur ça veut dire
08:10Avoir confiance
08:11Des deux côtés
08:12Il faut que les deux côtés
08:13Vous parlent
08:14Or Macron
08:15C'est littéralement
08:16Carbonisé du côté israélien
08:18Et on ne peut plus être médiateur
08:20C'est un peu la même position
08:22D'ailleurs en Ukraine
08:22Macron avait commencé
08:24Dans les deux cas
08:25Il a commencé par soutenir
08:26Netanyahou d'un côté
08:27Il a commencé par soutenir
08:29Poutine de l'autre
08:30En disant
08:30Il faut comprenez
08:31Les intérêts de sécurité
08:32De la Russie
08:33Puis il a basculé
08:34L'année suivante
08:35Dans une position
08:35Aujourd'hui
08:36C'est lui
08:37Qui est le leader
08:38Du discours le plus rude
08:40Contre la Russie
08:42L'appelant un ogre
08:43Qui se nourrit
08:44Des dépouilles
08:45De ses voisins
08:46Enfin un langage
08:47Invraisemblable
08:47Qui fait que
08:48On ne peut plus
08:50Non plus être médiateur
08:51Dans cette histoire
08:51Donc l'ennui
08:52C'est l'affaissement
08:53D'Emmanuel Macron
08:54L'ennui c'est que la Russie
08:55Elle ne va pas déménager
08:56Un jour ou l'autre
08:57Il faudra repartner à l'aval
08:58Sur la scène nationale
08:59Et internationale
09:00C'est autre chose
09:01On entre dans la psychologie
09:03Et là on peut en parler
09:04Jusqu'à la fin de la nuit
09:05C'est pas bizarre
09:06C'est quelqu'un sans doute
09:07Qui préfère perdre
09:09Même s'il est au centre
09:11Que de gagner
09:12S'il est à l'extérieur
09:13Parce qu'il a mis
09:15Sur le tarmac égyptien
09:16Aujourd'hui en arrivant
09:17Pour ce sommet
09:19Totalement incroyable
09:21Quand il dit
09:21Que le chaos
09:22C'est absolument pas lui
09:23C'est toutes les forces politiques
09:24Consensurées Bérou
09:25Où fait chuter
09:26Le cornu 1
09:27Là vous parlez
09:27De la situation française
09:28Sur la politique nationale
09:29Alors qu'il ne le faisait jamais
09:31Parce que vous étiez
09:31Sur la psychologie
09:32Donc qui ça est lié
09:32Mais parce que
09:34Et on en parlait
09:34Avec Laurent Tessier
09:35Tout à l'heure
09:36Et ça sera peut-être
09:37Sa chronique demain matin
09:38De reprendre
09:40Depuis 10 ans
09:41Les interventions
09:42Emmanuel Macron
09:43Où il exclut
09:44Sa responsabilité
09:45Sur ce qui arrive
09:46Puisque régulièrement
09:47J'ai passé
09:48La petite chanson
09:49De Lolita
09:50C'est pas de ma faute
09:51Exactement
09:52Pour souligner
09:53En musique
09:55Mais il y a beaucoup de gens
09:56Qui sont comme ça
09:57Et qui sont parfois
09:58A des postes
09:59De très grandes responsabilités
10:00Qui excluent
10:02Leurs responsabilités
10:03Sur ce qui se passe
10:04Ce n'est pas de sa faute
10:05Il est plus intelligent
10:07Que les autres
10:07Il est plus fort
10:08Que les autres
10:08Il sait
10:09Et nous nous ne savons pas
10:10Oui mais même
10:10Sur le plan international
10:11S'inviter
10:12En Égypte
10:13A un sommet
10:14Pour célébrer
10:15Un accord de paix
10:16Dont il n'est pas du tout
10:17L'auteur
10:17Même ça
10:18C'est de toute façon
10:19Gonflé
10:19Donc en fait
10:20International
10:20C'est national
10:21Aujourd'hui
10:23L'important est d'être dans la photo
10:2616h43
10:27Je remercie Pierre Lelouch
10:28En 10 secondes
10:29Parce que oui mais tout le monde veut dire sentiment
10:31On va rendre à 19h
10:32C'est vous qui parlez trop
10:33L'image de Macron
10:35Vous savez comment cette émission s'appelle ?
10:38L'image de Macron
10:39Qui tient la main de Marmoud Abbas par exemple
10:41Quand j'ai vu cette image tout à l'heure
10:43Il a un contresens total de l'histoire
10:45Par rapport à ce qui se passe
10:46C'est ça le problème aujourd'hui
10:47C'est pour ça que vous êtes intervenu
10:49Ben oui je tenais à le dire
10:50C'est très intéressant
10:5116h43
10:51Je remercie beaucoup Pierre Lelouch
10:53Direz combien je vous dois
10:54Je vous en prie
10:55Je remercie vraiment Pierre Lelouch
10:57Parce que ce matin vous étiez sur Europe 1
10:58Et sur CNews
10:59C'est vrai que c'est des sujets
11:01Qui demandent une très grande expertise
11:03Et ce qui est intéressant
11:05Lorsqu'on est à l'antenne
11:06C'est de médiatiser cette expertise
11:09Parce que les gens qui vous écoutent
11:10Ne connaissent pas aussi précisément la situation
11:13On va parler tout à l'heure
11:15De monsieur Lecornu
11:16Et de la politique française
11:17J'ai envie de dire que chacun a un avis
11:19Parce qu'on connait beaucoup de choses
11:22De la politique française
11:23C'est du sujet là
11:25Je sais que le public parfois
11:26Il est assez éloigné de tout cela
11:28Forcément
11:28Et c'est à nous
11:29Juste de vous dire
11:30Que la première fois que je suis allé à Gaza
11:32C'était tenez-vous bien en 1968
11:34Ah oui
11:35Et qu'est-ce que vous dis à Gaza en 68 ?
11:38Et bien j'étais
11:38J'avais passé l'été dans un kibbutz
11:40Et je me baladais dans le pays
11:43Et je suis allé à Gaza
11:45Et je me souviens que le policier
11:48C'était pas encore aussi violent
11:50Il m'a dit
11:50Mais faites attention là
11:51C'est dangereux
11:51Et je suis allé
11:53J'ai passé la journée à Gaza
11:54La première fois
11:55Après j'y suis retourné aussi
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