- 2 days ago
Category
📺
TVTranscript
00:00أعزائي المشاهدين أهلا وسهلا بكم في حلقة جديدة المواطن
00:03المواطن العراقي الشريف أغلى ما نملك من قناة الانس
00:07قناة الخط البطل في بدد كالعراق
00:11ولد من رحم النار
00:15وسقي بالحبر والدم
00:18معا تبقى حرية التعبير
00:22خط الدفاع الأول عن وطن
00:25يحلم بالعدل والكرامة
00:28ولكن ماذا يعني أن تكون
00:32صحفيا في العراق اليوم
00:34هل هي مهنة البحث عن المتائب
00:39أم مهنة صارت عليها الدنيا
00:44وما تقدر تحشي
00:46في هذا اللقاء سنفتح ملف جدا مهم
00:50مع الأستاذ هذه جلو
00:53هو صحفي وأيضا رئيس لجنة
00:58المحللين السياسيين مرحبا أستاذ هذه
01:01زمان ما شفناك
01:03بسبب زوم
01:05أمزين نصب زوم
01:06أنا انتصرت عليك لأنه أنت
01:10كنت مصر على التيم
01:11أنا قلت لك أستخدم زوم
01:13نحن من جماعة زوم
01:14فأنت استسلمت للمراقع ونصبت زوم
01:17أستاذ هذه
01:18كيف أن تقيم مواقع خرية التعبير
01:21في العراق اليوم
01:22أنا هذا السؤال
01:25تعرضت له منذ عام 2003
01:28يعني سؤلته ربما بعدد أيام السنة
01:31إذا صار 20 سنة
01:34على مدى 365 يوم
01:36يعني 30 ألف مرة
01:37فكيف تقيم
01:40يعني ونفس السؤال
01:41البيضة من الدجاجة أم الدجاجة من البيضة
01:43خرية التعبير كيف تقيم في العراق
01:45في الواقع العراق بلد مختلف
01:47أنت قلت ذلك
01:48هو بلد الذي أسسه أو ولده من رحيم النار
01:51ولذلك هناك صعوبات
01:54هناك طبيعة نظام سياسي مختلف
01:55هناك مزاج ربما حاد
01:58يختلف عن مزاج أي صحفي أو كاتب أو مدون
02:01أو سياسي أو فاعل مجتمعي في أي بلد آخر من بلدان الدنيا
02:05ولذلك تضطر بالأوضاح في العراق بين حين وآخر
02:08ونجد أن الصحفيين والكتاب والمدونين والناشطين
02:11والباحثين عن التغيير
02:12ربما يواجهون تحديات صعبة في هذا المجال
02:15ونحن عشنا هذه التجربة منذ عام 2003
02:18وجدنا أن هناك تحديات جسيمة
02:20قد يتعرض فيها الصحفي والمدون والناشط
02:23إلى ربما الاعتداء إلى السجن
02:25إلى رفع دعاء وقضائية
02:26ولدينا الآن صحفيين في السجون
02:29يعني الآن حكم على بعض الصحفيين بالسجن
02:35وبذلك الأمر ينطوي على جملة مخاطر
02:38في بيئات مضطربة
02:40البيئة العراقية بعد عام 2003
02:41وطبيعة التشكيل السياسي وجود قوات الجنبية وجود تدخل
02:45الخارجية أصبحت بيئة مضطربة سياسياً واجتماعياً
02:47وحتى بيئة مضطربة ثقافياً لأن المزاج العام تغير والثقافة تغيرت
02:51والنظرة إلى الصحافة تغيرت
02:53النظرة إلى العمل المهني نظرة إلى السياسة نظرة إلى الاقتصاد
02:57النظرة حتى إلى العمل وكسب المال والتعايش مع الآخرين
03:00تغيرت هذه النظرة تغير المزاج العام
03:02وبالتالي وجدنا أننا في بيئة مضطربة من اتجاهات مختلفة
03:07هل يمكننا القول أن هناك سياسة تكميم أفواه تمارس ضد الصحفيين
03:14الذين ينتقدون إلى الحكومة ويفضحون ملفات الفساد
03:19شوفوا أستاذ رياء هو الأمر النسبي متباين
03:23الآن نحن ننتقد كثيرا ما ننتقد
03:26ولكن في بعض الحالات أنا أقول لك بصراحة
03:32أن هذا السؤال الجواب قد يكون مزعج
03:35ولكنه بالنسبة للذي يعيش الواقع يعرف أسباب هذا الجواب
03:42أحيانا المشكلة لا تكون مع الحكومة
03:45المشكلة تكون مع الفاعل السياسي مع المتنفذ
03:48مع القوي في الدولة مع الفاعل السياسي في النظام السياسي
03:52يعني مثلا إذا جاءك تهديد من رئيس حزب مثلا أو نائف البرلمان
03:58أو وزير أو شخص متنفذ أو يمتلك الأموال
04:01أو صاحب كلية أهلية أو صاحب شركة أو شخص متنفذ ولديه فساد
04:06هذا الأمر هنا يختلف عما إذا كانت هذه سياسة متبعة من قبل الحكومات العراقية المتعاقبة
04:13يعني نحن لم نلمس أن رئيس الحكومة مثلا هو الذي يتبنى هذا النهج على مدى المرات التي جاءت
04:21صح كانت ترفع دعاوة قضائية أمس كنت في ضيافة أحد رؤساء الوزراء السابقين
04:26أبطل جميع الدعاوة التي كانت مرفوعة ضد الصحفين في فترة رئيس وزراء سابق
04:31وبعض رؤساء الوزراء قد لا ترفع دعاوة قضائية في زمنهم
04:35ولكن لا تستطيع أن تمنع الدعاوة القضائية لأن هناك ربما طريعة مختلفة
04:41ما نفهمه نحن كصحفين وكمثقفين لا يفهمه السياسي بالضرورة
04:45وقد لا يتجاوب معه القانون يعني ما يمكن أن تتعاط به أنت في العراق
04:51قد لا يتعاط به الأمريكيون أو الفرنسيون أو السويديون
04:55وأنا أقول ذلك في مناسبات عديدة أنك يمكن أن تشتم رئيس الدولة مثلا في أمريكا
05:00أن تقول مثلا تخرج وتقول أن الرئيس ترامب غدي
05:03رئيس ترامب لن يزعل عليك
05:05عادر مواطن أو كما حصل مرة مع ماكرون
05:09لما ضربه عامل في مصنع في أحدى المدن الفرنسية
05:12أو يرمر رئيس دولة بالطماطم والخيار
05:15لكن الأمر هنا والمزاج العام هنا في العراق يختلف
05:18لأن القوانين أحيانا والتشريعات تصدر من ذات البيئة
05:22المزاج العام للسكان التقافة التراكمية العادات التقاليب
05:26كلها يراعيها القانون عندما يصدر
05:28كل دولة تشرع القوانين وفقا للبيئة الثقافية التي فيها
05:32والاجتماعية والعادات والتقاليد والأديان
05:35البيئة العراقية لا تحتمل مثل هذا المزاج الصحفي
05:38ولذلك نحن نصدر كصحفين كمثقفين كناشطين
05:42كعاملين في قطاع السياسة والتحليل
05:44نصدر بطبيعة الإجراءات القانونية
05:48وهذه الإجراءات القانونية ليست بالضرورة أنها ظالمة
05:51بقدر ما أنها تراعي البيئة التي نحن فيها
05:53يعني أضرب لك مثل
05:55مثل ما قلت لك تشتم الرئيس الفرنسي
05:57ممكن تترك لكن عندما تشتم الرئيس العراقي
06:01أعتقد أن الأمر هنا يختلف
06:03يرفعون دعوة قضائية عليك
06:05أو تشتم وزير أو تشتم نائب أو تشتم مواطن
06:07يرفع دعوة قضائية عليك
06:09لكن في بلدان أخرى موضوع الشتم
06:11يعتبره ثارثرة لا قيمة لها
06:13ولا يبنى عليه شيء
06:15المعايير تختلف من البلد إلى آخر
06:17وبالتالي نحن أمام أشكالية القانون
06:20والبيئة والثقافة السائدة
06:22وهذا ما يصعب مهمة العمل الصحفي
06:24يعني أنت لا تجد الكثير من المساحة
06:28لكي تفعل ما يحلو لك
06:29وهذا صعب
06:30يعني مثلاً أريد أن أجيب
06:33في المثل قبل يومين
06:36عشيرة سيد رئيس الوزراء
06:38طالع على سيد غالب الشابندر
06:43بطريقة مو حلوة
06:44معيبة على مود حجة
06:46موضوعاً ما
06:49هل يجوز هذا من سيد رئيس الوزراء
06:52تصرف عشيرة بهذه الطريقة
06:54هذا سؤال جداً مهم وذكي
06:59ويجب أن تكون الإجابة عليه أيضاً ذكية
07:01أنا قلت لجنابك أنه
07:04البيئة والثقافة في العراق
07:06مختلفة
07:07يعني
07:08هلساً ما أريد أحييلك إلى مثل
07:10حصل في التسعينيات
07:12أحد المسؤولي الكبار في الدولة العراقية
07:15في التسعينيات
07:16تنازل عن حقه في قضية معينة عائلية
07:19عشيرة المسؤول العراقي الكبير
07:21في حينه قالوا لا
07:22هذا الأمر هي مسكرامتنا
07:25لأنه البيئة الثقافية في العراق
07:27تختلف عن البيئة السياسية
07:29اللي حصل ربما من قبل هذه المجموعة العشائرية
07:33وهذا حصل سابقاً
07:34أنا مرة كنت في قناة فضائية
07:35هاي قبل سنوات
07:37قناة الفضائية حتى أغلقت
07:38يعني لأسباب مادية أو سياسية
07:40سما أدري
07:41وجدت أنه أحد
07:43عشيرة أحد النواب
07:45عشيرة أحد النواب
07:46محاصرين للقناة
07:48ليش؟
07:49لأنه أحد الضيوف
07:50ذكر هذا النائب بطريقة سيئة
07:52فالعشيرة يجوا على القناة الفضائية
07:55يا بالقناة الفضائية
07:56قالوا إحنا شو علينا؟
07:58إحنا ما لدينا علاقة
07:59مثل ما أنت تقول
08:00أنه قاعد في ديوان هسآني وشخص
08:03وفي منزل جنابك قاعدين
08:05وأنا اتجاوزت على هذا الشخص
08:07مو بالضرورة أنت تتحمل المسؤولية
08:09لأنه أنت بمسؤول عن أفعاله وعن تصرفاته وعن أقوالي
08:12لكن كما قلت لك أنه
08:13البيئة الثقافية تحكم أحيانا
08:15قد تكون عشيرة هذا المسؤول الذي ذكرته جنابك
08:20أو جنابك
08:21اعتبدوا على أعراثهم
08:24أي أنهم لم يستشيروا المسؤول
08:25قبل أن يقوموا بهذا الفعل
08:27يعني وكأنهم قالوا له
08:29أنه هذا يتجاوز على العشيرة وليس عليك
08:32وبالتالي هذا الأمر لا يلغي المسؤولية القانونية والأخلاقية
08:36للملقات على عاتق المسؤول الذي يجب أن يستهجن هذا الفعل
08:40وأن يعاقب من قام بهذا الفعل
08:42يعني نحن يجب أن نضع المسؤولية
08:44على عاتق من يستحق أن نضع المسؤول عليه
08:46لا نبر المسؤول ولا نبر العشيرة
08:49ولا ندافع إلا بمقدار الحق
08:53وإذا كانت هناك المسؤولية على هذا المسؤول
08:55فيجب أن يعتذر
08:56ويجب أن يوضح الأسباب
08:58ويقول أن ما قامت به هذه الجهة العشائرية
09:01هو مرفوض قانونيا
09:03مرفوض أخلاقيا
09:04ولذلك أنا أقول لك
09:06أن البيئة الثقافية ضاغطة على العراق
09:08وهذا أمر يحدث عبر تاريخ العراق
09:10ومن الصعب جدا أن تتخلى عن هذه الثقافات
09:12أو تغيرها بسهولة
09:13ومو بس هذه أكو
09:16أكو شغلة ثانية
09:18المحلل السياسي
09:20الأخ راسل حمد
09:22اعتدى عليه مصطفى سند
09:25هو نائب
09:26وجه هدده في القناة الفضائية
09:29اللي هو بيها
09:30قاعد بيحكي
09:32على موضوع معين
09:34يقول هذا شلون
09:36هذا نائب شون تحاسبه
09:37هذا الموضوع
09:40قبل فترة السيد مصطفى سند
09:43اشتكى على محلل سياسي
09:45اللي هو السيد محمد نعناع
09:48وأنا زرت السيد محمد نعناع في السجن
09:51وبعد ذلك
09:52وصدرت حكم بالسجن
09:54أربعة تشهر أظن على
09:56السيد نعناع
09:57وبعد يومين
09:59بعد ما صدر الحكم
10:00بعد أيام
10:00ربما بعد ثلاثة أو أربع أيام
10:02تنازل السيد مصطفى سند
10:03عن الدعوة القضائية
10:04وخرج محمد من السجن
10:05حتى أننا أمس كنا
10:06سويا حاضرين في مجلس
10:08لمحللين سياسيين
10:09بالتالي هذا الأمر
10:13لا يتعلق بالسياسة
10:14ولا بالتحليل
10:15لما يكون هناك اعتداء
10:16أو تهديد
10:17سواء كان من السيد مصطفى سند
10:19أو من طرف آخر
10:20قام بالاعتداء
10:21على السيد مصطفى مثلا
10:22فهناك القانون
10:23الآن بإمكان هذا الشخص
10:25أو هذا المحلل
10:25السيد الحمد
10:26أن يذهب إلى القضاء
10:27ويشتكي
10:28وأن يوكل محامي شاطر
10:30لأننا قبل يومين
10:31شاهدنا حادثة في البصرة
10:33أن أحد الحمايات
10:35لأحد المسؤولين
10:36اعتدى بإطلاق نار
10:37على مواطنين
10:38اعتقل حماية المسؤول
10:40أو النائب الذي أطلق النار
10:42وفر الثاني
10:44وهذا دليل على أن
10:45أنك يمكن أن تلاحق
10:48حتى النائب في القانون
10:49الأمور اختلفت الآن
10:50يعني النائب
10:51لا يمتلك كل الصلاحيات
10:54ولا يمتلك كل السلطة
10:55حتى وإن كانت بعض الأمور
10:56متعلقة مثلا بالسلاح
10:58أو أن هذه جهة متنفذة
11:00أو أن لديها فصيل مسلح
11:02أو أنها جهة نافذة
11:03أو تمتلك الأموال
11:04أو قريبة من السلطة
11:05أو قريبة من البرمان
11:06أو قريبة من الجهات
11:07والزعامات النافذة
11:09في البلد
11:09إذن بإمكانك أن تتحرك
11:11بإمكانك أن تشتكي
11:13بإمكانك أن تصرح
11:14بالمظلومية
11:15أن تصدر بيان
11:16وتقول أن النائب
11:17كلال الفنان
11:18عن اعتداء علي أو ضربني
11:19وحصل هذا
11:20في جلسات مختلفة
11:21في الواقع
11:22يعني أحنا شاهدنا
11:22أكثر من حادث
11:23من هذا النوع
11:24خلال الأيام الماضية
11:25لا تنسوا أن هم علي الذبحاوي
11:29هم بالسجن
11:30الله ويا أعلى الذبحاوي
11:32انحكموا ثلاثة سنين
11:33خطيئة
11:34وإحنا
11:34يعني أنتم ما أنتم
11:36كان خبر صحتيين
11:38قال ساد أبو ليف
11:39يعني ما يدخل
11:40بيش مواضيع
11:41أستاذ ضياء
11:44أمس أنا كنت في زيارة
11:48السيد
11:48يعني حيدر العبادين
11:50رئيس الوزراء الأسبق
11:52وطلبت منه التدخل شخصيا
11:54للتواصل مع السيد
11:55وزير الداخلية
11:56والسيد رئيس مجلس الوزراء
11:57في محاولة لإطلاق
12:00صراح علي الذبحاوي
12:01المشكلة التي
12:03سجن بسببها
12:04علي الذبحاوي
12:05لا تتعلق بحرية التعبير
12:06بغض النظر على التفسيرات
12:08يعني هناك من يقول
12:09أنهم لم يستطيعون
12:11محاكمته بتهمة حرية التعبير
12:13فحاكموه بقضية أخرى
12:15للأسف علي قبل أشهر
12:17تماحك مع أحد رجال الشرطة
12:19في النجف
12:20سبب مشكلة
12:21يعني بين شقيق علي
12:23وشريكه في العمل
12:24يعني في قطاع الصحة والأجوية
12:26وجاء الشرطة
12:28وعلي دخل معهم في مشادة
12:30والذين رفعوا الدعوة القضائية
12:32هو منتسب وضابط في شرطة النجف
12:34بعد أن صدر الحكم على علي
12:36الضابط والشرطي
12:38وافقا على التنازل عن القضية
12:40وبإمكان علي أن يخرج
12:42ولكن للأسف الشديد
12:44هناك شرط في وزارة الداخلية
12:46اشترطه السيد وزير الداخلية
12:47عبد الأمير الشمري
12:48نتيجة حادثة حصلت قبل أشهر
12:51تتعلق كما تذكر
12:53بقضية المهندس بشار
12:54إذا تتذكر
12:55لتوفيه عنده باب أحد شقق
12:57ضابط كبير في مجمع سكني
12:59يشترط أن
13:01الذي يريد المنتسب
13:03الذي يريد أن يتنازل
13:06عن حقه لشخص ما
13:07سواء كان صحفي أو غير صحفي
13:09أن يقدم طلب إلى السيد الوزير
13:11وزير الداخلية
13:12ليوافق له
13:12حتى اللحظة
13:14الأمر مرتهن بموافقة السيد الوزير
13:16ولكن إذا كان الأمر
13:17مرتبط بالسيد الوزير
13:19أو بجهة أعلى
13:20من السيد الوزير
13:21فهذا الأمر
13:22يعني بصراحة
13:23نحن تحركنا عليه
13:24والتقيت بالسيد النقيب
13:26المرتين
13:27وجرى الحديث
13:28في هذا الموضوع
13:29والسيد النقيب
13:30اتصل شخصيا
13:31بمكتب الوزير
13:32وفي أحد المرات
13:33اتصل بالسيد الوزير
13:34وكان في مهمة في الأنبار
13:35غرب العراق
13:37وكان معه أحد
13:38الضباط الكبار المساعدين
13:40وهو الذي أجاب
13:41على التليفون
13:41بمعنى آخر
13:43أنه هناك تواصل
13:44بين النقيب
13:45سيد النقيب الصحفيين
13:46وبين وزير الداخلية
13:47بهذا الشأن
13:47ونحن أيضا
13:48أنا مشكل شخصي
13:50وعلي الدبحاوي
13:50ويدرك ذلك
13:51والمقربين من عائلة
13:52علي الدبحاوي
13:53وعائلة
13:53علي الدبحاوي
13:54كنت أماما
13:55يعني أنا كشخص
13:56وهو يدرك ذلك
13:58ويشكرني يوميا عليه
13:59من خلال
14:00يعني أناس
14:01يبلغوني
14:02أنا أبدو الجهد يومي
14:04في هذا الاتجاه
14:04وأأمل
14:06أأمل
14:06أأمل
14:07النجهات العليا
14:09وأوجه نداء
14:10من خلالكم إلى السيد
14:11الرئيس الوزراء
14:12بهذا الخصوص
14:14لأنه
14:15علي الدبحاوي
14:16والده
14:17يعاني من
14:17مقرب كلاوي
14:19ويحتاج إلى غسل كلا
14:20وأيضا
14:21علي الدبحاوي
14:22لديه أبطال
14:22لا أحد يرعاهم
14:24وهو
14:25ترك العمل
14:26في كليته
14:27لأنه يدرس في كلية
14:28وترك العمل
14:29في القناة
14:30وأيضا
14:31تعهد لي شخصيا
14:32وقال أنت الضامن
14:33أنني لا أظهر
14:34على التلفزيون
14:35لفترة
14:36وأتعهد أنني لا
14:38أمارس لا
14:38في طريقة
14:39في طرح
14:39البرامج التلفزيونية
14:41أو الحديث
14:42ضمن البرامج
14:43الذي أقوم به
14:44في الفترة المقبلة
14:46وقدم تعهد
14:48بهذا الشيء
14:49لكن أنا أأمل
14:50وما زلت أمل
14:51من السيد
14:51رئيس الوزراء
14:52بأن يصدر عفو
14:53أو رئيس الجمهورية
14:54بأن يصدر عفو
14:55خاص على الأقل
14:56قبيل الانتخابات
14:58لكي يخرج
14:59على الذبحة
15:00ومن السجن
15:01ما هي الأدوات القانونية
15:04التي تستخدم
15:04بتبرير هذه الانتقالات
15:06هل هي قوانين
15:07عادلة
15:08أم مطاطعة
15:09أستاذ
15:12حضرتك تعرف
15:14أن العراق
15:15الدولة مرت
15:15بظروف ومحن
15:17عديدة
15:17على المستوى السياسي
15:18وعلى مستوى الأمين
15:19وعلى مستوى الاقتصاد
15:20وهذا الأمر
15:21ليس فقط
15:22يعني خلال العقدين الماضيين
15:23تعرف حضرتك
15:24أنه إحنا مرينا
15:25بتجربة الحارب
15:26مع إيران
15:27مرينا بتجربة الحصار
15:28العلاقات الخارجية
15:30تعدد الأنظمة
15:31من نظام ملكي
15:32إلى جمهوري
15:33بعد ذلك
15:34بعد عام 2003
15:35دخول القوات الأمريكية
15:37تشكيل سياسي
15:39مختلف
15:39محاصصة
15:40ربما هذا أضعف
15:42كيان الدولة
15:44كمؤسسة
15:45وسمح
15:46بأن تحدث خروقات
15:47أو إجراءات
15:48أو أساليب
15:49قد لا تعجب كثيرين
15:50ويجدون فيها
15:51نوع من الخلل
15:52والخطل
15:53وأنها لا تلاء
15:54من الطبيعة
15:55التي يجب أن تكون
15:56عليها القوانين
15:57التي تراعي الكرامة الإنسانية
15:59وأن تجري الأمور
16:00كما يجب أن تجري
16:01ولهذا وجدنا أن هناك
16:03في الواقع
16:04نوع من الإضطراب
16:05في تطبيق بعض التشريعات
16:06في بعض القوانين
16:07ولا يجد الصحة
16:09في الحرية الكاملة
16:10في القيام بواجباته
16:11وأحيانا
16:12أحيانا
16:13قد يتم
16:14اللجوء إلى قضايا أخرى
16:16بعيدة عن حرية التعبير
16:17كما قلتك في قضية
16:18علي الدبحاوي
16:19لأن القضية
16:21التي حكم عليها
16:22علي الدبحاوي
16:22لا تتعلق
16:24بحرية التعبير
16:25قضية شخصية
16:26ولكن
16:27المثير
16:28يعني
16:29والطريف في الأمر
16:30يعني
16:30وشر البلية
16:31ما يبحك
16:31أنني طلعت
16:32على سبع دعاوة
16:33قضائية
16:34رفع ضد علي
16:35بعد دخولي السجن
16:36وكلها من شخصيات
16:38واحد في الشمال
16:39واحد في الجنوب
16:40واحد في اليمن
16:41واحد في الشام
16:41واحد في مصر
16:42واحد في السودان
16:44شنو
16:44أنا طبعا
16:45أنا طبعا
16:45أمر لك مثلا
16:46على البعد
16:46والمسافات
16:47التقافية
16:48والمكانية
16:48بين اللي رافعين
16:49دعاوة قضائية
16:50يعني مثلا
16:50دعوة من
16:52مجلس الوزراء
16:53دعوة من
16:54مجلس محافظة الأنبار
16:56دعوة من
16:57مفوضية
16:57من هيئة
16:58الإعلام والاتصالات
16:59دعوة من
17:00مواطن
17:01ما أدرب
17:02صلاح الدين
17:03ما أدرب
17:03الموصل
17:04ما أدرب
17:04الأنبار
17:05دعوة من
17:06نائبة في البرلمان
17:07يعني سبع
17:08دعاوة قضائية
17:09مرفعات
17:10ضد علي
17:11بعد دخوله
17:11إلى السجن
17:12وهي
17:13تتعلق
17:14بحرية التعبير
17:15يعني شوف
17:16القضايا
17:17التي تتعلق
17:17بحرية التعبير
17:18لم يسجن عليها
17:19علي
17:19ما هي مشكلة
17:21الآن
17:21إحنا الآن
17:22في ورطة
17:22لأنه لو
17:23قضية تتعلق
17:24بحرية التعبير
17:25ممكن أن نرفع
17:25الصوت عالي
17:26وأنا أقول
17:26يجب أن يطلق
17:27صح
17:27راح يدفع علي
17:28عن نفسه
17:29والآخرين
17:29قد يدفعون
17:30ويقولون لا
17:31وأنا أؤيتهم
17:32في ذلك
17:33أنه علي
17:33قد تكون
17:34استخدمت
17:35معه طريقة
17:36الاحتيال القانوني
17:38أو ربما
17:38استدرج
17:39ولكن في النهاية
17:40هو سجن
17:41وفقا للمعادلة
17:42القانونية
17:43وأمام السيد القاوي
17:44والمحكمة
17:45سجن بسبب
17:46قضية مشاجرة
17:47مع ضابط شرطة
17:48في قضية تتعلق
17:49بعمل شخصي
17:51أو بعمل تجاري
17:52مثلا
17:52هذا الذي يقولون
17:54والذي
17:54وبالتالي
17:55نحن
17:55أمام معضلة قانونية
17:57أن الموضوع
17:58لا يتعلق
17:59بحرية التعبير
18:00فيما يتعلق
18:01بالمحاكمة
18:01حتى وأن افترضنا
18:03أنا وأنت وعلي
18:03والآخرين
18:04أن ما تعرض
18:05أهل أو علي
18:06سببه خلفية
18:07متصلة
18:08بحرية التعبير
18:09استاذ
18:10هذه يقولون
18:11هناك انتقادات
18:12يعني
18:13توجهت إلى
18:15نقابة صحفيين
18:16بأن
18:17صامت
18:17أو منحازة
18:19في بعض القضايا
18:20ما تعرفكم
18:22على هذا الموضوع
18:23هذا الموضوع
18:25طبيعي
18:26يعني
18:26البارحة
18:28كنت
18:28أطلع على منشور
18:29أحد الشباب
18:30اللي ما
18:32ما من
18:32يعني
18:33النقابة
18:33أو تعرف
18:34أنت حضرتك
18:34بالعراق
18:35يمكن الآن
18:36عدد الصحفين
18:37رح يوصلون
18:38يجوز أكثر
18:39من الجيش
18:39والشرطة
18:40لأنه
18:41نواة أصفون
18:42أقول العراقيين
18:42كلهم
18:43يريدون
18:43يصبح صحفين
18:44فأحنا
18:44عندنا
18:45مشكلة
18:45وين
18:46العراقيين
18:47كلهم يريدون
18:47يصبح
18:47سياسيين
18:48وكلهم
18:48أطباب
18:49كلهم
18:49مهندسين
18:50وتعرف
18:51الآن
18:51أنت
18:51الجامعات
18:52الأهلية
18:52ما شاء الله
18:53فالكل الآن
18:54وكأنه
18:54شكو بيت بي
18:55واحد
18:55سيصبح
18:56طبيب أسنان
18:56له طبيب جمجو
18:57له طبيب مختبر
18:58له طبيب باطنية
18:59له
19:00وهذا
19:01يصعب مهمة العمل
19:02والإدارة
19:04يعني
19:04نحن في السابق
19:05كنا
19:06نتهيب
19:08أن نطلب
19:08عضوية
19:09نقابة الصحفين
19:10صراحة أقول لك
19:11نتهيب
19:11لأنه
19:12ليس قليلا
19:13النقابة
19:13لكن
19:14الظروف تغيرت
19:15والضغط على النقابة
19:16أصبح أكثر
19:17من السياسة
19:18ومن المجتمع
19:19حتى
19:20والمساحة
19:22الأريحية
19:22التي للمواطن
19:23ولد الصحفي
19:24ولد خريج الإعلام
19:25أكثر من السابق
19:26وبالتالي
19:27لا أحد
19:27يعترضه
19:28إذا أراد
19:28أن يكتب عن النقابة
19:29ويشتم النقابة
19:30ويشتم النقيب
19:31وقد يجد
19:33من يسانده
19:33في ذلك
19:34بسبب طبيعة الظروف
19:35والبنية
19:35التي عليها العراق
19:37والبيعة
19:37التي تغير فيها
19:38المزاج العام
19:39للعراق
19:40المشكلة
19:42أنه طبيعي
19:43أن تتعرض النقابة
19:44إلى انتقادات
19:45وقد تكون بعض
19:45هذه الانتقادات
19:46صحيحة
19:46يعني ماكو مشكلة
19:47لأنه
19:48النقابة
19:48ليست يعني
19:49جهة متصلة
19:51بالسماء
19:51وليست جهة
19:52فيها أنبياء
19:53أو قديسين
19:54أو رجال
19:55معينين
19:56يعني
19:56هم
19:57محصنين
19:58عن الخطأ
19:59هي
19:59مؤسسة
20:01تقوم بإجراءة
20:02إدارية
20:02ولديها
20:03عليها ضغط هائل
20:04يعني
20:04ساذ ضياء
20:05أنت تعرف
20:05أنه
20:06عدد الذين
20:06يقدمون
20:07يوميا إلى النقابة
20:08لكي يحصلوا
20:09على الانتساد
20:10بالعشرات
20:11وقد يصلون
20:11في الشهر
20:12إلى 200
20:13إلى 300 شخص
20:14وفي السنة
20:14إلى 2000
20:15أو 3000
20:16أو 4000
20:16أمور مرعب
20:17يعني الآن
20:18النقابة
20:19تصدر قوائم
20:21بموضوع
20:22الامتحانات
20:24أو الاختبار
20:25وبالتالي
20:28هناك أيضا
20:29منافسة
20:30أنا أعطيك سر
20:31أنه هناك
20:32من
20:32عينهم
20:33على النقابة
20:34من الزملاء الصحفيين
20:35فيما يتعلق
20:36خاصة بالمنافسة
20:37الشخصية
20:38الحصول على
20:39مكان في النقابة
20:40ربما
20:41طمعا فيما
20:42سيجري
20:43في الانتخابات
20:43المقبلة
20:44وهؤلاء
20:45ربما يدفعون
20:46ببعض
20:46الأشخاص
20:48رجعت بعينها
20:49الامتحة
20:50رجع الصوت
20:50رجع الصوت
20:51نعم
20:52رجع الصوت
20:52يعني
20:53هذا أحد
20:54الأخوة المتصلين
20:55وأعطيته
20:56رفضا لأجلك
20:57في الواقع
20:58هؤلاء
20:59للأسف الشديد
21:00يدفعون
21:01باتجاه تأزيم
21:02الموقف
21:02بين النقابة
21:03والمجموع العام
21:04بالصحفين
21:04وكذلك الرأي العام
21:05لكن عموما
21:06أنا لا أقول
21:08وكما أعيد
21:09أن هناك أخطاء
21:10ترتكب صحيح
21:10ولا بأس في ذلك
21:11ويجب أن تصحح
21:13هذه الأخطاء
21:13والنقابة
21:14فتحت باب
21:15القبول
21:16لكل الذين
21:17يتخرجون
21:18من كليات الإعلام
21:19لكن
21:19لو
21:20أجيب على
21:22السؤال حضرتك
21:23بما يتعلق
21:24بصمت النقابة
21:26على قضايا معينة
21:27شوف
21:28ستاب
21:28نحن
21:29في بيئة
21:30معقدة في العراق
21:31ليست بيئة
21:32مستقرة
21:32وبالتالي
21:33عندما تدخل
21:34النقابة
21:34كطرف
21:35مواجهة
21:36مع الفاعل السياسي
21:37قد تضيع
21:38حق الصحفي
21:39مرة أخرى
21:39يعني أضرب لك مثل
21:40الآن
21:41علي الدبحاوي
21:43في السجن
21:44لو أنني
21:46أو لو أننا
21:47قيب الصحفين
21:47اتصل برئيس الوزراء
21:49أو بوزير الداخلية
21:50وقال لي
21:51أنتم ناس
21:51ما تخافون
21:52الله
21:52ما يصير
21:53حرام عليكم
21:54هذا مظلوم
21:55ليه شيء
21:56يسون به
21:56راح يقول
21:57يا أبا
21:58حضرتك
22:00فضل
22:00روح للمحكمة
22:01والمركز الشرطة
22:02وشوف أوراق القضية
22:03إذا أوراق القضية
22:05إلا علاقة
22:06بالعمل الصحفي
22:07فهذا أمر
22:08استهداف
22:10مع سبق الأسرار
22:11والترصد
22:12كل شوي
22:12يقول
22:13أحيانا
22:15نحتاج
22:17إلى الصوت الهادئ
22:18أن نتواصل
22:19كما يقال
22:20من القنوات الخلفية
22:21يعني أنا
22:22لما أريد
22:23أثر على مكتب
22:24رئيس الوزراء
22:25أو على وزير الداخلية
22:26أو على أي وزير
22:27حتى يتنازل
22:28أو نائب حتى يتنازل
22:29إذا أروح
22:30إذا أروح
22:32مثلا
22:32فديوم
22:33صحفي
22:34غلط على نائب
22:35في البرلمان
22:35قال له
22:36أنت مخش آدمي
22:37وأنت كذا
22:37من كذا
22:38وهذا النائب
22:39راح أشتكه
22:40على الصحفي
22:40يجل قاضي
22:41شاهد
22:41وفق القانون
22:42هاي شتيمة
22:43وقذف بالأعراض
22:44قال لهم حطوه
22:45بالسجن
22:45حكموا ثلاثة أربعة
22:46تشهر
22:47زيانا
22:47هذا النائب
22:48أروح أقول له
22:48والله
22:49أنت لازم تتنازل
22:51لأنه هذا الصحفي
22:52اللي شتمك
22:53على حق
22:54وانت على باطل
22:54طبعا هذا
22:55راح يتمسك
22:56برأيه
22:57راح يقول لك
22:58لعدة
22:58جاي تعتبر
23:00جاي تحل الموضوع
23:01لو جاي تأزم الموضوع
23:02فاش راح ندخل هنا
23:03راح ندخل بإشكالية مباعفة
23:05وبالتالي
23:06إحنا نحتاج الآن
23:07إلى أن
23:08نتعامل
23:09مع الجهات الرسمية
23:10ومع الفاعل السياسي
23:11ومع البرلماني
23:12ومع الوزير
23:13ومع صاحب المنصف في الدولة
23:15أو المشتكة على الصحفي
23:17أو مواطنين عاديين
23:18يشتكون على الصحفي
23:18يعني لما يجي شرطة
23:20يشتكة على الصحفي
23:20أو طبيب يشتكة على الصحفي
23:22هذا
23:23ما يحتاج
23:23القانون
23:24والقضاء
23:25يروح يحاكم
23:26وفق الأوراق الأمام
23:28أو الأوراق التحقيقية
23:29وبالتالي
23:30أنا
23:30أحتاج
23:31أحتاج إلى
23:31نستخدم
23:32أسلوب الناعم
23:33التعاطي
23:34مع هذه الجهات
23:35النافذة
23:35وهذه الشخصيات
23:36لكي يتنازلوا
23:37أو يسحب القضية المرفوعة
23:39ضد الصحفي
23:40أو الناشطة
23:40أو المدون
23:41إذا دخلت كطرف
23:42مقاوم
23:43كما يقال
23:44أو أصدرت بيانات استهجان
23:46هنا راح تتأزم الموضوع
23:47ذاك راح يقول لك
23:48والله هو بالقضاء
23:49خليه يروح ينام بالسجل
23:50أسلوب
23:52أسلوب
23:53إذاً
23:55إذاً إنتش تحتاج
23:55تحتاج إلى
23:56أستاذ هالي
23:58نعم
23:58هل تتعرض المؤسسات
24:00العلمية المستقلة
24:02لضغوطات اقتصادية
24:03أو سياسية
24:04لإسكاتها
24:05أنا سؤالي
24:08هي ما هي المؤسسات
24:09الإعلامية المستقلة
24:11يعني حضرتك تعرف
24:13أنه العراق
24:14وفقاً لنظام السياسي
24:16المعمول به
24:16هو نظام قوة
24:18وأحزاب فاعلة
24:19وهناك
24:19يعني حق مشروع
24:22لتأسيس الفضائيات
24:24ووسائل الإعلام المختلفة
24:25وأغلب وسائل الإعلام
24:27مملوكة
24:27للأحزاب النافذة
24:29يعني
24:29الآن حضرتك
24:30لو تجي لكل
24:31فضائية
24:32ولكل وسيلة إعلام
24:33تجد أنها تتبع
24:34لحزب سياسي
24:35أحياناً
24:37هناك شخصيات نافذة
24:38ولديها ربما
24:38طموحات سياسية
24:40ولديها
24:40اشتراطات معينة
24:42قد لا تمتلك
24:43الأموال
24:43التي تمول بها
24:44هذه القناة
24:45ولذلك تجد
24:46أن هذه القناة
24:46ضعيفة
24:47ضعيفة من الأداء
24:49من خلال الأداء
24:50أو ضعيفة من خلال
24:51التقنيات
24:51ولا تمتلك
24:52الأدوات الكافية
24:53لتستمر في العمل
24:54وبعض القنوات
24:55أغلقت
24:55لأنها لا ترتبط
24:57بجهات نافذة
24:58أو قوية
24:58ولديها الأموال
24:59حصل هذا
25:00مع أكثر من قناة
25:01أغلقت
25:01حتى وعند قنوات
25:02تلك أحزاب معروفة
25:03أغلقت
25:04إذاعات أغلقت
25:05صحف ورقية أغلقت
25:06وكالات أباء أغلقت
25:08لكن أنا
25:09أؤكد لك
25:10أنه الموضوع
25:11مرتبط
25:12بجملة عوامل
25:13وليس بعامل
25:14بعينه
25:15قد يكون النفوذ السياسي
25:16قد يكون
25:17التأثير الحزبي
25:18قد يكون
25:19التأثير المالي
25:20القانوني
25:22هناك أسباب
25:23عديدة تحيط
25:23بالبيئة الإعلامية العراقية
25:25ولذلك
25:25عندما تجد
25:27مشكلة
25:27تواجه الإعلام
25:28أحيانا
25:29لا تصل
25:30بسهولة
25:31إلى السبب
25:31أو أنك تحدد
25:33السبب هذا
25:33بالكامل
25:34وتقول أنه
25:35هذا السبب
25:35ولا يوجد غير
25:36هذا السبب
25:37تجتمع الأسباب أحيانا
25:38والموت واحده
25:40جيل
25:40في هذه الحالة
25:41من يتحمل
25:41مسؤولية تراجع
25:42العداء
25:43المهني
25:44بعض الصحب
25:45القنوات العراقية
25:46أيضا
25:48ها شوف
25:50أستاذ حضرتك الآن
25:52تعمل في مؤسسة علامية
25:53وأنت لديك
25:55خبرة طويلة
25:55قد تزيد على
25:56الأربعين عام
25:57في الصحافة والإعلام
25:58زين
25:59أنت الآن
26:00بغروف مادية
26:01معقدة
26:02وبغروف
26:03سياسية
26:04معقدة
26:05وتمارس دورك
26:06تخترق
26:08الحجوب
26:08تواجه
26:10التحديات
26:10بسبيل أن تطلع
26:11ببرنامجك
26:12وتستجيء
26:12وتتواصل
26:13شخصيا مع الضيوف
26:14هذا دليل
26:16على أنه أنت
26:17تتحمل
26:18المسؤولية الأولى
26:19لماذا؟
26:19لأنه في الصحافة
26:21المهنة
26:22هي مهنة المتاعب
26:23البعض
26:24قد تتوفر لديه
26:25أدوات مالية
26:26أدوات تقنية
26:27بسهولة
26:27دعم مالي
26:28دعم سياسي
26:29دعم قانوني
26:30وينضي في عمله
26:31بعض الإعلاميين
26:33بعض المؤسسات
26:33لا تمتلك هذه الرياحية
26:35ولذلك
26:36تواجه
26:36المهنة لوحدها
26:38ولهذا
26:38سميت الصحافة
26:39مهنة المتاعب
26:40من خلال
26:41الرغبة
26:41في الوصول
26:42إلى المعلومة
26:43أو من خلال
26:44ما يتعرض
26:45له الصحفي
26:46والمؤسسة الإعلامية
26:46من الضوء
26:47القانونية
26:47وتهديدات
26:48ربما والتزاز
26:49ومنع من الحضور
26:50ومنع من التغطية
26:51لكن بالمجمل
26:52بالمجمل
26:53المسئولية
26:54أنا برأي
26:56أنك
26:58يجب أن تعمل
26:59رغم هذه التحديات
27:00وتبحث عن أسباب
27:02وحلول
27:02للتخلص من هذه
27:04العوائق
27:04إلى ما وصلت
27:05لهذه الحلول
27:06للتخلص من هذه
27:08العوائق
27:08فيجب أن تستمر
27:09يجب أن لا تتوقف
27:10لأن التوقف
27:11ليس بصالحك
27:12وهذا حتمي
27:14يعني الآن
27:14نرى العراق مثلا
27:15الآن نحن في الانتخابات
27:17الانتخابات جاية
27:18الانتخابات العراقية
27:20هناك حملات تسقيط
27:22وهناك استخدام
27:22لوسائل الإعلام
27:23بطريقة غير إيجابية
27:25المرشحين
27:27ربما واحد
27:28يسقط الثاني
27:29هناك مرشحين
27:30يحاولون الاستثمار
27:31وسائل الإعلام
27:31بطرق مختلفة
27:32المال السياسي
27:33يدخل على هذا الخاط
27:35تجد أن هناك
27:36تمويل حملات انتخابية كبير
27:37بعض القنوات الفضائية
27:39قد تشترط على المرشحين
27:40دفع أموال طائلة
27:41من أجل تغطية صحفية
27:42ومن أجل استضافتهم
27:43وبعض القنوات
27:45ربما حضورها
27:46ربما بعض القنوات
27:48هي تابعة لجهات
27:49لديها مرشحين
27:50فما تسمح بمرشحين آخرين
27:52أوكي
27:52وبعض الجهات
27:53القنوات ربما
27:55لا تمتلك ذلك الحضور
27:56وقد لا يتم
27:57التفاوض معها
28:00لتقوم بتغطية صحفية
28:02لنشاط المرشح
28:03لذلك أنا أقول
28:05أن البيئة العراقية
28:06بيئة معقدة
28:08باتجاهات مختلفة
28:10وحاليا
28:12هناك
28:13عمل صعب يواجه
28:15حتى المرشحين
28:16والسياسية المرشح
28:18منها كثير من الناس
28:20إلى الانتخابات
28:21بسبب هذا التعقيد
28:22شوفون بسيط أمل
28:25من أجل تحسين
28:27بيئة العمل الإعلامي
28:28والصحفي بالعراق
28:30خلال المرحلة المقبلة
28:32هذا يرتبط
28:34بحركة الإصلاح
28:38بالتحديث الدولة
28:39نوع البرلمان المقبل
28:41يعني خلي أضرب لك مثل
28:42أحنا
28:43شا ريد من الدولة
28:44وشا ريد من المؤسسات
28:45وشا ريد من البرلمان
28:47وشا ريد من الحكومة
28:48أنا ريد
28:48اللي يريده كل إنسان
28:50على هذا الكوكب
28:50من الحكومة
28:51والبرلمان
28:52والمؤسسات
28:52التي تدير تلك الدولة
28:54سواء في العراق
28:55أو في أميركا الجنوبية
28:56أو في أفريقيا
28:58أو في آسيا
28:58أو في أي مكان قصي
29:01أو قريب في هذا العالم
29:02عندنا انتخابات مقبلة
29:05الآن
29:06احنا شا ريد
29:07احنا ريد
29:08المرشحين
29:09مو
29:10فقط
29:11اللي يريد يفوز
29:12ويصير برلماني
29:13احنا ريد
29:14مثلا
29:15الناس اللي عدتهم
29:16إبداع فكري
29:17الناس اللي عدتهم
29:18مثلا
29:21رجال الأعمال
29:21يعني أنا
29:22أولام كثيرا
29:24على هذه الجزية
29:24ولكن أنا أدعم
29:26أدعم
29:26فكرة أنه رجال الأعمال
29:28اللي اشتهدوا
29:29واللي عدتهم أموال
29:31ونحن نعرفهم أصحاب أموال
29:32من سنوات طويلة
29:33يعني ما لهم علاقة بالدولة
29:34أو السياسة
29:36وبعضهم حتى ما نفكر
29:37أنه يدخل في السياسة
29:38ولكن
29:38هو يفكر
29:40بطريقة ما
29:41شي يقول
29:41يقول أنا مثلا
29:42رجل أعمال
29:43أمتلك المليارات
29:44وأمتلك شركات
29:45لأرشح
29:47ولتكون هناك كتلة
29:48برلمانية
29:49تضم رجال الأعمال
29:50لكي ندعم القوانين
29:51الخاصة بالاقتصاد
29:53والاستثمار
29:53ومواجهة
29:55التعقيدات
29:56والروتين
29:57والضرائب
29:57والقضايا المتعلقة
29:58بالتسهيلات القانونية
30:01للشركات
30:02والاستثمارات
30:03هناك
30:04أناس
30:04يفكرون
30:05في موضوع التعليم
30:06والتربية
30:07والصحة
30:07والبيئة
30:08مثلا هناك أناس
30:10لنقول أن هناك
30:12مرشح
30:12هذا المرشح
30:14هو من بيئة تربوية
30:15يسر على
30:16تعليم الطلاب
30:18تدريب الطلاب
30:18تطوير الطلاب
30:20هذا يريد أن يرشح
30:21لأن لديه رؤية
30:22لطبيعة التربية
30:23وإصلاح قطاع التربية
30:25ويريد أن يستخدم
30:26البيئة البرلمانية
30:27من أجل دعم
30:28قطاع التربية
30:28وإصلاح المناهج
30:29لأنه يعتقد أنه
30:30هذه المناهج عقيمة
30:32وأن هناك تعقيدات
30:33تواجه الطلاب
30:34وبالتالي هو
30:35يرى المسؤولية
30:36في نفسه
30:36من أجل أن ينهض
30:37بواقع التربية
30:38في العراق
30:38بهذه الطريقة
30:39وآخرين يرون
30:41ذلك من خلال
30:42اتجاهات مختلفة
30:43تتعلق
30:44بإقطاعات مختلفة
30:45الأستاذ هادي جلو
30:46رئيس لجنة
30:48رابطة المعلنين
30:51السياسيين
30:52متمام
30:52نعم
30:54أنا جدا
30:55شكرا
30:56شكرا
30:56وانتظر وقت
30:59للبث
31:00ان شاء الله
31:00حتى ننشوف
31:00البرنامج
31:01شكرا
31:01شكرا
31:02شكرا
31:02تبقى حرية التعبير
31:06ليست منحة
31:07من السلطة
31:08بل حق
31:09قصيد
31:10لا يستقيم
31:12الوطن دونه
31:14فمتى يكف
31:16الصحفيين
31:18عن دفع ثمن
31:19الكلمة
31:20ومتى نعيد
31:22المايكروفون
31:22والورقة
31:23حيبتها
31:24الا ان
31:25يتحقق ذلك
31:26ستظل الصحافة العراقية
31:28بين المطرقة
31:30والسندان
31:31لكنها
31:32ستبقى
31:33طالما
31:33هناك
31:34رجال
31:36ومثقفين
31:37ويحملون القلم
31:39شوفكم في حلقة قادمة
31:41وضع جديد
31:42المواطن
31:42السلام عليكم
31:44السلام عليكم
31:45اشتراك الوني
Recommended
8:20
1:28
3:57
2:11
0:32
Be the first to comment