00:00Europe 1 Mater Weekend, 6h-9h, Alexis de la Fléchère.
00:05Et à 8h12 sur Europe 1, Alexis, vous recevez Olivier Jaoui, président de l'association Vibrivé 7 octobre
00:11et membre de la famille d'Ofer Calderon, ancien otage franco-israélien, libéré le 1er février dernier
00:16après 500 jours de captivité dans les tunnels de Gaza.
00:19Bonjour Olivier Jaoui.
00:21Bonjour.
00:21On va revenir évidemment sur le plan de paix de Donald Trump à Gaza.
00:26Tout doit être signé normalement demain en Égypte.
00:29On va revenir aussi sur la libération promise par les terroristes du Hamas de libérer tous les otages demain.
00:34Mais d'abord Olivier Jaoui, pour les auditeurs d'Europe 1 qui ne le savent pas,
00:37vous êtes donc le cousin d'Ofer Calderon, ex-otage franco-israélien.
00:42Il a été libéré en février dernier après quasiment 500 jours d'horreur dans les tunnels de Gaza.
00:47Ses deux enfants, Sahar et Erez, captifs également, ont été libérés avant leur papa.
00:53Première question, comment vont-ils aujourd'hui physiquement et psychologiquement ?
00:58D'accord, très bien.
01:00Je me permets d'ajouter, hélas, à l'histoire terrible de ma famille,
01:06que également je suis le cousin de Carmela Dan,
01:10qui a été assassinée à 80 ans le 7 octobre à Niroz.
01:13Elle a été mitraillée et son corps ensuite calciné.
01:16Et avec elle, sa petite fille Noya, 12 ans,
01:19Noya Dan, 12 ans,
01:20qui a aussi été mitraillée de sang froid et son corps calciné.
01:24On les a retrouvées enlacées toutes les deux à Niroz.
01:27Je le rappelle, car...
01:29Dans les kiboutes.
01:30Évidemment, au kiboutes Niroz, ce sont tous des Français,
01:33aussi bien Carmela Noya.
01:34Et donc les Calderons,
01:36écoutez, les Calderons,
01:38bon, ils sont libérés,
01:39Ofer a été libéré, vous l'avez dit,
01:41après presque 500 jours, 500 nuits de captivité
01:44entre les mains du Hamas.
01:48Écoutez, ça ne va pas fort.
01:49Ils sont libérés, donc tant mieux.
01:51Bien entendu,
01:53Ofer, qui doit avoir maintenant 53 ans,
01:57a encore beaucoup de mal à se remettre.
02:00Il le dit d'ailleurs très clairement.
02:01Il est encore, en partie dans sa tête,
02:04il est en partie à Gaza.
02:06Il dort mal la nuit.
02:09Il a beaucoup d'inquiétudes.
02:10Enfin, ils ont des syndromes,
02:11je ne suis pas spécialiste, je ne suis pas psy,
02:12mais des syndromes, je crois,
02:14ce qu'on appelle post-traumatique.
02:15Même les enfants,
02:17ils ont eu 52 jours,
02:1952 nuits de captivité.
02:22Sare, qui a 18 ans,
02:23qui est une jeune fille,
02:24qui est plutôt forte,
02:24elle a toujours été assez forte.
02:27En tout cas, elle prend sur elle.
02:30Erez, le garçon qui a maintenant 14 ans,
02:33lui, ça ne va pas.
02:34Il ne va quasiment pas au collège.
02:36La nuit, il se réveille.
02:38Il fait très souvent pipi au lit,
02:39à 14 ans.
02:41Et il a encore, depuis son retour,
02:43il ne supporte pas les portes fermées.
02:44C'est-à-dire que, quand une porte est fermée,
02:46il craint que derrière, il y ait un assassin.
02:49Donc, ça ne va pas fort.
02:50Vous l'avez évoqué souvent sur vos antennes,
02:53ce qu'ils ont vécu.
02:55L'enlèvement, la brutalité,
02:57l'inquiétude,
02:58les tortures psychologiques.
03:00Pour offert Calderon,
03:02certainement,
03:02il l'a dit,
03:03des sévices physiques.
03:05La torture,
03:06il a bu de l'eau de mer,
03:07il n'a pas vu le jour,
03:09le soleil,
03:10pendant des centaines de jours.
03:13Il a été enchaîné dans une cave.
03:17Et surtout,
03:17ils ont découvert le drame,
03:19c'est-à-dire la mort de leur grand-mère.
03:21Pour les sars,
03:21Carmela,
03:22qui était leur grand-mère,
03:23la destruction de leur kibbutz.
03:25Ils ont vu en chemin,
03:26les enfants,
03:27des choses qu'aucun enfant ne devrait voir.
03:30Bon,
03:31ça ne va pas fort.
03:32Mais bon,
03:32ils sont libres,
03:33et je le sais,
03:35plutôt heureux
03:37de ce qui est en train de se passer aujourd'hui.
03:39Et c'est tout le paradoxe,
03:41justement,
03:41c'est pour ça que je voulais
03:42qu'on démarre cette interview ainsi.
03:44C'est qu'à la fois,
03:46c'est traumatisant,
03:47vous décrivez des choses absolument atroces.
03:50On a même du mal à l'imaginer.
03:52On n'y arrive pas, d'ailleurs.
03:54Mais demain,
03:55il y a tous les otages
03:57qui vont être libérés.
03:58Et il y a des familles.
03:59On l'a entendu dans le reportage
04:00de Cyril Delamorinerie,
04:02qui est envoyé spécial d'Europe 1 à Tel Aviv.
04:03Il y a beaucoup d'espoir.
04:05Donc,
04:05c'est vraiment un sentiment,
04:07vous l'avez vécu,
04:08on est partagé à la fois
04:09sur l'envie de retrouver ses proches
04:10et sur la crainte
04:11de les retrouver
04:12dans un état psychologique,
04:14comme vous l'avez décrit,
04:15extrêmement difficile.
04:17Oui,
04:17état psychologique,
04:19évidemment,
04:19très, très difficile.
04:21Puisque là,
04:22eux,
04:22ils ont été
04:23deux ans,
04:25quasiment,
04:25jour pour jour,
04:26enfermés.
04:27Et on sait que des conditions,
04:28on leur a fait peur,
04:29on leur a fait croire
04:30qu'Israël avait été détruit,
04:31qu'ils ont été mortes,
04:33on leur a fait croire
04:33qu'ils seraient libérés
04:34l'après-midi même
04:35et puis ce n'était pas vrai.
04:36Donc,
04:37évidemment,
04:38psychologiquement,
04:39c'est sûr que ça ira très mal.
04:41Physiquement aussi,
04:42certains otages
04:43sont encore en traitement
04:44ou ont des séquelles
04:46de leur captivité.
04:48Vous vous souvenez
04:49de ces vidéos épouvantables
04:50qui ont été diffusées
04:52par le Hamas
04:52au mois d'août
04:53de ces deux otages
04:54qui étaient quasiment
04:55en train de creuser
04:56leur tombe
04:56dans une cave
04:57complètement décharmée,
04:59amaigrie,
05:00désespérée.
05:00Et on s'attend
05:02à de nouvelles images
05:03aussi demain,
05:04celles du transfert
05:05de ces otages.
05:07Oui,
05:08oui,
05:08alors il y avait eu aussi
05:09effectivement,
05:10on a vécu
05:11ces mises en scène
05:12scandaleuses
05:13avec des serrages de mains,
05:16des sourires,
05:16des prix,
05:17on a remis des diplômes
05:18de bons otages
05:19à certains otages
05:20qui ont été libérés.
05:22Je ne suis pas
05:22dans le secret des dieux,
05:23mais il me semble
05:24quand même
05:25que dans les négociations
05:26à la demande
05:27des Américains,
05:28demain,
05:29si les otages
05:30sont libérés,
05:31je l'espère,
05:31à partir de demain.
05:33Les terroristes du Hamas
05:34l'ont promis
05:34en tout cas hier.
05:36On ne devrait pas
05:37avoir de genre
05:38de mise en scène
05:38avec,
05:38on l'a vu encore,
05:39des terroristes armés,
05:40masqués,
05:41espérons-le.
05:42Bon,
05:43après,
05:44ce ne serait jamais
05:45que pour les otages
05:46la dernière écume
05:49de ce qu'ils auraient subi.
05:51Bon,
05:51espérons que ça n'arrivera pas,
05:53mais en tout cas,
05:54ça ne semble pas
05:54être envisagé.
05:55Un mot,
05:56Olivier Jooui,
05:56quand même sur l'espoir.
05:58Les familles d'otages
05:59à Tel Aviv,
06:00là,
06:00actuellement,
06:01elles se disent
06:01ça y est,
06:02demain,
06:03nous allons retrouver
06:04nos proches.
06:05Il y a aussi,
06:06comment on vit cette attente ?
06:08C'est ça ma question.
06:09Alors,
06:09moi,
06:10je suis français
06:11et parisien,
06:11mais je suis en relation
06:13d'abord avec ma propre famille,
06:14même si aujourd'hui,
06:16dans ma famille,
06:17les otages sont rentrés.
06:18Il y a une solidarité
06:19terriblement forte,
06:21sidérante,
06:21depuis deux ans,
06:23qui ne s'est jamais démentie
06:25entre les familles d'otages
06:26élargies,
06:27à leurs proches,
06:27à leurs amis.
06:28La société israélienne,
06:30une très grande partie,
06:31a été évidemment,
06:32alors toute la société israélienne
06:33a été traumatisée,
06:34à juste titre,
06:34par les massacres terroristes,
06:36les assassinats,
06:37les viols du 7 octobre,
06:40et la grande majorité
06:42est restée très solidaire
06:43autour des familles d'otages.
06:44Donc oui,
06:45il y a un espoir très fort,
06:46la société est très,
06:48très tournée là-dessus.
06:48On a vu des manifestations
06:49avec des dizaines,
06:51peut-être même 100 000 personnes
06:52à Tel Aviv,
06:53encore ces derniers temps,
06:54espérant maintenant,
06:56se réunissant dans la joie.
06:58Et puis avec un espoir,
06:59peut-être de paix aussi durable ou non,
07:03ça en verra,
07:03dans la région.
07:05Le président de la République,
07:06Emmanuel Macron,
07:07sera demain en Égypte.
07:09Vous avez été assez,
07:11à juste titre d'ailleurs,
07:13assez sidéré
07:14quand le chef de l'État
07:15a décidé de reconnaître
07:16un État palestinien.
07:18on peut en parler d'ailleurs.
07:21Mais comment vous réagissez
07:22d'abord
07:22à la venue
07:23du chef de l'État
07:24demain en Égypte ?
07:25Est-ce que de voir
07:26le président français sur place
07:27c'est une bonne chose ?
07:29Écoutez,
07:29libre au président
07:30de faire ce qu'il veut.
07:32J'imagine qu'il a été invité.
07:34Bon,
07:34on a un peu l'impression
07:35qu'il va venir chercher
07:36un petit peu de lumière
07:37qui est plutôt celle
07:39du président Trump.
07:40Quoi qu'on pense
07:40du président Trump,
07:42quoi qu'on pense
07:43de Netanyahou aussi
07:44qui a énormément
07:45de défauts
07:45et qu'on peut beaucoup critiquer.
07:47Ils sont arrivés
07:48à un accord
07:49et c'est évidemment
07:50les efforts
07:50du président américain.
07:53C'est même presque amusant
07:54et même paradoxal
07:55de voir une grande partie
07:57des familles d'otages
07:57qui sont des familles
07:58de kiboutts
07:59donc plutôt de ce qu'on va appeler
08:00la gauche israélienne
08:01qui n'a rien à voir
08:02heureusement d'ailleurs
08:03avec la gauche française
08:04se réjouir
08:06et aujourd'hui
08:07louer un président américain
08:09qui ne partage pas
08:10toujours les valeurs.
08:12Président Macron
08:12il y aille
08:13bon d'ailleurs
08:13il ne sera pas tout seul
08:14il y aura beaucoup
08:15beaucoup de chefs d'état
08:16je crois que ce qui est important
08:17c'est les Turcs
08:18les Égyptiens
08:19je ne sais pas
08:21s'il y aura les Saoudiens
08:22mais en tout cas
08:23c'est plutôt
08:23des puissances régionales
08:26qui vont elles
08:27s'investir
08:28s'engager
08:29pour faire fonctionner Gaza
08:32désarmer j'espère
08:33le Hamas
08:34et puis elles ont
08:35elles-mêmes
08:35maintenant
08:36à supporter
08:36le poids
08:37de Gaza
08:39bon
08:42voilà
08:42je veux dire
08:43ce que fait le président Macron
08:44je crois aujourd'hui
08:45n'a pas une importance
08:46sur la reconnaissance
08:47de la Palestine
08:48vous l'avez dit
08:49vous n'avez pas compris
08:50en fait
08:51pourquoi il l'a fait
08:51à ce moment-là
08:52non
08:52c'était pas utile
08:55aujourd'hui
08:56on nous fait croire
08:56que ça a contribué
08:57à l'accord
08:58moi je crois
08:58que ça n'a pas eu
08:59vraiment d'importance
09:00il n'y avait pas
09:02de conditions
09:03alors qu'au départ
09:04en juin
09:04le président avait prévu
09:05des conditions
09:06qui ont soudainement
09:07disparu
09:07et puis
09:08excusez moi
09:09je suis un peu enrhumé
09:10et puis tout simplement
09:11ce qui m'avait
09:12le plus choqué
09:13dans cette affaire
09:13qu'on n'a peut-être
09:14pas assez rappelé
09:15c'est que
09:16la reconnaissance
09:17de l'état palestinien
09:18par la France
09:19était faite
09:19en coprésidence
09:20à l'Assemblée générale
09:21de l'ONU
09:21en coprésidence
09:23avec l'Arabie saoudite
09:24qui elle-même
09:25ne reconnaît pas Israël
09:26c'est complètement sidérant
09:27je veux dire
09:28comment des pays
09:30qui ne reconnaissent pas
09:30depuis 70 ans
09:32l'état d'Israël
09:32reconnu par la communauté
09:33internationale
09:34viennent aujourd'hui
09:35ou espérer dicter
09:36sa conduite à Israël
09:37bon aujourd'hui
09:38ils s'engagent
09:39ils ont besoin
09:39de la paix
09:40et Emmanuel Macron
09:40était à leur côté
09:41c'est ce qui vous a choqué
09:42oui c'était une coprésidence
09:44c'était vraiment coprésidé
09:45par la France
09:46et l'Arabie saoudite
09:47si par contre
09:48Emmanuel Macron
09:49avait obtenu
09:50au moins
09:51d'un seul pays
09:52arabe
09:53qui aujourd'hui
09:54ne reconnaît pas Israël
09:55la reconnaissance
09:55là il y aurait eu
09:56quelque chose
09:57de vraiment positif
09:57et on aurait pu
09:58en féliciter le président
10:00aujourd'hui
10:01il ne reste pas grand chose
10:02cette reconnaissance
10:03merci beaucoup Olivier Jaoui
10:05merci d'avoir été avec nous
10:06ce matin
10:07en direct
10:07sur Europe 1
10:08je rappelle que vous êtes
10:09président de l'association
10:11Vibriser
10:11cet octobre
10:12et membre de la famille
10:13de l'ex-otage
10:14offert Calderon
10:15merci à vous d'avoir été avec nous
10:16Europe 1
10:17les 8h22
10:17merci à vous
10:19merci à vous
