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00:00Bueno, pues muchas gracias a todos por venir. Desde luego, yo creo que esta mesa es completísima,
00:06porque tenemos todos los espectros.
00:11Y me gustaría empezar, bueno, al final, el título de esta mesa es
00:17Centros de Datos en el Futuro, teniendo en cuenta la problemática con la energía nuclear.
00:24Y para ello, me gustaría que Ismael Clemente, CEO de Merlin Properties, comentara
00:32por qué la energía nuclear para los centros de datos, específicamente en Extremadura.
00:40La energía nuclear es importante para los centros de datos porque le proporciona al sistema eléctrico,
00:44a la red, un bien muy preciado para toda la industria electrointensiva,
00:50para toda la que tiene que trabajar 24-7, no solo son los centros de datos,
00:53cualquier fundición cementera, azulejera que trabaje en turnos 24-7 necesita carga base.
00:59Y la carga base te la dan fundamentalmente, hoy en día te la da el hidráulico,
01:04pero el hidroeléctrico, al final, depende bastante de los caudales de las cuencas
01:08y esas, a su vez, dependen de la climatología.
01:11Los ciclos de bombeo-turbinación son una solución alternativa,
01:14pero también están sujetas a evaporaciones y, por tanto, tampoco son eternos,
01:17no los puedes utilizar de forma eterna.
01:20Y tienes luego los ciclos combinados, pero dependen mucho de los precios del gas
01:23y, además, el suministro es un suministro exterior, es un suministro que viene del extranjero
01:28y, bueno, pues que nunca te permite tener unas reservas estratégicas de más allá de unas cuantas semanas,
01:34como se ha visto en países de Europa cuando ha habido problemas gordos.
01:37Por tanto, la única carga base fiable que tiene un sistema eléctrico es la energía nuclear.
01:45La puedes intentar sustituir por cosas muy raras, haciendo una combinación,
01:50una hibridación de eólico con fotovoltaico, con batería y metiendo, además, con generación.
01:57Puedes conseguir con electrónica de potencia para que tengas inercia.
02:01Puedes conseguir cosas muy raras, con unas inversiones tremendas,
02:03pero no sustituyes algo barato, sencillo, fiable, como la energía nuclear.
02:10Por tanto, lo lógico es que la energía nuclear sea la base de un sistema
02:15y el complemento de las renovables.
02:17La energía nuclear y las renovables son absolutamente complementarias.
02:20De hecho, parece que se hayan inventado una para trabajar junto con la otra,
02:25porque se complementan a la perfección.
02:27En ese sentido, vengo para este lado de la mesa.
02:30Ricardo Moreno.
02:31A usted le quiero preguntar ya no solo por los otros datos, que también,
02:37sino en general por las inversiones tecnológicas.
02:40¿Qué posición tiene la energía nuclear para poder atraer esa inversión tecnológica exterior
02:44y que España se posicione dentro de esa ola internacional que hay tecnológica
02:50y que ahora mismo nosotros nos estamos quedando atrás?
02:53Bueno, te agradezco mucho la pregunta.
02:54Por mi posición, tengo la oportunidad de viajar internacionalmente en los cinco continentes
03:00representando a empresarios agrupados en el negocio nuclear.
03:05Y la verdad que, como español, me da mucha envidia cuando llego a los sitios
03:10y veo que cualquier persona de cualquier país habla de la energía nuclear con total naturalidad,
03:16comparte foros con representantes políticos, etcétera.
03:21Entonces, ahora mismo, la energía nuclear a nivel global está vista, tal y como ha descrito él,
03:27como una base fundamental para una transición energética viable y ejecutable.
03:36Si tú echas un vistazo a cómo ha evolucionado, digamos, el mercado de centrales nucleares en el tiempo,
03:45verás que están hablando ya de alianzas de triplicar la capacidad instalada para 2050,
03:52que son números muy ambiciosos.
03:55A corto plazo, por ejemplo, si tú te fijas en Estados Unidos,
03:59están planificando la construcción masiva de centrales nucleares.
04:02Suecia, Estonia, Centro Europa, todo el mundo mira a las centrales nucleares
04:07como una solución para ser capaces de batir el trilema energético.
04:14Desde el punto de vista español, a mí me da mucha pena,
04:17porque si tú miras un poco hacia atrás en la historia
04:20y te das cuenta de cómo empezaron las industrias nucleares en España,
04:25con contratos llave en mano con los principales tecnólogos americanos,
04:29Westinghouse, GE, y te das cuenta cómo ha evolucionado eso en el tiempo,
04:34si por ejemplo miramos a Trillo, que fue la última central que se construyó en España,
04:38el 85% de todo el trabajo, de todo el alcance, fue cubierto con recursos españoles.
04:43Lo que nos ha posicionado internacionalmente.
04:49Nosotros, por ejemplo, ahora como empresa, como empresarios agrupados,
04:53acabamos de firmar un acuerdo con Westinghouse
04:56para la colaboración en el diseño de la tecnología AP,
05:01para 10 años, para ayudarles a diseñar los,
05:04no solamente a diseñar los reactores, sino también a adaptarlos internacionalmente,
05:09porque cuando ya existe en un país es sencillo, pero no obstante, necesita adaptación.
05:15Entonces, a mí personalmente me da pena el que internacionalmente
05:19todo el mundo venga a buscar a la industria española como referencia dentro del sector nuclear,
05:25una industria que empezó con las centrales nucleares,
05:28pero que corre el riesgo de que si las centrales nucleares desaparecen,
05:31también acabe desapareciendo.
05:33Y estamos hablando de un montón de puestos de trabajo,
05:36puestos de trabajo bien remunerados, de calidad, que exigen una formación,
05:40que alimentan una matriz de universidades, de industria.
05:44Entonces, esa es un poco mi perspectiva.
05:47Y me comentabas que Alemania nos daba lecciones, ¿no?
05:52Bueno, la industria nuclear es una industria que se caracteriza por su capacidad
05:57para aprender de las lecciones de otro
05:59y implementar las mejoras que a futuro permitan no cometer otra vez esos errores.
06:04Entonces, si tú echas un vistazo rápido a Alemania, a las estadísticas alemanas,
06:11y haces un buen análisis de datos, pues te darás cuenta, por ejemplo,
06:15antes mencionaban que los verdes están pidiendo que se rearranquen las centrales nucleares.
06:19Es absolutamente cierto, porque desde la guerra de Ucrania,
06:22Alemania más o menos ha estado produciendo alrededor del 30 al 40% de su electricidad
06:27volviendo a quemar carbón.
06:31Con el impacto en los gases invernadero, con el impacto en las partículas,
06:35la calidad del aire, etc.
06:37Si tú echas un vistazo a la economía alemana,
06:40te darás cuenta que en los últimos tres años está en recesión.
06:44Qué casualidad que comienza cuando para la energía nuclear.
06:48Entonces, ¿qué es lo que está ocurriendo?
06:50Alemania ha pasado de ser un país exportador de energía
06:53a ser un país importador de energía, a depender de la energía nuclear
06:59que los países de alrededor generan.
07:01Es que es curioso, porque tú no la quieres tener en tu país,
07:04pero sin embargo te conectas a la energía nuclear de Suecia o de Finlandia o de Francia.
07:09Si lo miras desde un punto de vista económico y de competitividad,
07:13en 2024 268.000 despidos en industria productora,
07:18que es el core de la economía alemana.
07:20Y si te fijas, por ejemplo, en los coches,
07:23que es lo que más llama la atención, por ejemplo,
07:25de Alemania a nivel internacional, 48.000 despidos.
07:29Cinco fábricas Volkswagen cerradas,
07:32trasladando la producción al exterior,
07:34porque los costes no son competitivos.
07:35Y bueno, ya a nivel de seguridad de suministro,
07:39bueno, pues lo mismo, a nivel de evolución de red,
07:42lo mismo, siete, ocho años de media de retraso
07:45en la modernización, actualización de las redes,
07:48seis mil kilómetros de retraso
07:50y unas inversiones requeridas brutales,
07:52460.000 millones de euros que alguien las tiene que pagar.
07:57Entonces, vuelvo a repetir,
07:59una de las características más importantes de la industria nuclear
08:02es que siempre procuramos aprender de las lecciones
08:05que ocurren en otros sitios.
08:07Quizás podría ser un buen ejemplo para la vida.
08:10Santiago Rodríguez,
08:12¿España puede desarrollar centros de datos
08:17sin energía nuclear?
08:19Porque quizás es una pregunta un poco...
08:22Pero, ¿necesitamos la energía nuclear
08:23para ese desarrollo tecnológico?
08:25Bueno, vamos a ver, es que, bueno,
08:28es muy curioso lo que está pasando ahora.
08:32Yo añadiría también a lo que se ha comentado antes
08:34los riesgos geopolíticos que supone cerrar la central
08:37porque tienes que depender de otros países.
08:40Ya lo ha visto Alemania con el tema del gas.
08:42Ha tenido que tener regasificadoras flotantes.
08:44O sea, que no solamente ha generado con gas y con carbón,
08:47sino que además lo ha hecho de manera muy poco eficiente y cara.
08:51Entonces, claro, ¿qué es lo que nos está pasando en nuestro sector?
08:57Nosotros vemos que el grandísimo potencial que tiene España
09:00y sobre todo Extremadura para las grandes factorías
09:02de inteligencia artificial,
09:03y resulta que todos los inversores,
09:07todo el ecosistema de nuestro sector,
09:09lo que nos pregunta constantemente es por el apagón.
09:13Constantemente.
09:13O sea, oye, ¿qué riesgo hay?
09:15Se consideraba que España era el lugar más seguro,
09:18tenía los mejores índices de operación de la red,
09:22de menor interrupción en el suministro,
09:24en líneas de alta, de media,
09:27y resulta que ahora hemos tenido el apagón, ¿no?
09:30Y luego yo añadiría también, digo,
09:32en la historia de los centros de datos,
09:34que es relativamente reciente,
09:36y en esto de inteligencia artificial todavía mucho más reciente
09:39porque está empezando,
09:41los primeros se pusieron en un sitio de Virginia,
09:44que se llama Ashburn,
09:47que tiene, y se pusieron ahí porque tiene dos centrales nucleares
09:51que son gemelas de Westinghouse de la serie 2,
09:54que se llaman North Anna,
09:55que eso me lo sé por José Ignacio,
09:59y me puse un poco a investigar,
10:00y resulta que efectivamente,
10:02se ponen ahí por las dos razones por las que se ponen en Extremadura,
10:05porque pasan los cables de fibra óptica o salen de ahí,
10:07y porque hay energía,
10:09porque todavía esas dos centrales suministran el 17%
10:13del consumo de esa zona, que es altísimo,
10:16¿no?
10:17Entonces, claro,
10:18no tiene ninguna lógica económica,
10:21bueno, para nada,
10:24y tampoco para nuestro sector, que se cierre el maraz.
10:26Claro.
10:28Bueno, pues Julio Castro,
10:30se ha mencionado algo el apagón,
10:32es decir que Julio Castro,
10:33aparte de ser CEO de Iberdrola Energía Sostenible,
10:37lo tengo aquí,
10:38es ingeniero nuclear cum laude,
10:41en toda su trayectoria academia,
10:42es una de las personas que más sabe de nuclear de España,
10:45y además siempre fue primero en su promoción de estudios,
10:48lo cual,
10:49aparte,
10:50aparte,
10:52aparte de su puesto dentro de Iberdrola,
10:56pues también tiene una experiencia y un conocimiento
10:58dentro del sector nuclear.
11:01¿Considera usted
11:02que la energía nuclear tiene un papel para la seguridad y el suministro,
11:09sobre todo después del apagón que hubo el 28 de abril?
11:13Bueno, lo primero,
11:14darte las gracias por esa introducción,
11:16que no sé si me merezco,
11:18sacar buenas notas
11:19en los hermanos maristas
11:21en Bilbao,
11:23donde yo nací,
11:24donde estudié,
11:25pues igual no es el mayor mérito para este foro.
11:27Observo que en la pantalla tal vez no se ve mi foto y condición,
11:32permíteme que introduzca,
11:34digamos,
11:35la responsabilidad que tengo de cara a situarnos.
11:38Iberdrola,
11:38en el año 2022,
11:40en mayo,
11:4024 horas después de que el Parlamento Europeo tomase la decisión
11:43de incorporar la energía nuclear como taxonomía verde,
11:47la taxonomía verde son aquellos medios de producción eléctrico
11:51que se pueden considerar limpios,
11:53porque no emiten ni CO2 ni partículas,
11:56y entonces se incorpora la nuclear,
11:58a la vez que también se incorporan las centrales de ciclo combinado
12:01con unas ciertas condiciones de desulfuración
12:03y de emisiones de CO2,
12:05o sea,
12:05si cumples con ese nivel,
12:07eres limpio.
12:07Entonces,
12:08tardamos muy poco tiempo,
12:10somos una empresa bastante aguerrida
12:11y al día siguiente cambiamos la organización.
12:14Hasta ese día yo llevaba las renovables,
12:16yo negocio de las renovables,
12:18que es la eólica,
12:19la fotovoltaica
12:20y la hidroeléctrica.
12:22Le unimos las térmicas y las nucleares
12:24y entonces mi vida es un poco infernal,
12:26pero es divertida,
12:28es divertida.
12:29Y ese día recupero de la casa de mi madre
12:32donde lo tengo colgado
12:33el título de ingeniero
12:34y lo vuelvo a leer,
12:35y digo,
12:35pero si es verdad,
12:36si yo estudié la especialidad nuclear,
12:38también saqué buenas notas.
12:40El tema del blackout,
12:42bueno,
12:42yo ayer me levanté
12:43y me quedé helado
12:45cuando leí
12:46un artículo
12:47que ha mencionado
12:48la presidenta,
12:50red eléctrica,
12:51alerta del riesgo de apagones
12:52y exigen medidas urgentes.
12:53Esto es de ayer,
12:55no es del 28 de abril.
12:56Lo curioso es que no es del 27 de abril.
12:59El 27 de abril
13:00era el día de haber publicado este artículo
13:02y se publica ayer.
13:05Ayer se identifica
13:06que hay una serie de problemas
13:08de gestión
13:08en el sistema eléctrico.
13:10Cabe la posibilidad
13:11de que haya que mejorar,
13:13¿por qué no?
13:14Procedimientos de velocidad,
13:17de comportamiento de la máquina,
13:19registro en los contadores
13:21y elementos de medida
13:22un poco más en tiempo real.
13:24Todo es mejorable.
13:25Estoy completamente de acuerdo
13:26y esto seguramente va a prosperar.
13:29En los próximos días
13:29la Comisión Nacional de Mercados y Competencia
13:31estoy seguro que aprobará
13:33de manera express
13:34esos procedimientos.
13:36Yo les hubiera,
13:37digamos,
13:38les hubiera dado la bienvenida
13:39el día 27.
13:40Bueno, los tenemos hoy.
13:42A estas alturas del partido
13:44han pasado ya cinco meses.
13:47Está todo dicho
13:48del blackout.
13:50Hubo un informe
13:51de una comisión de investigación
13:52liderada por el Ministerio
13:55de Transición Ecológica
13:56que yo calificaría como bueno.
13:58Fue muy duro al comienzo.
14:01Nosotros recibimos,
14:03me tocó a mí dar la cara
14:05por razón de la responsabilidad que tengo,
14:07recibimos la visita
14:08de organismos investigadores
14:10que tiene el Estado
14:11y tiene muchos,
14:12tiene que tenerlos
14:12y recibimos comentarios
14:15y recibimos artículos de prensa.
14:17Hombre,
14:17era un momento muy duro.
14:18Nosotros estábamos tranquilamente
14:20trabajando
14:21y nos tiraron
14:22las centrales eléctricas.
14:23Nos las tiraron
14:24y dispararon
14:25los elementos de protección
14:26para no quemarse.
14:28Porque si no,
14:28no tendríamos sistema eléctrico
14:30a día de hoy.
14:31Todos aquellos
14:31que tengáis una formación técnica,
14:33una sobretensión
14:34en una red eléctrica,
14:36quema los aparatos.
14:38El secador de pelo
14:38que nos lo traemos
14:40de América a Europa,
14:41nos equivocamos
14:42y lo pinchamos,
14:42se quema.
14:43El que llevas de Europa a América,
14:44lo pinchamos,
14:45se quema.
14:45Bueno,
14:46pues eso no ha sucedido,
14:47gracias a Dios,
14:48pero esa era la sensación
14:49que teníamos.
14:50Y llega la comisión de investigación
14:51con la que colaboramos
14:52y al cabo de siete semanas
14:54emite un informe.
14:55Ese informe,
14:56por resumirlo,
14:57nosotros lo llamamos
14:58con todo el respeto del mundo,
14:59el informe Aguesen,
15:00porque dirigió
15:01la comisión de investigación
15:02la señora ministra
15:03y vicepresidenta
15:04del gobierno.
15:05No es un informe bueno.
15:06En su primera conclusión
15:07identifica
15:09que la causa
15:10del apagón,
15:11no lo digo yo,
15:11lo dice el gobierno
15:12de España,
15:13es la falta
15:14de programación,
15:15es decir,
15:16el error humano
15:17de no programar,
15:19la capacidad
15:19síncrona
15:20suficiente
15:21para controlar
15:22la tensión.
15:23Siento y pido perdón
15:24por estos palabras
15:25tan complejos.
15:27Es muy fácil
15:27de entender.
15:29Seguramente
15:30me podéis echar una mano
15:31los que tengáis
15:32un poco
15:32de formación técnica.
15:34Basta estudiar
15:35electrotécnica
15:36de tercero
15:36que era difícil
15:37de aprobar.
15:38Un sistema eléctrico
15:40es un sistema
15:41en equilibrio,
15:42es un sistema
15:42que está girando
15:43en todo momento,
15:44aunque la luz
15:44la vemos
15:44de manera permanente,
15:46lo cierto es que
15:46es corriente alterna,
15:47la inventó
15:48el señor Tesla,
15:49no el señor Edison,
15:50y esta corriente
15:52necesita unos atributos
15:54para poder tener calidad.
15:55La calidad
15:55se mide en amplitud
15:56de la onda,
15:57que es de donde
15:57nos viene la potencia
15:58y por lo que se ilumina
15:59y se mueven las máquinas,
16:00pero tiene que haber frecuencia,
16:02tiene que haber tensión,
16:03tiene que haber una potencia
16:04de cortocircuito
16:05que es la capacidad
16:05de que la red
16:06no se viene abajo
16:07ante sucesos.
16:08Por ejemplo,
16:09que pase el AVE,
16:09pasa el AVE
16:10a la hora de la subestación
16:11consume 10 megavatios,
16:12la luz no se apaga.
16:14¿Por qué?
16:14Porque la red
16:14tiene mucha potencia
16:15de respuesta.
16:17Se nos cae
16:18una línea de interconexión
16:19con Francia,
16:19la luz no se apaga
16:20porque tenemos
16:21otras centrales
16:22síncronas
16:23que entran
16:23a dar
16:24un poco el respaldo.
16:26Entonces,
16:26¿qué es
16:27conceptualmente
16:28esa potencia
16:28síncrona?
16:29Es un volante
16:30de inercia.
16:31Recordad de vuestra niñez
16:32los molinos.
16:33Un molino
16:34dando vueltas
16:35que tiene una rueda
16:35muy grande
16:36con muchísima masa
16:37en el exterior
16:38y está dando vueltas
16:39y eso aporta
16:40estabilidad.
16:41Cuando la red
16:42demanda más consumo,
16:43el molino se frena
16:44un poco,
16:44abrimos un poquito
16:45el agua,
16:46llega al agua del río
16:46y vuelve a recuperar
16:48la velocidad
16:48y cuando la tensión
16:50cae
16:50o tiene algún tipo
16:51de alteración,
16:52excitas más
16:52la máquina
16:54y recupera la tensión.
16:56Esa es la causa
16:57por la cual
16:58sucede el apagón.
16:58¿Quién lo dice?
16:59El gobierno de España
17:00en su informe.
17:01¿Quién lo dice
17:02posteriormente?
17:03El informe
17:04que ha hecho
17:04la Asociación Europea
17:06de Operadores
17:07del Sistema
17:08y Transportistas,
17:09a la cual
17:10pertenece
17:10nuestro operador
17:11del Sistema
17:11y Transportista.
17:13Y ese informe
17:13que es factual
17:14por ahora,
17:15no es el informe final,
17:16identifica
17:17la causa
17:17del apagón
17:18que es
17:19un problema
17:20de inestabilidad
17:20de tensión
17:21y carencia
17:21de inercia
17:22síncrona.
17:22Bien es cierto
17:23que por ser factual
17:24que es una metodología
17:25que no identifica
17:26culpables.
17:27Igual tampoco
17:27es sumisión.
17:28Y luego
17:28hay otro informe
17:29que yo recomiendo
17:30a toda la sala
17:30que lo consulte
17:31en la página web
17:32y que lo lea
17:33porque es relativamente
17:33sencillo,
17:35no está elaborado
17:35con mucha complejidad,
17:36que es un informe
17:37independiente
17:37del IIT,
17:39Instituto de Investigación
17:41Tecnológica
17:42del ICAI,
17:43de la Universidad
17:43Pontificia de Comillas,
17:45aquí al lado,
17:45en el centro de Madrid,
17:46quien no tiene
17:47un hijo
17:47o un sobrino
17:48o un primo
17:49que haya estudiado
17:49ICADE o ICAI.
17:51Bueno,
17:51pues es una institución
17:52de probado prestigio.
17:54Bueno,
17:54pues el IIT
17:55del ICAI
17:56dice que el problema,
17:58el blackout,
17:59sucede por la falta
18:00de programación
18:01de medios síncronos
18:02para controlar
18:03la tensión
18:05y claro,
18:05la tensión
18:06oscila,
18:07se va al techo
18:08y las máquinas
18:09se protegen
18:10y al protegerse
18:10cae la frecuencia
18:12y llegamos al colapso.
18:13Igual he sido
18:14un poco pelma,
18:15pero la realidad
18:16de la explicación
18:17es así.
18:18Entonces,
18:18está todo dicho.
18:19Ya,
18:20es que no cabe
18:20volver a hablar,
18:21que si fui yo,
18:22que si fue el otro,
18:23este no hizo el procedimiento,
18:24yo no lo pude aplicar.
18:25Bueno,
18:26todos sabemos
18:26cuál es la causa
18:27porque lo dice
18:28la evidencia.
18:29Entonces,
18:30a estas alturas
18:30del partido,
18:31yo creo que es
18:32absolutamente
18:32irrelevante
18:34la discusión
18:35sobre las responsabilidades
18:37porque las fijará
18:37los órganos
18:39adecuados,
18:40que son la Comisión
18:40de Mercados y Competencia
18:41y luego,
18:42en una democracia,
18:43la posibilidad
18:43de que haya garantías
18:44y acudir a los tribunales.
18:45Luego,
18:46los responsables
18:46serán identificados
18:47porque la democracia
18:48funciona.
18:49¿Qué hay que hacer
18:50ahora en nuestra opinión
18:51en Iberdrola?
18:52Pues hay que atacar
18:53el problema.
18:54Hay que resolverlo
18:56y para resolver
18:57el problema,
18:57¿qué tenemos que hacer?
18:58Vuelvo al principio.
19:00Tener potencia
19:00potencia síncrona acoplada.
19:02Para tener potencia
19:03síncrona acoplada,
19:04¿qué tenemos?
19:05Cuatro soluciones.
19:06La primera,
19:07centrales nucleares.
19:09¿Qué vamos a hacer
19:09con ellas?
19:10Cerrarlas.
19:11Curioso.
19:12No sé,
19:12igual es el momento
19:13de reflexionar.
19:15¿Qué tenemos que tener?
19:16Centrales térmicas,
19:17centrales de ciclo combinado.
19:18España tiene
19:1955 grupos
19:20por todo el territorio nacional.
19:22Están siendo despachados
19:23en un modo reforzado
19:24por parte del operador
19:25del sistema
19:25con buen criterio,
19:26aportando inercia síncrona,
19:28pero se debe saber
19:29que los ciclos combinados
19:30tienen un modelo de negocio
19:31en el que funcionan
19:32entre 800 y 1.000 horas,
19:331.100 horas al año,
19:35el año tiene 8.000 horas
19:36y no tienen
19:37una vida económica
19:38razonable.
19:39Pues habrá que pensar
19:40en darles algún tipo
19:41de soporte.
19:42Se llama
19:42mecanismo de capacidad.
19:44En definitiva,
19:45es un pago
19:46a estar disponible,
19:47una especie de
19:47brigada de bomberos.
19:49A los bomberos
19:49nunca les escatimas nada,
19:51que tengan medios
19:51y que tengan formación
19:52porque quieres que respondan.
19:54Los bomberos
19:54no viven de sus acciones,
19:56viven de su presencia.
19:57Pues lo mismo pasa
19:58con las centrales
19:59de ciclo combinado.
20:00Tercero,
20:00¿quién aporta
20:01más inercia síncrona?
20:03Las centrales hidroeléctricas.
20:05¿Podemos construir
20:05más embalses
20:06en el país?
20:07Pues es complejo.
20:08Es complejo
20:09el montar
20:10superficies
20:12anegadas,
20:12valles,
20:13o lo que fuere.
20:14Bueno,
20:14pues utilicemos
20:14las que tenemos.
20:16Reconvirtamos
20:16las que tenemos
20:17en unidades de bombeo.
20:18Las unidades de bombeo
20:19¿qué garantizan?
20:20Que siempre va a haber agua,
20:21no hace falta que llueva.
20:22El agua baja
20:23y vuelve a subir,
20:24baja y vuelve a subir.
20:25Tenemos potencia síncrona
20:27¿qué estamos haciendo
20:28en materia de almacenamiento
20:29con bombeo?
20:30Nada.
20:31Tardamos entre 5 y 7 años
20:33en construir una máquina
20:34de esas características.
20:35Bueno,
20:36pues pongámonos
20:36a trabajar
20:37en vez de tantos artículos.
20:39Vamos a trabajar.
20:40¿Cuál es la siguiente
20:41central de bombeo?
20:42Y por último,
20:43necesitamos unas redes,
20:45lo ha citado aquí
20:46mi compañero Ismael
20:47a la izquierda,
20:48unas redes
20:48que sean capaces
20:49de vehicular
20:50toda esta inercia síncrona
20:51y socializarla.
20:53La red eléctrica nacional,
20:54la red eléctrica de transporte
20:56es el medio
20:57de solidaridad territorial
20:59más importante de España.
21:01Es más importante
21:02que los aeropuertos
21:04o que las autopistas
21:05porque no están distribuidos
21:06de manera homogénea
21:07alrededor del país.
21:08La red eléctrica sí,
21:10toda España
21:10está electrificada
21:11y toda España
21:12está vertebrada.
21:13Entonces,
21:13lo que tenemos que tener
21:14son unas redes potentes
21:15de transporte
21:16y de distribución
21:17y que tengan
21:18unos incentivos
21:19a su retribución,
21:20a sus ingresos
21:20para poder montar
21:22la siguiente instalación,
21:23reforzar una línea
21:24y resolver un problema local.
21:26Bueno,
21:27pues yo lo veo
21:28de esta manera.
21:29Yo creo que
21:29hay que dejarse
21:30de que necesito
21:31que me cambien
21:32el artículo número 1
21:34para hacer una microgestión
21:35de tal tipo
21:35y lo que hay que hacer
21:37es atacar
21:37al problema identificado
21:38por el gobierno de España
21:39una asociación
21:41bajo el parágrafo
21:42de la Unión Europea
21:42y la institución
21:43de análisis electrotécnico
21:45más potente del país
21:46que dice
21:46que nos falta
21:47potencia síncrona.
21:48Vamos a por ella.
21:49Nucleares,
21:50ciclos combinados,
21:52hidráulica de bombeo
21:53y redes potentes.
21:54Y Julio...
21:57Me gustaría brevemente
22:07que me comentaras también
22:08un poco
22:09la visión que tiene Iberdrola
22:10sobre específicamente
22:11la central de Almada.
22:13Uy,
22:13vaya pregunta.
22:16Con el permiso
22:17de la señora presidenta.
22:18Bueno,
22:20yo he escuchado
22:21el discurso
22:21de la presidenta Guardiola
22:23hace un momento
22:23y me ha recordado mucho
22:24el discurso de Churchill
22:25en el Parlamento Británico
22:26cuando prometió
22:27sangre, sudor y lágrimas
22:28pero ganó la guerra.
22:31Pero ganó la guerra.
22:33De verdad,
22:34presidenta,
22:35me ha parecido
22:35un ejercicio
22:37de cómo hay que gobernar.
22:40La Junta de Extremadura
22:44acaba de anunciar
22:45un ajuste
22:45tributario.
22:47Si se me permite
22:48lo voy a situar un poco.
22:50La central nuclear
22:52de Almaraz
22:52funciona perfectamente.
22:54Igual yo no debería ser
22:55la persona
22:55que traslade estas ideas.
22:57Aquí a mi lado
22:57me acompañan,
22:58como no,
22:59porque tienen todo el derecho
23:00del mundo
23:00de estar aquí,
23:01quien dirige la central,
23:03Rafa Campos.
23:03Y me acompaña
23:09el director
23:10de producción nuclear
23:11de Iberdrola,
23:11que no soy yo,
23:12que es el ingeniero
23:14Tomás Lozano
23:15y que está aquí a mi lado.
23:16Ha dirigido
23:17la central nuclear
23:17de cofrentes
23:18durante muchos años.
23:19Ellos deberían ser
23:20los que contestasen
23:21en los aspectos técnicos.
23:22Pero la central
23:22está en perfecta condición.
23:24Dos grupos
23:24de mil megavatios,
23:25tecnología Westinghouse,
23:27agua a presión
23:28y con los estándares
23:30de operación
23:31más altos del mundo
23:32reconocidos
23:32por la Asociación Mundial
23:34de Operadores Nucleares.
23:35O sea,
23:35no hay nada mejor que eso.
23:37Bueno,
23:38pues,
23:38¿por qué cierra
23:39la central nuclear de Almaraz?
23:41Bueno,
23:41la central nuclear de Almaraz
23:42vive en el mercado eléctrico
23:43como cualquier otra máquina
23:44y se levanta por la mañana
23:46y vende su energía
23:47al mercado
23:48y tiene unos ingresos
23:49como cualquier otra.
23:51Ahí parece
23:51como que no está el problema.
23:53Recibe unos ingresos
23:54de una cotización
23:55ahora 15 minutal
23:57de todos los 15 minutos del día
23:58y con eso
23:59se puede vivir.
24:00Pero,
24:01tiene una singularidad
24:02específica mencionada
24:03por la presidenta
24:04y es que
24:04entre sus costes
24:05que puedes tener
24:07el combustible,
24:08la plantilla,
24:09determinada inversión recurrente,
24:11serían todos los costes variables,
24:13también hay que atender
24:14a los fijos,
24:15pero a los fijos los atiendes
24:16un poco con lo que te queda
24:18después de cubrir
24:19los variables.
24:20Pues,
24:20entre esos costes
24:21tenemos tributos.
24:23Es bastante común
24:24que exista
24:26el tributo
24:27por el uso
24:28de la ordenación
24:28del territorio
24:29o del aire
24:30o del agua
24:31y que se grave
24:32por ello,
24:33pero se suele hacer
24:34de una manera
24:35más o menos
24:35razonable
24:36y con unos importes
24:37razonables.
24:38Tú,
24:38mientras estás
24:39utilizando el territorio
24:40para producir
24:41una actividad industrial,
24:44tributas por ello.
24:44Pero es que,
24:45en el caso
24:45de las centrales nucleares
24:46en España,
24:47se tributa
24:48de una manera
24:48terriblemente excesiva
24:50y con unos elementos
24:53tributarios
24:53que son,
24:55empezando por
24:55lo que se llama
24:56la tasa de enresa,
24:57que es la provisión
24:58del fondo
24:59de desmantelamiento
24:59del futuro
25:00que se paga
25:01todos los días
25:02por cada unidad
25:03de megavatio hora.
25:05Luego está
25:05el impuesto
25:05del combustible gastado
25:06que viene del mundo
25:08del año 2012
25:08hasta entonces
25:09no existía
25:09cuando se hizo
25:10un rescate sectorial
25:11de lo que se llama
25:12el déficit tarifario.
25:13Entonces,
25:14es un impuesto
25:14que se le pone
25:15a la nuclear,
25:16no se le ha puesto
25:17a ninguna otra tecnología
25:18y con este
25:19se resuelve
25:20un problema
25:20de costes
25:21del sector eléctrico.
25:22Por cierto,
25:22un problema
25:22que se ha terminado
25:23y el año que viene
25:24ya no existe,
25:25ya no hay volumen
25:25de déficit
25:26a retribuir.
25:27Y lo tercero,
25:28hay una tasa autonómica
25:29que acaba de ser modificada.
25:31Yo lo que dice
25:31la presidenta Guardiola
25:32lo considero ley.
25:34Entonces,
25:34ya ha sido modificada.
25:38Esa presión tributaria
25:40no va
25:41en la parte de abajo
25:42de la cuenta de resultados.
25:43En la parte de abajo
25:44de la cuenta de resultados
25:45tenemos el impuesto
25:46de sociedades.
25:47Toda sociedad
25:48que gana dinero
25:48tributa.
25:49No hablamos de eso.
25:51Eso es fiscalidad.
25:53En la parte de arriba,
25:54donde empiezas,
25:55restando de los ingresos,
25:56perdona que sea tan pesado,
25:58de una cuenta de resultados,
26:00deduces tus costes
26:01y te queda un margen.
26:02Entre tus costes
26:03están los técnicos
26:04y los tributarios.
26:05Los tributarios
26:06son muy superiores
26:07a los técnicos.
26:09¿En qué actividad
26:10empresarial
26:11de este mundo
26:11sucede algo así?
26:13Bueno,
26:14siendo esa la situación,
26:15las empresas propietarias,
26:17y aquí a mi lado
26:18estaba también
26:18mi querido amigo Gonzalo,
26:20que no sé dónde te veo,
26:22Gonzalo Carbó,
26:22Endesa,
26:23igual ha tenido que salir
26:24de la sala.
26:24Pero bueno,
26:25estaba también.
26:26Iberdrola, Endesa y Naturgy
26:27somos leales
26:28propietarios de la central
26:29y a mí me toca ahora
26:30hablar de la opinión
26:31de Iberdrola,
26:32pero represento a todos
26:33como propietarios.
26:34Pues nos encontramos
26:35en un precipicio
26:37económico,
26:38en un precipicio
26:39de este negocio
26:40con los riesgos
26:41que tiene
26:41una central nuclear
26:42desde un punto de vista
26:43técnico,
26:44hay que invertir,
26:44hay que estar siempre
26:45teniendo aquello
26:46en perfecto estado
26:46y este negocio
26:47no da de sí.
26:48Muchos CEOs
26:50y directores
26:50de empresas
26:51a mi lado
26:51pues tendréis
26:52en ocasiones
26:53contabilidad analítica
26:54de vuestros negocios
26:55y no todos van igual,
26:56igual una obra
26:57va peor que otra,
26:58bueno pues
26:58hay que mirarlo,
26:59hay que analizarlo
27:00y no va bien.
27:01Entonces, bueno,
27:02pues hemos abierto
27:03una ventana de diálogo,
27:05en el caso de Iberdrola
27:06la abrimos
27:07en el mes de enero
27:08en el foro de Davos,
27:09la abrió nuestro presidente
27:10que tiene,
27:12Ignacio Galán,
27:12que tiene un liderazgo
27:13carismático
27:14de nuestra compañía
27:15hace muchos años
27:15y que nos lleva
27:18a una visión
27:19de compañía
27:20con mucho éxito
27:21y dice,
27:22bueno, pues se ha acordado
27:24cerrar las centrales nucleares
27:25pero a la luz
27:27del mundo
27:28que vivimos
27:28en enero del año 25
27:30pues igual
27:31hay que reconsiderarlo
27:32y que sucede
27:33pues lo que vemos
27:34en el telediario
27:34por la noche
27:35y se ha citado
27:36por parte del introductor
27:38en las conferencias
27:39un entorno
27:41prácticamente bélico
27:42en las fronteras
27:43de Europa,
27:44otro conflicto
27:45parece que ahora
27:46enfocado
27:47pero veremos
27:47irresuelto
27:48también en el Oriente Medio
27:50ahí tenemos
27:50toda la producción
27:51de petróleo y de gas
27:52tenemos el canal de Suez
27:53tenemos a la Unión Europea
27:56en una relación
27:57diferente
27:57con los Estados Unidos
27:58de América
27:59bueno,
27:59todo suma
28:00en el mismo sentido
28:01de que parece
28:02que es interesante
28:03tener independencia
28:04de suministro energético
28:05y garantía
28:06de un coste garantizado
28:08entonces
28:09la central nuclear
28:10es la respuesta
28:10a la independencia
28:11porque recargo
28:12cada 18 o 20 meses
28:14tengo el combustible
28:15comprado
28:15para 5 años
28:16hay uranio
28:17por todas partes
28:18del mundo
28:18está el mundo
28:19lleno de uranio
28:20y se puede conseguir
28:21unos precios
28:22relativamente estables
28:23a largo plazo
28:24y evito
28:25la compra
28:25de gas natural
28:27por ejemplo
28:28en países peculiares
28:29como pueda ser Rusia
28:30que trae muchísimo
28:31gas natural
28:31licuado
28:32en la planta
28:32regasificadora
28:33de Bilbao
28:33todos los días
28:34se puede ver
28:35los metaneros
28:35ahí en el Abra
28:36en el puerto de Bilbao
28:37y también
28:38estamos trayendo gas
28:39del Oriente Medio
28:40que puede tener
28:41sus dificultades
28:42entonces
28:43la respuesta
28:43¿cuál es?
28:44la respuesta
28:44es energía nuclear
28:46y esa es
28:46la reflexión
28:47de Iberdrola
28:47¿qué queremos
28:48en Iberdrola?
28:49seguir adelante
28:50queremos seguir
28:52adelante
28:53con las centrales nucleares
28:54porque es el momento
28:56es responsable
28:57es lo que hay que hacer
28:58y hay que seguir adelante
28:59¿por qué no seguimos adelante?
29:02pues no podemos
29:03seguir adelante
29:03con la central nuclear
29:05de Almaraz
29:05por una orden ministerial
29:08del jueves 6 de agosto
29:09de 2020
29:10en la cual
29:11se nos otorgó
29:11el permiso
29:12de explotación
29:13de la central de Almaraz
29:14unidades 1 y 2
29:16y dice
29:17es muy breve
29:19este permiso
29:22producirá efectos
29:24a partir del día siguiente
29:25a su notificación
29:26a la central nuclear
29:28y tendrá validez
29:30hasta el 1 de noviembre
29:32del 27
29:32para la unidad 1
29:33es dentro de dos años
29:35ahora
29:36es mañana
29:37y hasta el 31 de octubre
29:39del 28
29:40por la unidad 2
29:40un año después
29:41y ahora muy importante
29:43que serán
29:44las fechas
29:45de cese definitivo
29:46de explotación
29:47de estas unidades
29:48este texto
29:49es inaudito
29:50este texto
29:50no existe
29:51en ningún permiso
29:52de explotación
29:53de ninguna instalación
29:54industrial de España
29:55nadie tiene un permiso
29:57de cese
29:58en sus manos
29:59usted tiene una fábrica
30:01para producir tomates
30:02y el cese definitivo
30:04será el tal
30:05esta orden ministerial
30:08esto es un acto administrativo
30:09del gobierno de España
30:10del año 2020
30:12voy a ir al final
30:12a ver la firma
30:14porque tiene un anexo
30:16pero antes tiene una firma
30:17aquí está
30:18Madrid
30:2023 de julio de 2020
30:22la vicepresidenta
30:23cuarta del gobierno
30:24en ministra
30:24de transición ecológica
30:25y reto demográfico
30:27muy importante
30:28el reto demográfico
30:30nos debe preocupar
30:31la secretaria de Estado
30:35de Energía
30:35Sara Aguesen
30:36y primero ponía
30:37Teresa Rivera
30:37o sea tiene dos firmas
30:38bueno pues
30:40esta orden ministerial
30:42pues tiene consecuencias
30:44dentro de dos años
30:46hay que cumplir
30:47con la orden ministerial
30:48es un país serio
30:49España
30:50y se cumple con ello
30:51y entonces
30:52esto ha desencadenado
30:53que haya otro papelito
30:55voy a terminar en un minuto
30:57pido perdón
30:57el Consejo de Seguridad Nuclear
30:59el 2 de julio
31:00de este año
31:00con toda la responsabilidad
31:02de este mundo
31:02yo creo que tenemos
31:03un Consejo de Seguridad Nuclear
31:04del que tenemos
31:05que estar orgullosos
31:06es de la misma talla técnica
31:09que pueda ser
31:10el Nuclear Reliability Council
31:11de los Estados Unidos de América
31:12que es un poco
31:13el país padre
31:14de la tecnología
31:15y entonces
31:15hacen el trabajo muy bien
31:17se dedican a la seguridad
31:18la ESE es muy importante
31:19y dicen
31:20debido a que existe
31:21la orden ministerial
31:22de julio de 2020
31:24en la que se indica
31:25que serán las fechas
31:26de cierre definitivo
31:27de explotación
31:28de esas unidades
31:28debido a esta otra
31:30le pido
31:31como titular
31:32que me envíe
31:33toda la documentación
31:34oficial de parada
31:35con dos años
31:36de antelación
31:37es dentro
31:38de tres semanas
31:39y dentro de tres semanas
31:41acabamos de coger
31:43¿os acordáis
31:44de aquella película
31:45de viaje al futuro?
31:47acabamos de coger
31:48el cochecito aquel
31:49y hemos
31:50nos hemos trasladado
31:52a dentro de dos años
31:53cuando tenemos
31:54que presentar
31:55la documentación
31:56de parada
31:57todo el mundo dice
31:57en el año 27
31:58no, no, no
31:59dentro de tres semanas
32:00dentro de tres semanas
32:03entonces
32:04probablemente hoy
32:05con el discurso
32:06tipo Churchill
32:08que nos ha hecho
32:08la presidenta
32:10pues
32:10nos ha emocionado
32:12a todos
32:12no habíamos oído
32:14algo así
32:14se ha oído ahora
32:15es ex novo
32:16es una publicación
32:18nueva
32:19y tendremos
32:20que escuchar
32:21atentamente
32:21es un signo
32:22de por donde hay que ir
32:24y yo creo
32:25que si esta orden
32:26ministerial
32:27no indicase
32:28el cese definitivo
32:29que lo indica
32:30el gobierno de España
32:31pues habría espacio
32:32de diálogo
32:32para tomando
32:33esta afirmación
32:35esta ejecución
32:37de un cambio
32:38normativo
32:38en Extremadura
32:39pues se podría hablar
32:41de los otros elementos
32:42tributarios
32:42que tienen soluciones
32:44matemáticas
32:45quiero decir
32:45no es imposible
32:46lo que sería imposible
32:47es que la central
32:48estuviera en mal estado
32:49eso no hay quien lo arregle
32:50lo que sería imposible
32:51es que la sociedad
32:52que te rodea
32:53no te quiera
32:53no es el caso
32:54pero el resolver
32:56un tributo
32:58que no se corresponde
32:59con un suceso técnico
33:00pues es hablar
33:01de matemáticas
33:02y se puede mirar
33:03de qué manera
33:04de qué manera
33:05pues hay un impuesto
33:06al combustible gastado
33:07destinado al déficit tarifario
33:08que igual ya no tiene
33:09que tener ese déficit
33:10ese destino
33:11porque ya no hay
33:12déficit tarifario
33:13destínalo
33:14y utilízalo
33:14para bajar
33:17las tasas
33:18de desmantelamiento
33:20y almacenamiento
33:21de residuos
33:21por ejemplo
33:22cambia el destino
33:22eso que se dice
33:23y que no le cueste
33:24dinero al consumidor
33:25el consumidor
33:25no se ha enterado
33:26de nada
33:26es cambiar el destino
33:28de un impacto tributario
33:30pues hágase
33:30la tasa de enresa
33:32si la central vive más
33:33como todo el tema
33:34de desmantelamiento
33:35y almacenamiento de residuos
33:36son costes fijos
33:37al vivir más
33:38la tasa baja automáticamente
33:39eso son matemáticas
33:40no os voy a aburrir
33:41con matemáticas
33:42lo que hace falta
33:43es voluntad
33:44y esta orden ministerial
33:45no muestra
33:46ninguna voluntad
33:47pues bueno
34:01ha dibujado una situación
34:02realmente compleja
34:03y hay una cosa
34:04con la que me
34:05con la que me quiero quedar
34:06que es que el ministerio
34:07es ministerio
34:08de transición ecológica
34:09y reto demográfico
34:10y aquí quiero
34:11venir a este lado
34:12de la mesa
34:13Fernando Sánchez
34:14presidente de
34:15si amará hacia el futuro
34:16tú además eres alcalde
34:17de Belvís
34:19con lo cual
34:19pues vives de muy cerca
34:21ese problema
34:22el problema del reto demográfico
34:23entonces
34:23y del empleo
34:25y todo eso
34:26que puede llegar a sufrir
34:28tu ayuntamiento
34:29y los adyacentes
34:30si esta central se cierra
34:32me gustaría que me comentaras
34:33un poco
34:34como lo veis desde allí
34:35bueno
34:36primero dar buenos días
34:38a todos
34:38y las gracias
34:40a la presidenta
34:40por el compromiso
34:41que habíamos vivido
34:42en ese discurso
34:43las gracias
34:44a las empresas
34:46y el compromiso
34:46de las empresas
34:47y antes de entrar
34:49en los temas
34:50de reto demográfico
34:51lo que me parece
34:53una auténtica vergüenza
34:55es que algo
34:56que no es prioritario
34:57para este ministerio
35:00y así lo han trasladado
35:01sea
35:02la consecuencia
35:04de lo que vamos a vivir
35:05los pueblos
35:06y la población
35:07y quizás
35:08esos 44.000
35:10personas
35:11de esa comarca
35:11no sean suficientes
35:13para este ministerio
35:14y para ese reto demográfico
35:15y se le haya olvidado
35:16su apellido
35:17quizás
35:18los extremeños
35:19y no digo quizás
35:20volvamos a ser
35:21de nuevo discriminados
35:22por tener simplemente
35:23un millón de habitantes
35:24en nuestra región
35:25y no sean
35:26pues votos suficientes
35:29a lo mejor
35:30y sean más
35:32los de otras regiones
35:33¿no?
35:33hablando de la singularidad
35:35de la que hemos hablado aquí
35:36reto demográfico
35:38pues nosotros
35:38nos va a conllevar
35:39a la desaparición
35:41de nuestros pueblos
35:42total
35:43hay pueblos
35:43en torno a la central nuclear
35:45de Almaraz
35:45con 500
35:46400 habitantes
35:47con una empleabilidad
35:49alta en jóvenes
35:50y que al final
35:51asientan población
35:52en esos pueblos
35:53y que si no está
35:54la central nuclear
35:55de Almaraz
35:55desaparecerán
35:57esos hijos
35:58se irán
36:00a buscar
36:00el empleo fuera
36:01pueblos
36:02con una avanzada edad
36:04en su población
36:05y que están
36:06condenados
36:07a desaparecer
36:08quizá había un titular
36:09que decíamos
36:10que si se cierra
36:11la central nuclear
36:12de Almaraz
36:13se separarán familias
36:14y así será
36:15¿no?
36:17por lo demás
36:18pues
36:19es que
36:20el riesgo
36:22que corre
36:22esos 4.000 empleos
36:25con este cierre
36:27es que se llevan
36:284.000 familias
36:294.000 familias
36:31de abuelos
36:32que no sabrán
36:33cuando volverán
36:33a ver
36:34a esos nietos
36:35y que
36:36hablando de la transición
36:37justa
36:38y reto demográfico
36:39yo
36:40en lo que llevo
36:41en la plataforma
36:42y anteriormente
36:43de alcalde
36:44por mucho que he investigado
36:46en España
36:47no he conseguido
36:49ver una transición
36:50justa
36:51ni en las minas
36:52ni en Garoña
36:54ni en todo lo que ha llevado
36:55por nombre
36:56transición justa
36:58podríamos preguntar
36:59al alcalde de Garoña
37:00¿qué le parece
37:00la transición justa
37:02que ha vivido?
37:02y entonces
37:04descubriremos
37:04como aquello
37:05es un completo desierto
37:07ojo
37:08de lo que era
37:10a lo que es
37:10y eso es lo que se va a convertir
37:12la comarca de Campañuelo
37:13eso es lo que se va a convertir
37:15parte de Extremadura
37:15y yo creo
37:18que con el aporte
37:20de la central nuclear
37:20de Almaraz
37:22a diferentes industrias
37:23es lo
37:23la empleabilidad
37:24será muchísimo mayor
37:25la que se va a perder
37:26que esos 4.000 directos
37:28e indirectos
37:29así que poco más
37:30que decir
37:31y con respecto
37:32al reto demográfico
37:33que parece que se nos
37:34olvida ese apellido
37:34y le doy las gracias
37:36a Julio por recordarlo
37:37porque aquí
37:40no estamos viviendo
37:40nada
37:42ninguna preocupación
37:43por ese reto demográfico
37:44y creo que precisamente
37:45es por la población
37:47que tenemos
37:48es
37:48es algo
37:49bueno
37:51controvertido
37:53¿no?
37:53porque a nosotros
37:54a los extremeños
37:55nos pusieron
37:57la central nuclear
37:58allí
37:58porque no la quería nadie
38:00entonces
38:02no la quería nadie
38:03y nos la llevaron
38:04a Extremadura
38:05ahora que hemos aprendido
38:07a convivir con ella
38:0840 años
38:09de excelentes notas
38:11sin ponerle
38:12ningún adjetivo más
38:15positivo
38:15que tiene millones
38:16hemos aprendido
38:18a vivir con ellas
38:19el aporte
38:21de empleabilidad
38:22y el aporte
38:23de presupuestos
38:24que da a nuestros
38:25municipios
38:26ahora que aprendemos
38:28a vivir con ellas
38:28vamos a ser ahora
38:30discriminados
38:31pero al revés
38:31porque nos la quieren quitar
38:33ahora que funciona
38:35y hemos visto
38:36las excelentes notas
38:36que tienen
38:37hombre yo creo
38:38que ya está bien
38:39yo creo que Extremadura
38:40ya está bien
38:40y si Extremadura
38:41necesita industria
38:42la necesita
38:43siempre complementaria
38:44a la central nuclear
38:45de Almaraz
38:46yo no he visto
38:47ninguna reindustrialización
38:48que se quite una empresa
38:50para poner otra
38:51entonces no estamos
38:52reindustrializando
38:53no estamos haciendo nada
38:54nada
38:55y todos esos proyectos
38:56y me atrevo a citar
38:58a Merlin con esos centros
39:00de datos
39:00no van a llegar
39:01si no hay central nuclear
39:02de Almaraz
39:03porque la industria
39:04lo primero que busca
39:04es energía segura
39:06estable
39:06y barata
39:07y eso te lo da
39:08una central nuclear
39:09muchas gracias
39:12la verdad
39:14no quiero acabar con
39:15no quiero acabar
39:23con este
39:24con esta mala visión
39:25de la situación
39:26no sé que está
39:26la situación muy mala
39:28y le voy a pedir
39:29a Ismael Clemente
39:31que nos diga
39:32si puede existir
39:34algo de optimismo
39:34ya para terminar
39:36si podemos ser optimistas
39:37en algo
39:37optimismo no sé
39:41pero
39:41si eres extremeño
39:43y sobre todo
39:45si eres extremeño
39:45y emigrante
39:46tienes que ser duro
39:48tienes que ser resistente
39:50tienes que ser valiente
39:50y tienes que ser
39:52un poquito testarudo
39:52entonces
39:54atendiendo a esas características
39:56muy propias
39:57del extremeño
39:58pues nosotros
40:00seguimos adelante
40:01con nuestro proyecto
40:02pedimos la electricidad
40:04en febrero
40:05estamos en octubre
40:08todavía no sabemos nada
40:09y depositamos
40:1180 kilos
40:12en avales
40:12ahí están
40:14en la planificación
40:1626-30
40:17todavía no hemos visto
40:18ningún acto preparatorio
40:19no hemos visto
40:19ninguna modificación
40:20de la red local
40:21para acoger
40:23nuestro proyecto
40:24espero que ahora
40:25tras el periodo de alegaciones
40:27se incluya
40:28pero a día de hoy
40:29en la planificación
40:30no se ha incluido
40:31nada
40:32que haga pensar
40:33que ese proyecto
40:35es bienvenido
40:36en ese punto
40:37donde se ha pedido
40:38pero nosotros
40:39seguimos adelante
40:40la semana pasada
40:41pedimos la licencia
40:42de construcción
40:43al ayuntamiento
40:44de Navamoral de la Mata
40:45para los dos primeros
40:47edificios a 100
40:48son 200 megas
40:49y ahí estamos
40:51con la licencia
40:52de construcción
40:53corriendo
40:54por otra parte
40:55acabamos de
40:56iniciar
40:57contactos
40:58con la Universidad
40:59de Extremadura
40:59para iniciar
41:00un curso
41:01de capacitación
41:01de ingenieros
41:03industriales
41:03eléctricos
41:04y mecánicos
41:04para trasladarlos
41:05al sector
41:05del centro de datos
41:06que es un
41:08muy parecido
41:11a uno que acabamos
41:11de iniciar
41:12hace dos semanas
41:13aquí en Madrid
41:13con ICAID
41:14precisamente
41:15para ir creando
41:18suficiente masa
41:19STEM
41:19porque España
41:20las profesiones
41:22técnicas
41:22no crecen
41:23en los árboles
41:23desgraciadamente
41:24y entonces
41:25pues lo que tienes
41:26que hacer
41:26es intentar
41:27coger
41:27todos los ingenieros
41:29pre-Bolonia
41:30que puedas
41:30y capacitarlos
41:33para trasladarse
41:34al sector
41:34centro de datos
41:35y entonces
41:37eso es lo que
41:38estamos intentando
41:38hacer
41:39entonces
41:40tenemos uno
41:41aquí en Madrid
41:41vamos a crear
41:42uno en Extremadura
41:43estamos con el
41:45embrión de otro
41:46en el País Vasco
41:47y otro en Lisboa
41:47¿dónde?
41:48donde está nuestra
41:49actividad
41:49nosotros tenemos
41:50que intentar
41:51generar
41:52una masa
41:53de ingenieros
41:53suficiente
41:54para trabajar
41:55en nuestra actividad
41:56que contra lo que se dice
41:58sí que crea empleo
41:59y mucho
42:00lo que pasa
42:01es que desgraciadamente
42:01es un empleo
42:02muy cualificado
42:03y ese empleo
42:04muy cualificado
42:05en España
42:05se desprecia
42:06porque en España
42:07al excelente
42:08se le desprecia
42:09entonces
42:10nosotros
42:12claro que creamos empleo
42:13mucho empleo
42:14no nos olvidemos
42:15que crear
42:15100 empleos
42:17de 15.000
42:18es lo mismo
42:19que crear
42:1950 de 30.000
42:20¿vale?
42:22nosotros
42:23de los que creamos
42:23son empleos
42:24bien remunerados
42:26¿vale?
42:26y esos empleos
42:27por la razón que sea
42:28lo desconozco
42:29el sistema
42:30los desprecia
42:31claro que creamos empleo
42:32consumimos agua
42:33se habla de que
42:34los centros de datos
42:35consumen agua
42:35cero
42:36yo
42:37en mi pueblo
42:38daban agua
42:39dos días a la semana
42:40dos horas
42:40yo aprendí
42:42a cuidar del agua
42:43desde que era pequeño
42:44todavía eso me dura hoy
42:46hoy en día
42:47cuando me ducho
42:47me enjabono
42:48cortando el agua
42:49mis hijos y mi mujer
42:50que nacieron ya en Madrid
42:51no
42:52pero yo sí
42:53y cuando fui a Estados Unidos
42:55a comprar la tecnología
42:56para refrigerar
42:57nuestros centros de datos
42:57me costaba
42:58700.000 pavos
42:59más por mega
43:00una tecnología
43:01waterless
43:02y la compramos
43:03y era más cara
43:04y disminuía las rentabilidades
43:06pero compramos tecnología
43:07waterless
43:08porque sabíamos
43:09que en un país como España
43:10y en particular
43:11en aquel momento
43:12no podía pensar en Extremadura
43:13pero en muchas regiones de España
43:14el agua
43:15era un producto precioso
43:17por tanto
43:17de las tres cosas
43:19que normalmente te achacan
43:20a los centros de datos
43:20que oye
43:21que consumen agua
43:22no es verdad
43:22que no crean empleo
43:25no es verdad
43:26hay quien dice
43:27majaderías
43:28como que
43:28crean el mismo empleo
43:30que una planta fotovoltaica
43:31hombre por Dios
43:31hombre por Dios
43:34y lo tienes que aguantar
43:35y lo pone la gente
43:36en los periódicos
43:37eso
43:37que crea el mismo
43:38que ha dicho
43:39no sé qué ministro
43:40que crea el mismo empleo
43:40que una planta fotovoltaica
43:42todo para justificar
43:43esa especie de sensación
43:44de que los centros de datos
43:45son una burbuja
43:45no
43:46los centros de datos
43:47lo que ocurre
43:47es que tú no los entiendes
43:49y como no los entiendes
43:50y difícilmente los vas a entender
43:51le pones la prueba
43:52pero realmente
43:54los centros de datos
43:55es algo por lo que se matan
43:57todos los países punteros del mundo
43:58entonces
43:58oye
43:59cuando tú
44:00en una calle vas así
44:01y todos los coches vienen así
44:02lo más normal
44:04es que el que vas a contramano
44:05seas tú
44:06entonces coño
44:07reflexiona un poco
44:08aparca
44:09frena
44:09no te vayas a pegar un porrazo
44:11e intenta
44:12sin que nadie se dé cuenta
44:13darte la vuelta
44:14porque
44:15el que vas mal
44:16eres tú
44:17entonces
44:17y luego se habla
44:18del consumo de electricidad
44:20el consumo de electricidad
44:21es sobre todo un problema de redes
44:22en España
44:22le sobra capacidad de generación
44:23pero si tenemos curtailment
44:25si tenemos energía
44:26tirando
44:26energía a tierra todos los días
44:28o paradas
44:29o sea
44:29no sobra capacidad de generación
44:31es simplemente
44:32es más un problema de transporte
44:34y ese problema de transporte
44:35como
44:35muy bien decía Julio
44:38es sentarse en una mesa
44:39y arreglarlo
44:40porque el problema de transporte
44:41hay transporte
44:42a zonas donde se va a suministrar
44:44a población
44:44en cuyo caso
44:45bueno pues tendrá que ir a la tarifa
44:47pero hay zonas
44:48en las que el transporte
44:49te va a beneficiar
44:50a una actividad fabril
44:51como es un centro de datos
44:52muy bien
44:52pues el centro de datos
44:53se hace cargo
44:54del refuerzo del mallado de red
44:56que sea necesario en la zona
44:56con una racionalidad
44:58es decir
44:58tampoco lo que no vas a hacer
44:59es aprovecharte de mí
45:00cargarme un mallado
45:01y un refuerzo
45:02que luego va a beneficiar
45:03a un montón de gente
45:03pero lo pago yo
45:04que es a lo que normalmente
45:05tiende el poder público
45:06y eso está mal
45:06el abuso
45:07está mal
45:08en todos los escenarios
45:10pero nosotros
45:11continuamos adelante
45:13estamos
45:14creando un nuevo sistema
45:17de refrigeración
45:18que permite
45:20soportar las cargas
45:21las densidades
45:22que se van a empezar
45:23a ver
45:23a partir de
45:24nada
45:25o sea
45:25nosotros a día de hoy
45:26refrigeramos en líquido
45:28200 kilovatios por rack
45:29pero es que
45:30cuando venga la serie Vera Rubin
45:31de NVIDIA
45:33vamos a estar en
45:34300 y pico
45:36kilovatios por rack
45:37y cuando llegue
45:37la Patrick Feynman
45:38600
45:39y puede que veamos
45:40dentro de poco
45:41racks de un mega
45:42entonces
45:43necesitamos refrigerar eso
45:44para refrigerar eso
45:45tenemos que cambiar
45:46las tecnologías de refrigeración
45:47ya fabricamos
45:48nuestros refrigeradores
45:49en Europa
45:50República Checa
45:50y Polonia
45:51son países de alta productividad
45:52pero
45:53estamos intentando
45:54la nueva serie
45:55fabricar en España
45:57entonces
45:58nosotros
45:59seguimos con nuestra marcha
46:01ajenos
46:02a los obstáculos
46:02que constantemente
46:03nos pone el poder público
46:04desgraciadamente
46:05nos ayuda más la sociedad
46:07nos comprende más la sociedad
46:08que el poder público
46:10para el poder público
46:10eres una especie de burbuja
46:12una cosa rarísima
46:13no sé
46:13te odian
46:13pero ¿por qué?
46:15si yo no hago nada
46:16si yo lo único que hago
46:17es intentar sumar a España
46:19al progreso
46:20en materia de inteligencia artificial
46:21como se matan
46:22por sumarse
46:23el resto de países
46:24si es que
46:25en Portugal
46:25te ofrecen
46:28la electricidad
46:29en España
46:30te la niegan
46:31y te escupen
46:31es una cosa curiosísima
46:33no se entiende
46:35muy bien
46:35a qué obedece
46:36no se entiende
46:36porque es que
46:36no comprendo
46:38que la inteligencia artificial
46:40pueda ser objeto
46:41de un debate ideológico
46:43pero si es que
46:44es el futuro
46:45el futuro
46:46pasa por la inteligencia artificial
46:47es evidente
46:48que vamos a asistir
46:49a un proceso
46:50de robotización
46:50de la humanidad
46:51y eso pasa
46:52por la inteligencia artificial
46:53pero ¿qué queremos nosotros?
46:55dejarlo pasar
46:56desconectarnos
46:57y dedicarnos
46:59a ser un país
46:59de clases pasivas
47:00y camareros
47:01hombre por Dios
47:02que yo creo
47:03que hay que intentar
47:04hacer que España progrese
47:06y eso nos compete
47:07a todos
47:07por supuesto
47:08a la sociedad civil
47:09pero también
47:09a los poderes públicos
47:10que por una vez
47:11tienen que coadyuvar
47:12a la sociedad civil
47:13a hacer algo grande
47:13Santiago
47:15veía que asentías
47:17sí, no, claro
47:17totalmente de acuerdo
47:23en todo
47:24efectivamente
47:25y bueno
47:26y añado otra cosa más
47:27podemos esperar
47:29porque pasan por España
47:31el 70%
47:31del tráfico
47:33de datos
47:34de América
47:35y Europa
47:3570
47:36y va a pasar
47:37el 90%
47:38de África
47:40con Europa
47:41y resulta
47:42que además
47:44donde producimos
47:45electricidad
47:45que somos excedentarios
47:47porque en Extremadura
47:48producimos
47:49cinco veces más
47:51de lo que consumimos
47:52en ese mecanismo
47:53que ha dicho
47:54el compañero Julio
47:55de solidaridad territorial
47:57es solo una dirección
47:58o sea, Extremadura
47:59como también ha dicho
48:00la presidenta
48:00es solidaria
48:01con todos los territorios
48:02porque estamos
48:03produciendo la electricidad
48:04y ahora que la queremos
48:04consumir ahí
48:05nos ponen problemas
48:06como también ha dicho
48:07Ismael
48:08entonces
48:08no solamente
48:09ponerlos ahí
48:10tiene la lógica
48:11es por supuesto
48:13ponerlos en España
48:14porque nos vamos a encontrar
48:15que van a hacer
48:16los centros de datos
48:17estos en Marruecos
48:17como nos descuidemos así
48:18con cables que pasan
48:20por nuestro
48:20y con electricidad
48:23que tenemos
48:23las interconexiones
48:24con Marruecos
48:25que le damos estabilidad
48:26a nosotros
48:26eso es lo que nos puede suceder
48:28entonces
48:29pongámoslos ahí
48:30en Extremadura
48:31donde está la generación
48:32nos ahorramos
48:33un montón de pérdidas
48:34de transporte
48:35que son más o menos
48:36el 8%
48:37al año
48:38y bueno
48:39que se me ha olvidado
48:39antes decir
48:40que esas centrales
48:42de Virginia
48:43les han ampliado
48:44la vida útil
48:45a 80 años
48:45a 80 años
48:47son gemelas
48:48de Almaraz
48:49son gemelas
48:49de Almaraz
48:50son gemelas
48:502064
48:51día de hoy
48:52o sea
48:52como dice
48:53Ismael
48:53que vamos a ir
48:54todos
48:54vienen todos para acá
48:55y nosotros somos
48:55los únicos que vamos para allá
48:56es que es absurdo
48:57es que de verdad
48:58vamos a ver si una vez prima
49:00el sentido común
49:00es lo único que estamos
49:01diciendo
49:02es el BOE
49:05el que cierra
49:05Almaraz
49:06bueno
49:07ahí está
49:08el BOE
49:09es incontestable
49:11como decía
49:12es la fecha
49:13de cierre definitivo
49:14de la instalación
49:15por supuesto
49:17hay posibilidades
49:19de
49:19de hablar
49:21de soluciones
49:21de mejora
49:23de la presión
49:23tributaria
49:24sí
49:24las hay
49:25acabamos de ver
49:26un ejemplo
49:27de cómo se puede abordar
49:28un tema gradual
49:29un tema
49:31que puede estar
49:32hasta incluso vinculado
49:33con el propio presupuesto
49:34de la comunidad autónoma
49:34a medio y largo plazo
49:36porque si vamos a estar
49:37más años
49:37también eso tiene
49:38un efecto favorable
49:40pues se pueden analizar
49:41una tasa
49:44que así se llama
49:44para desmantelar
49:46se puede analizar
49:47si es la adecuada
49:48y si está financiada
49:49adecuadamente
49:50y un impuesto
49:51que se puso
49:52con un objeto
49:52en el pasado
49:53se puede redefinir
49:54en el futuro
49:54todo eso se puede hablar
49:56pero esta orden
49:57yo no la puedo levantar
49:58a mí me cierra
49:59el gobierno
50:00Muy bien
50:01pues muchas gracias
50:02a los cinco
50:04y bueno
50:06pues la verdad
50:07es que nos hemos quedado
50:08todos preocupados
50:09por esta situación
50:10y esperemos
50:11que las cosas
50:12cambien
50:13de aquí a tres semanas
50:14a tres semanas
50:16gracias a los cinco
50:18por acudir
50:19a este
50:19gracias
50:20gracias
50:21Gracias.
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