«Personne ne peut s'imaginer ce qu'est la douleur d'une famille» d'un otage, explique avec émotion Caroline Yadan

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00:00Europe 1 Soir, 19h-21h, Pierre de Villeneuve.

00:04Autour de la table Raphaël Steinville, bonsoir.

00:06Bonsoir Pierre.

00:07Directeur adjoint de la rédaction du JDD.

00:09Bonsoir Jean-Michel Salvatore, chroniqueur politique et communicant.

00:12Bonsoir Caroline Yadam.

00:13Bonsoir.

00:14Et merci de nous faire l'amitié de venir dans le studio d'Europe 1.

00:17Ce soir vous êtes député apparenté Renaissance des Français de l'étranger

00:20et plus précisément des Français d'Israël.

00:23Israël où vous vous rendez demain matin pour être auprès des familles d'otages

00:29avec cette, comme l'a dit le président Trump,

00:32il espère que les otages retrouveront leur famille lundi.

00:36Écoutez, c'est un moment absolument historique.

00:39Oui, bien sûr, j'ai pris la décision dès que j'ai su que le plan Trump avait été,

00:44enfin la première partie avait été signée et que les otages allaient être libérés.

00:48J'ai pris cette décision de partir dès demain matin en Israël

00:51pour être aux côtés des familles des otages.

00:53Vous savez, depuis deux ans, on a reçu énormément de familles des otages à l'Assemblée nationale

00:58et on a touché du doigt cette douleur indicible.

01:02On ne peut pas s'imaginer un instant.

01:05Personne ne peut s'imaginer un instant ce qu'est la douleur d'une famille

01:09qui a son père, sa mère, ses enfants, son frère, sa sœur, peu importe.

01:15Et l'imaginer chaque jour, chaque heure qui passe dans les tunnels du Hamas

01:22avec cette idée, avec cet espoir qui est toujours présent

01:28et en même temps cette désespérance du moment présent.

01:32Et c'est ce mélange-là.

01:34Et donc je n'imagine même pas ce que peuvent aujourd'hui ressentir les familles

01:40face à d'abord ce qu'elles vont découvrir.

01:43Est-ce que les listes dont elles ont eu connaissance

01:48sont des listes qui correspondent à la réalité ?

01:51Est-ce que leurs proches vont être retrouvés ?

01:5447 otages.

01:55On m'a raconté...

01:56On ne sait pas combien.

01:57On parle de 20 à peu près vivants.

02:00Oui, 20, 25.

02:01Enfin, on ne sait pas.

02:02Ce matin, j'avais quelqu'un au téléphone en Israël

02:06et elle me racontait qu'il y avait une dame

02:08qui était assise sur les marches du...

02:17Excusez-moi.

02:19On respecte votre émotion, Caroline Yadam.

02:22Qui était sur les marches du forum des otages

02:25et qui disait à Tel Aviv

02:28et qui disait est-ce qu'il y a un manuel pour une mère

02:33qui va retrouver son fils après deux ans de captivité ?

02:39Je ne sais pas.

02:40Je ne sais pas s'il y a un manuel.

02:43Il y a sans doute des gens pour aider.

02:44Sans doute.

02:46Et donc, moi je pense que c'est la cérémonie

02:49qui va être organisée pour le retour des otages

02:52qui va être une cérémonie terriblement émouvante, bien sûr.

02:55Mais ça va être une cérémonie de libération.

02:58Une vraie libération parce que depuis deux ans,

03:01on vit aussi à l'heure des otages

03:04et on vit aussi en s'imaginant ce qu'ils peuvent subir.

03:09Et malheureusement, les images qu'on a vues,

03:11les images de famine absolue,

03:13c'est-à-dire de la volonté d'un groupe terroriste monstrueux

03:17qui est le Hamas,

03:18d'affamer ces otages

03:22et cette tension et pression psychologique

03:27dont joue le Hamas,

03:30ça, ça peut enfin cesser

03:31et c'est la raison pour laquelle ce sera une véritable libération.

03:34Évidemment, c'est une ouverture,

03:36une fenêtre absolument inédite

03:38et plus on attend longtemps,

03:41plus on se dit que ça n'arrivera jamais

03:42et finalement ça arrive.

03:43Et donc, c'est évidemment une nouvelle.

03:45Cela dit, c'est au prix de la libération

03:48de 2200 prisonniers palestiniens

03:51dont, Caroline Haddon,

03:52250 condamnés pour terrorisme.

03:54Et oui, vous vous rendez compte,

03:56on m'a posé la question,

03:57quelqu'un qui n'est pas forcément très au fait du sujet.

04:01Je ne le remets absolument pas en cause.

04:02Non, non, bien sûr, bien sûr.

04:04Mais quelqu'un m'a posé la question,

04:06pas plus tard qu'il y a quelques heures,

04:09mais il m'a dit, mais enfin, pourquoi en fait ?

04:11Qu'est-ce qui justifie ?

04:15Que l'on échange 20 ou 22 otages vivants

04:19contre 2000 prisonniers palestiniens,

04:22dont 250 prisonniers qui ont du sang sur les mains.

04:27Qu'est-ce qui le justifie ?

04:28Pourquoi la valeur de la vie

04:30n'est pas la même à ce moment-là ?

04:32Et j'ai été incapable de lui répondre.

04:34Ce que je peux simplement répondre,

04:36c'est que la vie pour le peuple juif

04:40et le peuple israélien

04:43a une valeur absolue

04:51et que, peu importe en réalité,

04:54ce qui compte, c'est d'abord de libérer les otages.

04:58Et vous savez, il y a aussi un espoir,

05:00parce que j'aimerais juste aller au-delà

05:04de la libération des otages.

05:06J'ai lu tout à l'heure une interview

05:09d'Al Nathour, qui est avocat à Gaza

05:12et président de l'organisation palestinienne

05:14Yos for Development.

05:16Et je trouve très intéressant,

05:18parce que c'est une parole

05:20qu'on n'a pas l'habitude d'entendre du tout.

05:23Et qu'est-ce qu'il dit, en fait ?

05:24Il dit, le Hamas règne par la peur.

05:27Il habite Gaza.

05:30Il exécute journalistes,

05:31militants et simples citoyens.

05:33Ses miliciens jettent des corps dans les rues

05:35pour intimider la population.

05:37Dans les zones qu'il contrôle encore,

05:39les habitants vivent dans la misère et le silence.

05:41Mais là où il recule,

05:43la vie renaît.

05:45École réouverte,

05:47ouvertes, marché actifs,

05:48soins accessibles.

05:50L'espoir vient aujourd'hui

05:51du plan de paix de Donald Trump.

05:54Je rêve d'un Gaza ouvert sur le monde

05:57où l'on accueille des visiteurs en amis

05:59et non en témoin de tragédie.

06:01Ce rêve ne deviendra réalité

06:03que lorsque les Palestiniens

06:05seront enfin libérés du Hamas.

06:07Et l'espoir est là.

06:09On espère tous une autre autorité.

06:12Bien sûr, bien sûr.

06:13Mais c'est la raison pour laquelle

06:15il est prévu dans le plan Trump

06:19une force de stabilisation internationale.

06:24Il y a Trump qui ce soir a promis un désarmement

06:27dans une autre phase rapide

06:29du plan de paix.

06:30Jean-Michel Salvatore.

06:31Justement, c'est sur ce désarmement progressif

06:34du Hamas que je voudrais vous interroger

06:36parce que c'est l'étape évidemment suivante.

06:38C'est une étape qui va être

06:39tout aussi difficile que la précédente.

06:42Comment vous voyez les choses ?

06:43Et est-ce que vous pensez

06:44que le peuple israélien est capable

06:46de faire la paix

06:47après une blessure aussi terrible

06:51que celle des otages ?

06:53Est-ce que là,

06:54il n'y a pas quelque chose d'irrémédiable ?

06:56En fait, je pense que la question

06:58ne se pose pas encore.

07:02La question ne se pose pas encore.

07:04Il est trop tôt.

07:05Il est beaucoup trop tôt.

07:06Les otages d'abord ?

07:07D'abord les otages.

07:08D'abord la réalisation réelle du plan Trump.

07:13Et puis ça ne peut venir

07:14qu'après plusieurs années.

07:16C'est-à-dire que, en fait,

07:17pourquoi ce plan Trump est intéressant ?

07:19C'est parce qu'il a pour but en définitive

07:22et au final a pour objectif

07:24de changer les mentalités,

07:27de changer les esprits

07:28et de faire en sorte

07:30que cette éducation à la haine,

07:32que cette haine qui est chevillée au corps

07:35d'aujourd'hui malheureusement

07:37de beaucoup, beaucoup de Palestiniens

07:40parce qu'ils ont été élevés,

07:41que 50% du peuple palestinien

07:43ont aujourd'hui moins de 20 ans,

07:45que ça déjà, ça puisse évoluer.

07:47Et que le désir de destruction du voisin,

07:51le fait de ne pas reconnaître son existence,

07:53le fait d'appeler,

07:55de ne pas même arriver à dire Israël,

07:57mais d'appeler Israël antité sioniste,

08:00ça, il faut que ça disparaisse.

08:03Et c'est seulement après

08:04qu'on pourra évidemment parler de paix.

08:07Mais ce qui est vraiment,

08:09moi je pense,

08:10essentiel dans ce plan,

08:13c'est qu'il est inédit

08:15dans la mise en œuvre

08:17de comment on fait pour démilitariser,

08:20comment on fait pour ramener

08:21une paix réelle dans la région,

08:23comment on fait pour que cette paix

08:25ne soit pas une construction de tunnel

08:30pour mieux pouvoir détruire Israël

08:32dans quelques années

08:33et recommencer le 7 octobre.

08:35Il y a une chose qui compte en Israël.

08:37Vous savez que la société israélienne

08:38elle se déchire politiquement

08:40et vraiment,

08:42pour ça,

08:44c'est une vraie démocratie.

08:45Il y a un point commun

08:47à toute la population israélienne.

08:51C'est le plus jamais le 7 octobre.

08:54Comme on a dit le plus jamais ça,

08:56plus jamais le 7 octobre.

08:59Parce que ce traumatisme-là

09:03qui a été suivi d'ondes de choc

09:05et notamment à cause des otages

09:09et de l'inversion accusatoire aussi

09:11à laquelle il a fallu faire face,

09:12ce plus jamais ça,

09:13il faut qu'il prenne un sens.

09:15Et c'est tout l'espoir aujourd'hui

09:17de ce qui est présenté.

09:18Caroline Yadant,

09:19justement,

09:19puisque vous parlez de ça,

09:21vous dites,

09:21à juste titre,

09:22il me semble,

09:23d'abord les otages

09:24et ensuite on verra.

09:25Parce que c'est quand même ça la priorité.

09:27Comment est-ce que vous interprétez

09:29ou comment vous recevez

09:30plutôt la parole présidentielle ?

09:32Aujourd'hui, Emmanuel Macron,

09:33alors qu'il y avait des négociations

09:35entre pays arabes et pays européens

09:37à Paris,

09:37justement sur le futur

09:39de la paix à Gaza,

09:41est arrivé,

09:42il a fait une déclaration

09:43et il a dit

09:44l'accélération de la colonisation

09:46en Cisjordanie

09:47constitue une menace existentielle

09:48pour un État de Palestine.

09:50Pardonnez-moi,

09:50est-ce que c'est le moment

09:51d'avoir cette parole-là ?

09:53Non, évidemment.

09:56Évidemment,

09:57mais il ne vous aura pas échappé

09:58que je suis en général

10:00sur cette question-là

10:01tout le moins

10:01plutôt en désaccord

10:04avec le Président.

10:05C'est-à-dire qu'on peut en parler

10:06mais ce n'est peut-être pas le timing.

10:07Non, mais c'est surtout

10:08qu'il y a des choses

10:10qui sont en cours.

10:11Il y a un plan

10:11qui est en train

10:12d'être négocié.

10:15La première partie du plan

10:16est en train d'être signée.

10:18Je pense que

10:18ce n'est pas forcément

10:21la meilleure des choses

10:22qui soit

10:22de remettre une pièce

10:24dans la machine,

10:24on va dire.

10:25Oui, Karine Yadon,

10:26vous rappeliez

10:27il y a quelques instants

10:29que la société israélienne

10:30dans son ensemble

10:31s'entendait

10:32sur ce

10:33plus jamais ça,

10:33plus jamais un 7 octobre.

10:35Face à cette

10:36certitude

10:38ou cette intime conviction

10:39qu'il ne faut pas

10:40que ça se reproduise,

10:41il y a plusieurs alternatives.

10:42Il peut y avoir

10:43une fuite en avant

10:44sécuritaire,

10:45l'idée de toujours

10:46devoir se protéger,

10:48d'être au mieux

10:50des technologies

10:51pour pouvoir se défendre.

10:53Et puis,

10:53il y a aussi

10:54la perspective

10:54de cohabiter

10:56avec un voisin

10:58palestinien.

11:01Est-ce qu'aujourd'hui,

11:02ce qui semblait

11:03impossible,

11:05il y a encore

11:0510-15 jours

11:06avant que

11:06Donald Trump

11:07ne pose sur la table

11:09ce plan,

11:10vous semble réaliste

11:12et à quelle échéance ?

11:14Écoutez,

11:14moi j'ai envie d'y croire,

11:15vraiment.

11:15J'ai envie d'y croire.

11:18La grande différence,

11:19c'est que,

11:20vous voyez,

11:20quand les Israéliens

11:21sont partis de Gaza

11:22en 2005,

11:23ils sont partis

11:24et puis le Hamas

11:25a pris le pouvoir

11:26en 2007.

11:27En 2006.

11:28En 2006.

11:30Et à ce moment-là,

11:33on a su très très vite

11:34que leur but

11:35serait un but de guerre

11:38ou en tout cas

11:38un but de destruction

11:39parce qu'ils l'avaient annoncé,

11:41parce qu'ils le répétaient

11:41et parce que

11:42l'objectif

11:44de la charte du Hamas

11:45c'est la destruction

11:46du peuple juif.

11:48Et on avait entendu

11:49d'ailleurs,

11:49quand moi j'avais été

11:50en Israël

11:51visiter les kiboutts

11:53et entendre

11:54les témoignages,

11:55on avait entendu

11:56des témoignages

11:57de personnes

11:58qui entendaient

11:59la construction

11:59des tunnels.

12:00C'est-à-dire,

12:01ça vibrait

12:01en fait sous leur maison.

12:03Ils se disaient

12:04mais que se passe-t-il ?

12:05Ils sont en train

12:05de construire des tunnels

12:06pour venir nous tuer.

12:08Donc,

12:09il y avait ce phénomène

12:10de connaissance

12:11de ce qui est en train

12:12de se passer.

12:13On a nos ennemis

12:14à la porte.

12:15La grande différence

12:16aujourd'hui,

12:17c'est que,

12:18en tout cas,

12:20c'est pour ça

12:20que je vous parle

12:21d'espoir,

12:21c'est que le plan Trump

12:23doit mettre fin

12:25à la volonté

12:31de destruction

12:32des voisins d'Israël,

12:35à la volonté

12:36de destruction

12:37des voisins d'Israël

12:38parce que ça va passer

12:39par une autre gouvernance,

12:41ça va passer

12:42par une autre éducation,

12:43ça va passer

12:43par une réforme

12:44en profondeur

12:45de ceux qui vont

12:46gouverner Gaza

12:47et il va y avoir

12:48aussi une ligne,

12:49ça vous l'avez vu

12:50aussi dans le plan,

12:51une ligne de défense

12:53où il n'y aura pas

12:54de palestiniens.

12:57Donc,

12:58c'est aussi un moyen

12:59pour Israël

12:59de se protéger

13:00et j'espère,

13:01j'espère,

13:02j'espère

13:02que l'avenir

13:03apportera la paix.

13:04En tous les cas,

13:05c'est un espoir

13:06qui n'a jamais été

13:07aussi proche,

13:08qui n'existait pas

13:09comme vous l'avez dit

13:10il y a dix jours

13:10et qui existe enfin aujourd'hui.

13:11Un dernier mot

13:12avant de vous quitter

13:13Caroline Adam

13:13puisque demain

13:14vous partez en Israël

13:15pour être auprès

13:15des familles d'otages.

13:16un mot sur la profédation

13:18de la tombe

13:19de Robert Badinter

13:19le jour de son entrée

13:22au Panthéon.

13:22Oui,

13:23vous savez Robert Badinter

13:24c'était mon prof de droit

13:25à la fac.

13:27C'est classe

13:28comme dirait les jeunes.

13:28Oui,

13:28franchement oui,

13:30c'était mon prof de droit

13:32en licence de droit,

13:34j'avais une admiration

13:35déjà sans borne

13:36et c'est grâce à lui

13:37que je suis devenue avocate.

13:39C'était un infatigable

13:42combattant

13:43de la justice

13:45il incarnait cette justice

13:48face à la vengeance

13:49il avait une exigence morale

13:51absolument incroyable

13:53et d'ailleurs

13:54sa panthéonisation

13:56honore ce que le droit

14:00peut apporter

14:01de meilleur dans l'humain.

14:03Donc cette profanation

14:05en fait

14:05elle vient dire quoi ?

14:06Elle vient dire que

14:07l'obscurantisme existe toujours

14:09que la haine existe toujours

14:10et qu'en fait

14:11les combats

14:11qui ont été

14:13ceux de Robert Badinter

14:15toute sa vie

14:16ils sont encore présents

14:17parmi nous

14:18et que c'est à nous

14:19aussi

14:20de porter ce flambeau-là

14:21pour continuer

14:23à se battre

14:24pour

14:25que ces valeurs-là

14:29qui sont des valeurs

14:30universelles

14:31de notre république

14:32se poursuivent.

14:33Merci beaucoup Caroline Yadant

14:34d'avoir été avec nous

14:35sur Europe 1

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