Jordan Bardella tend la main à la droite : «Je ne comprends plus le RN, je ne sais pas ce qu'il veut», affirme Jonas Haddad

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00:00Europe 1, Christine Kelly.

00:0311h47, merci de nous rejoindre.

00:04Christine Kelly et vous, la suite

00:06avec vos deux chroniqueurs. Chère Christine,

00:08Gabriel Cluzel, Eric Tegner, nous avons aussi

00:10Alexandre Cheveau du service politique

00:12d'Europe 1 et votre invité, Jonas Haddad,

00:14porte-parole des Républicains.

00:16Oui, Jonas Haddad qui a été interpellé par

00:18Eric Tegner à propos de

00:19LR et RN. C'est ça, Eric Tegner.

00:22Reposez votre question pour recontextualiser

00:24et on a d'ailleurs Jonathan

00:26Vincent. Beaucoup d'appels aux standards

00:27d'Europe 1 dans un instant.

00:29Oui, la question est assez simple. A chaque fois qu'on interroge

00:31un membre des Républicains pour lui demander pourquoi

00:33il ne s'allierait pas avec le Rassemblement National,

00:35la première réponse qui fut, c'est

00:37mais vous avez quand même vu, ils veulent la retraite

00:39à 60 ans, c'est impossible

00:41économiquement, même si sur le reste on est d'accord.

00:43A partir du moment où aujourd'hui, quand même, une partie

00:45du groupe LR est pour la

00:47suspension de la réforme des retraites.

00:49Dans ce cas-là, vous pouvez vous allier avec le Rassemblement National.

00:52Il y a plusieurs sujets sur le Rassemblement National.

00:54Le premier sujet, c'est d'abord

00:55que la réforme des retraites, ce n'est pas l'alpha

00:57et l'oméga d'une politique économique.

00:59Par exemple, lorsque le Rassemblement National,

01:01on leur dit, les gens qui touchent le RSA,

01:04on va leur demander de faire quelques heures

01:05de travail en plus. Ce n'est pas quand même extraordinaire.

01:08Tous les gens qui nous écoutent, qui bossent,

01:09ils se disent, bon, c'est normal que quand on fait du RSA,

01:12quand on touche du RSA, on travaille un petit peu.

01:14Le RN dit, nous jamais !

01:16Parce qu'ils sont dans une démarche

01:18électoraliste vis-à-vis des gens qui touchent

01:19potentiellement le RSA. Lorsque, avec le Rassemblement

01:22National, on dit, bon, peut-être qu'il faudra

01:24un peu couper dans les dépenses de l'État.

01:26Parce que nous sommes un des pays qui dépensent le plus,

01:28et résultat des courses, nous sommes

01:30extrêmement endettés. Nous, jamais.

01:32Et quand enfin, on dit à Marine Le Pen,

01:34oh bah tiens, potentiellement, il y a des

01:35exemples étrangers qui pourraient vous inspirer.

01:38Regardez ce que fait un Ravier Mileï en Argentine,

01:40regardez ce qu'ils font à droite, à gauche,

01:42ça, ce sont des trucs de droite.

01:44Alors, je ne sais pas, et alors, il y a peut-être

01:47une dissension au sein du couple exécutif

01:50Le Pen-Bardella, peut-être que chacun a des ambitions

01:53différenciées, mais moi, je ne comprends plus le RN

01:56aussi. Vous parlez souvent du cafouillage

01:58chez les Républicains, mais demandez à Marine Le Pen

02:01si demain, elle va être dans la main tendue au LR

02:02comme le fait Bardella. Je ne suis pas certain.

02:05Le cafouillage, il est aussi chez eux.

02:07En fait, on vit dans un cafouillage généralisé.

02:08Moi, j'ai l'impression qu'ils sont quand même d'accord

02:09après le deuxième tour des législatives,

02:12qu'ils sont plutôt d'accord, le Rassemblement National.

02:14Je sais, il faut leur demander, mais moi, je n'en sais rien.

02:16Moi, je ne comprends plus rien de ce qu'est le RN aujourd'hui.

02:18Tanguy, alors attendez, Tanguy nous insulte,

02:21enfin, Tanguy a dit, Retailleau est un salaud.

02:23J'ai jamais dit ça de quelqu'un du RN.

02:26J'avoue.

02:27Heureusement qu'il a été recadré.

02:31Ça ne vaut pas le loser de Cousel.

02:33Gabriel Cousel, ensuite, on aura Jonathan

02:35qui nous appelle dans G.

02:36Non, mais je vous écoute et c'est très, très intéressant.

02:39Parce qu'en fait, vous êtes sur un...

02:41Vous êtes jeune, mais vous êtes sur un modèle de vieille droite,

02:44si je veux dire.

02:45Là aussi, ce n'est pas méchant, mais vous êtes sur le tout économique.

02:48Vous voyez, le tout économique.

02:49C'est-à-dire, vos désaccords avec le RN,

02:50c'est ce point-là, ce point-là, tout ça, c'est économique.

02:53C'est important, l'économie, je suis d'accord.

02:54Mais je pense que la majorité des électeurs LR,

02:57en tout cas ceux que je rencontre,

02:58et ceux du RN, sont sur l'être et pas l'avoir.

03:01Vous voyez, ils sont sur un sujet civilisationnel.

03:04Je vais vous dire, quand on aura la charia en France,

03:06les quelques heures de travail du RSA,

03:09ça nous fera une belle jambe.

03:10Vous voyez ce que je veux dire ?

03:11Il y a des priorités, on a l'impression que pour...

03:14Vous nous dites tous,

03:15c'est vraiment existentiel comme problème de l'immigration,

03:18puis vous nous trouvez des chiures de mouches, de désaccords.

03:20Vous voyez, pour les électeurs, c'est compliqué.

03:22Jonas Haddad vous répond, ensuite on prend nos auditeurs.

03:24Peut-être que vous n'avez pas entendu,

03:25lorsque Bruno Rotaillot a dit, le premier,

03:28à droite, dans ce qu'on a appelé la droite républicaine,

03:31parce qu'à partir de quand on met l'arc républicain,

03:34l'immigration n'est plus une chance pour la France.

03:35On a fait péter ce tabou-là,

03:39dans cette droite qui était modérée,

03:41et au sein d'un gouvernement qui était dirigé,

03:43et en partie à l'époque,

03:44par des gens de chez Emmanuel Macron.

03:46Alors nous accuser de nous intéresser...

03:47Donc en fait, la seule chose qui vous différencie,

03:49c'est l'économie.

03:50Oui, mais justement, je suis d'accord.

03:52Donc cette vieille droite, elle ne vous convient peut-être pas,

03:56mais c'est elle qui est en train de faire ouvrir les yeux,

04:00ouvrir ce qu'on peut appeler une fenêtre,

04:02chez des gens qui, pendant un moment,

04:03se posaient la question de savoir si c'était l'alpha et l'oméga ou pas de la politique.

04:07Je suis d'accord, donc vous pouvez vous unir avec le RN,

04:10puisque vous êtes d'accord sur un point essentiel.

04:12Mais je ne sais pas ce que veut le RN.

04:14Je ne sais pas ce que veut le RN.

04:16Non, c'est ce que veut le RN, je vais vous le dire.

04:18Je vais vous dire ce qu'a dit Jordan Bardella l'autre jour.

04:21Ensuite, je donne la parole à Eric Tegner.

04:23Le RN, il a dit que si on veut le pouvoir,

04:26on veut avoir une majorité à l'Assemblée nationale,

04:31si au premier tour, au deuxième tour,

04:33il nous manque quelques députés à l'Assemblée nationale,

04:36eh bien on aimerait bien tendre la main à certains députés de LR.

04:40Et pour aller plus loin, il a dit Jordan Bardella

04:42que certains députés de LR sont prêts à venir avec nous.

04:46Eric Tegner a une question, ensuite on aura à prendre

04:48Jonathan, Jonathan qui nous appelle danger.

04:50Alors moi je comprends que LR veuille cultiver sa différence,

04:54juste la différence sur l'économie.

04:55Pardonnez-moi, je ne la vois pas.

04:56La droite est au pouvoir pendant une quinzaine d'années

04:58sur les 30 dernières années.

05:00Est-ce que la France aujourd'hui est un pays libéral économiquement ?

05:03Non, la France est un pays socialiste aujourd'hui

05:05parce qu'on a une droite qui était socialiste sur l'économie.

05:08Moi je suis désolé quand on a vu que votre ancien vice-président

05:10des Républicains, Aurélien Pradié,

05:12tient des discours absolument socialistes.

05:14Je pense que les Français, ils le voient.

05:16Quand vous me parlez d'ailleurs d'économie,

05:17moi je note que Gérard Larcher, lui il se paye des fauteuils

05:20à 40 000 euros au Sénat.

05:21Ça, ça ne pose pas de problème.

05:23C'est ça la vérité.

05:24Et c'est qu'en fait vous passez votre temps à nous dire

05:25oui mais la réforme des retraites, la réforme des retraites

05:27et dès que vous renoncez à ce sujet, vous dites

05:29ah mais non, tout n'est pas sur la réforme des retraites.

05:32Alors que ça fait 10 ans que vous en faites à chaque fois

05:34la structure de votre combat contre le Rassemblement National.

05:37La vérité c'est que tous les libéraux aujourd'hui le savent,

05:39y compris les bourgeois, y compris tous ces gens-là,

05:41qu'aujourd'hui les Républicains n'est absolument pas sur la retraite par points,

05:44n'est pas sur la retraite par capitalisation,

05:46n'est pas sur toutes les mesures qui pourraient vous différencier,

05:48vous êtes simplement en train de faire de la tambouille

05:50parce que vous avez peur, parce que les députés les Républicains

05:52sont sur des circonscriptions.

05:56Je me posais la question de savoir

05:58pourquoi certains parfois,

06:01et non pas que ce soit le cas, parce que moi j'accepte tous les débats,

06:04hésitez à venir,

06:06parce que j'ai l'impression.

06:07Non, parce qu'on vous a dit tambouille.

06:08Je suis dans ma position préférée,

06:17c'est que je suis avocat de métier,

06:19et que j'ai l'impression d'être avec deux procureurs.

06:20Donc je vais essayer de répondre par rapport à ce qui a été dit.

06:22Et ensuite on a Jonathan qui nous attend.

06:24Mais on fait notre boulot, ce ne serait pas drôle.

06:26Vous avez raison.

06:28Je le dis avec Tanguy.

06:29Laissez-le parler, Eric Tegner.

06:31La parole des Républicains, j'ai 37 ans,

06:33je n'ai pas été élu dans des gouvernements de la droite précédente.

06:39Je peux vous parler de Pompidou.

06:39Oui, mais vous portez la parole de votre parti, mon chéri, si vous permettez.

06:41Oui, mais je porte la parole de mon parti en 2025.

06:44Ne vous défousez pas.

06:44Je porte la parole de mon parti en 2025.

06:47Et en 2025 je vous dis que les deux piliers de notre vision économique,

06:51c'est la liberté économique et l'identité.

06:56Voilà.

06:56Et donc on peut refaire le match.

06:59De la même façon, je termine.

07:01De la même façon que la gauche aujourd'hui n'est plus la gauche d'hier,

07:05puisqu'ils ont été soumis à Mélenchon,

07:06la droite d'aujourd'hui n'est plus la droite d'hier.

07:09Donc vous êtes en train de nous dire que vous n'êtes pas dépositaire de tout ce passé de la droite.

07:12Mais je ne suis plus soumis à la bien-pensance de gauche.

07:15Et je pense que j'essaye de faire la démonstration en permanence

07:18que plus personne ne nous fera baisser la tête.

07:20Alors Jonathan, vous nous appelez d'Angers.

07:21Merci d'avoir été patient.

07:23Il y avait un peu de passe d'armes sur le plateau.

07:26Bonjour mon cher Jonathan, vous allez bien ?

07:28Bonjour et merci.

07:29Merci.

07:29Merci pour ce super débat entre le Rassemblement National et les Républicains.

07:37Un plaisir.

07:37Et moi je voulais intervenir tout simplement parce que

07:40pour faire des droites,

07:42il faudrait que vous puissiez vous mettre d'accord sur un programme.

07:45Et clairement le programme socio-économique

07:48du Rassemblement National

07:50ne me donne absolument pas confiance

07:53à faire autre chose que ce que LSI propose.

07:56et moi je suis sympathisant

07:58les Républicains

08:00et j'ai clairement

08:02entre la droite

08:04soit au pouvoir aux prochaines élections

08:06et qu'on puisse

08:07arrêter de dépenser

08:10ce qu'on paye comme impôts

08:11à tout va, tout simplement.

08:14Jonas Haddad vous répond.

08:17Oui, d'abord bonjour Jonathan et merci.

08:19C'est vrai que vous avez raison

08:20mais fondamentalement, il faut aussi

08:22et je le dis

08:23qu'on s'adresse à ceux qui ont voté

08:25pour le Rassemblement National

08:26et il faut aussi qu'on s'adresse

08:28à ceux par exemple qui ont voté

08:29pour Éric Zemmour ou Nicolas Dupont-Aignan.

08:32Cette angoisse identitaire

08:33qui saisit les gens,

08:34qui saisit les personnes

08:35qui n'est pas qu'une angoisse ressentie

08:38c'est une angoisse réelle.

08:39Quand vous avez

08:39des dizaines d'attaques

08:41au couteau par jour

08:41quand vous avez peur

08:42de mettre vos gosses

08:43dans certaines écoles

08:44quand certaines personnes

08:46changent leur prénom

08:46pour pouvoir prendre un Uber

08:47ou une autre marque

08:49oui, il y a une angoisse

08:50identitaire fondamentale.

08:51Donc vous avez raison Jonathan

08:52il faut qu'on tienne la baraque

08:54sur la question économique

08:55mais il faut aussi

08:56qu'on marche sur la deuxième jambe

08:57qui consiste à faire en sorte

08:58de dire qu'aujourd'hui

09:00oui, telle qu'elle est

09:01l'immigration n'est plus une chance

09:02pour la France

09:03et deux, il faut mettre le paquet

09:05sur le sécuritaire

09:06et compter sur nous

09:06pour ne plus jamais baisser la tête

09:08même si on va nous traiter

09:09de fachos, etc.

09:10Tout ça, on n'en a plus rien à faire

09:12de notre côté

09:12en tout cas chez les Républicains.

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