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"Hay que investigar qué implica que el gobierno de Israel te acuse de terrorista": Ernesto Ledesma, directo de Rompeviento TV.

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Transcripción
00:00Y bueno, pues ya le decíamos que los y las mexicanas de la flotilla Global Sumut llegaron esta mañana
00:07después de haber sido secuestrados por el ejército israelí en aguas internacionales
00:12y frustrado esta intención de llevar ayuda humanitaria al pueblo palestino.
00:17Y justo como acaban de llegar de viaje, pues con más razón le agradecemos a Ernesto Ledesma,
00:22director de Rompeviento TV, miembro de esta flotilla, que nos acompaña aquí en el estudio
00:27para hablar al respecto de este tema. Ernesto, bienvenido.
00:30Gracias Héctor, muy buenas tardes.
00:32Y antes que nada, pues una felicitación por haber formado parte de este esfuerzo global
00:39que era tan, y es tan necesario, ¿no?
00:43Queremos que nos cuentes un poco, pues cómo estás de entrada, hasta habían hablado de que
00:49te habían golpeado durante la detención. Cuéntanos todo lo que puedas al respecto, Ernesto.
00:55Mira, salimos, zarpamos 48 embarcaciones desde Barcelona para llegar a Rafá, y la embarcación
01:06lo que nos llamó mucho la atención, la sorpresa primera para nosotros fue que la flotilla
01:14recibiera un ataque aéreo por parte del gobierno de Israel con drones, dejando caer explosivos,
01:21y era algo que nos parecía, además de completamente innecesario, pues un exceso más, un abuso más
01:30del gobierno de Israel.
01:31Fueron dos ataques, uno en Túnez, estando parados, y el fuerte que ya con una decena de drones
01:41que parecía como un enjambre, ¿no? Pues de pronto estar en mar abierto, en el Mediterráneo,
01:50y embarcaciones precarias con poco más de 20 toneladas de ayuda humanitaria, que empiezas a recibir
02:00un ataque de Israel con drones, pues nos parecía inverosímil. Finalmente, después de muchos
02:10ajustes que tuvimos que hacer por mecanismos de seguridad, llegamos a, casi llegamos a la
02:16franja de Gaza, nosotros nos quedamos a 40 millas aproximadamente, cuando vino el secuestro, el asalto
02:23a las embarcaciones, después de algunas horas de persecución, nos, el ejército de Israel y la armada
02:32de Israel y nos capturó a todos, y el ejército, la orden que tenía, era no golpear.
02:41El problema fue cuando llegamos al puerto de Tel Aviv, cerca de Tel Aviv, y nos entregaron
02:49a la policía. Ahí cambió todo. Entonces, fue cuando nos empezaron las torturas por parte
02:59del gobierno de Israel, el sometimiento a muchos compañeros y compañeras, incluido, y llamaba
03:09la atención que las torturas eran señoras de la tercera edad, de 75, 80 años, que iban
03:16en las embarcaciones. Sí, sí, sí. O sea...
03:18O sea, eran mujeres, historiadores, actrices, diputados. Diputados parlamentarios, de todo,
03:25pues, ¿no? Médicos, ¿no? Filósofos, o sea, realmente no había peligrosidad en esta
03:31flotilla. Sí. Entonces, ahí llegó un momento en que apareció el ministro de seguridad, y
03:41nos pensamos, bueno, va a echar un discurso, este... de paz, una cosa... No, nos sorprendió
03:49porque nos tenían sometidos a todos en el piso sentados, y lo primero que empezó a decirnos
03:55es que éramos unos asesinos de niños. Pues, evidentemente, todas las señores, todas nosotras
04:05y nosotros, los que íbamos haciendo cobertura periodística, como era en mi caso, pues, sorprendidos.
04:12Y entonces, toda la flotilla empezó a gritar, Free Palestine, Free Palestine, y de manera
04:18sonora, ¿no? Y el tipo empezó a alterarse, y empezó a gritar, y... Pues, era otra situación
04:28que no lo podías creer, ¿no? Un personaje de esta naturaleza, de pronto gritando, encolerizado,
04:37se sale y gira a la siguiente orden después de que se salió. A los diez minutos empezó
04:42la otra tortura ya con... Atarnos con cintillos o esos cinchos de plásticos, apretándolos
04:51de manera brutal, muy fuerte. Entonces, el que tenías atrás, se te están poniendo
04:56todas las manos moradas. Y tú sabes que eso no puedes dejarlo en mucho tiempo porque
05:01se te va la mano. Te corta la circulación y puedes perder hasta una extremidad, ¿no?
05:06Sí, sí. Y las señoras y los señores la estaban pasando bastante mal, entonces empezamos
05:12a protestar y... Una situación muy violenta por parte del gobierno de Israel.
05:19De hecho, Israel los llamó aliados de Hamás y terroristas en esta perversión del lenguaje
05:26que se está usando el lenguaje como arma también, ¿no?
05:30Esas declaraciones fueron cuando estábamos saliendo, en la primera semana, y del 2 de
05:36septiembre, 3 de septiembre, entonces las familias de nosotras y nosotros y nuestros abogados
05:43fue que solicitaron a la Secretaría de Relaciones Exteriores una mesa de trabajo.
05:49¿Qué va a hacer el gobierno mexicano si nos arrestan, nos agreden o nos asesinan?
05:56Sí, claro, una posibilidad siempre es como, ¿no?
05:59Sí, porque cuando estábamos en mar abierto y empezamos a ver todas las declaraciones,
06:06pues yo en algunas entrevistas dije, bueno, eso es un asunto mayor, ¿no?
06:13Que Netanyahu te diga terrorista, pues entonces hablamos con el equipo, por ejemplo, en el
06:20rompeviento, les digo, yo no puedo hacerlo aquí, pero hay que investigar qué implica
06:27que el gobierno de Israel te acuse de terrorista de acuerdo a las leyes de Israel, ¿no?
06:34Y entonces empiezas a ver todos los...
06:37Israel tiene leyes que están completamente fuera de toda regla del derecho internacional,
06:43¿no?
06:44Violenta absolutamente todo y no le importa nada.
06:47Entonces, por eso se le pidió a la presidenta Claudia Sheinbaum, pues que se manifestara
06:54en ese sentido, ¿no?
06:55Y cuando, pues decía, no, nosotros no tenemos nada que ver con la flotilla, pues en otra
07:05entrevista yo señalaba, bueno, me parece una irresponsabilidad que esté declarando eso
07:10porque no se está exponiendo, ¿no?
07:14Hubiera preferido que mejor no dijera nada.
07:17Entonces, empezaron las presiones de las familias para pedir una mesa de trabajo, ¿qué
07:24va a hacer?
07:24¿Cuál es la estrategia?
07:26Porque no era un caso ordinario, era un caso extraordinario.
07:30Y cuando viene la siguiente declaración de que son gente de jamás, pues más, ¿no?
07:37Finalmente, de las movilizaciones, finalmente la Secretaría de Relaciones Exteriores aceptó la mesa de trabajo.
07:45Se le solicitamos al...
07:47Y les vino dando el acompañamiento, ¿no?
07:49Sí, le pedimos también al representante del alto comisionado de Naciones Unidas que apoyara.
07:56Estaba también dispuesto a entrar.
07:59Se llegó al punto en que nos detuvieron y entonces empezó la otra etapa, ¿no?
08:06Son como distintas fases.
08:07Pero déjame preguntarte algo que me parece...
08:10No he escuchado de lo que se ha hablado.
08:13¿Los obligaron a firmar esta declaración de que habían ingresado ilegalmente a Israel
08:20y que por lo mismo aceptaban su deportación?
08:23No.
08:24¿Lo firmaron voluntariamente?
08:26No, tampoco.
08:27Es que el formato, el texto de ellos decía que íbamos a ser deportados
08:36y que podíamos solicitar ser deportados de manera inmediata.
08:43Tú tenías la opción de firmarlo o no firmarlo.
08:47Si no lo firmabas, corrías el riesgo de quedarte más tiempo.
08:50Como varios integrantes de la flotilla, ¿no?
08:53Que están presos en Israel a estas alturas.
08:56Sí, bueno, quedaron creo que cinco o cuatro.
09:01Pero claro que cuando tú estás viendo eso,
09:07todos en la flotilla lo sabíamos que eran los escenarios.
09:10Sí, ya lo habían conversado, ¿no?
09:12Sí, tuvimos talleres y de ver los textos.
09:15Pero sabíamos que iban a cambiar algunas cosas
09:18por el tipo de declaración que era más agresiva.
09:22Entonces, pues todos acordamos.
09:25Por ejemplo, en mi caso, cuando me buscó el embajador de México en Israel,
09:33yo le dije, yo no voy a firmar nada,
09:39no voy a aceptar ningún delito que yo no haya cometido.
09:42Y yo no ingresé de forma ilegal, ni pretendí entrar de forma ilegal a Gaza.
09:48Gaza tiene su mar, su océano, su mar, y es de ellos.
09:53Y son aguas internacionales por donde estamos entrando.
09:58Entonces, no voy a firmar.
09:59La única razón por la que yo firmaría es que hay tortura.
10:03Y hubo tortura desde el principio, ¿no?
10:08Ya.
10:09Oye, Ernesto, y esto que informaba Donald Trump de alguna manera representa, pues,
10:15también una... pues, un triunfo para las flotillas, ¿no?
10:19Para esta presión internacional que se desató a raíz de que ustedes decidieron incursionar en...
10:27romper este cerco, ¿no?
10:28O sea, pienso en los millones de trabajadores, este, marchando en Italia,
10:33doscientas mil o más personas en...
10:36No, no, fueron mucho más en Ámsterdam.
10:38En fin, todas estas movilizaciones impresionantes que ha habido.
10:42Sí, mira, yo noto lo que vemos y te lo pongo así como en distintas dimensiones
10:48de cómo lo alcanzamos a entender, ¿no?
10:50Uno es que la Global Food Summit Flotilla
10:53logró abrirle una grieta a Israel.
10:58Es como abrirle una grieta al muro, ¿no?
11:01Y esa grieta fue posible por dos razones.
11:06La fortaleza, las dos fortalezas fundamentales de la Global Summit Flotilla,
11:12uno no era Greta, no era el nieto de Nelson Mandela,
11:17no era Al-Alau, no, era que éramos una delegación de cincuenta países,
11:27que éramos una flotilla de casi cincuenta embarcaciones.
11:32Esa totalidad le daba una fortaleza insospechada.
11:36Y una fortaleza mayor, mayor, es la flotilla en tierra.
11:44Por eso nosotros decíamos, es la flotilla de mar y tierra que somos.
11:53Y la fortaleza nos la fueron dando desde tierra.
11:56Esto que hablas, por ejemplo, de Italia, de España, Alemania, en México,
12:01como también se empezó a generar en Uruguay.
12:05Empezaron a gestarse y a generarle una crisis al gobierno de Israel.
12:11Y la señal para nosotros de esa grieta fue el ataque con drones,
12:18que era completamente fuera de lugar.
12:21Inesperado.
12:22Oye, Ernesto, ¿sabes?
12:24¿Se enteraron qué va a pasar con la ayuda que llevaron con las embarcaciones confiscadas?
12:29No se sabe a estas alturas del destino de todo ello.
12:32Porque leí que había equipo médico, por ejemplo,
12:36más de cien mil dólares de equipo médico para los hospitales de Gaza,
12:39y que eso se queda ahí en manos de Israel, entonces.
12:42Están ahorita, por ejemplo, las abogadas y los abogados de la Globa Tzomoflotilla
12:46en un litigio en ese sentido.
12:49Pero Israel es durísimo en eso.
12:53Y sobre el otro planteamiento que decías de la propuesta de 20 puntos de Donald Trump
12:58y este anuncio.
13:00Mira, hay una indignación monumental en Cisjordania y en Gaza.
13:08Pero la precariedad de Gaza es tremenda.
13:11Sí, eso lo sabemos.
13:12O sea, para el pueblo palestino, en términos prácticamente reales,
13:20el presidente de Gaza va a ser Donald Trump y Tony Blair va a operar.
13:26Así que es el peor de los insultos.
13:30¿Cuáles son los escenarios?
13:32Nos parece que jamás está, por lo menos, planteando un alto
13:37para, por lo menos que pare, en términos relativos, no reales,
13:46porque lo estamos viendo cómo funciona adentro,
13:49el genocidio.
13:51Sí.
13:52Es parar el genocidio.
13:54Es la urgencia primaria que se tiene, ¿no?
13:56El uso del hambre como arma, ¿no?
13:59Tremendo, ¿no?
14:00Porque no solamente es los ataques con armas de fuego y explosivos,
14:05sino por inanición, ¿no?
14:07Claro.
14:08Es bien.
14:10Pues, Ernesto, te agradecemos muchísimo que nos hayas acompañado
14:13ahí para apuntarnos esta experiencia.
14:16Sabemos que el tiempo es corto y que ustedes tienen mucho que hablar.
14:19Vamos a estarlo siguiendo.
14:21Y, pues, una felicitación por el trabajo que hicieron.
14:26La verdad es que han hecho algo que ha sido criticado,
14:30por algunos, pero creo que es inspirador para muchos otros.
14:35Muchas gracias.
14:35Gracias a ti, Ernesto.
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