- il y a 2 jours
Théo Moy, cofondateur du Cri, et Manon Rousselot-Pailley, présidente du Mouvement rural pour la Jeunesse Chrétienne, nous expliquent comment ils résistent à l'offensive de l'extrême droite dans l'Eglise.
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00:00Aux dernières élections européennes, plus de 40% des catholiques ont voté pour l'extrême-droite.
00:05Et selon ce sondage, ils étaient moins de 20% en 2012.
00:08Alors comment expliquer cette poussée de l'extrême-droite chez les catholiques ?
00:11Et comment résister à cette offensive identitaire lorsqu'on est un catholique de gauche ?
00:15J'ai posé ces questions et bien d'autres à Manon Rousselot-Paillet,
00:18présidente du mouvement rural de la jeunesse chrétienne,
00:20et Théo Moy, cofondateur de la revue Le Cri.
00:23Comment est-ce que vous expliquez tous les deux cette montée assez nette
00:27du vote pour l'extrême-droite chez les catholiques en France ?
00:29Je pense qu'il faudrait commencer par un tout petit point de méthode,
00:32parce que les sondages religieux en France, c'est quand même un truc compliqué.
00:36Moi, ces quatre dernières années, je bossais à La Croix,
00:37où on recevait beaucoup de sondages avec des sous-catégories sur les religions.
00:41Et souvent, on se rendait compte que c'était un peu le grand n'importe quoi.
00:44Je me rappelle en 2022 qu'on nous sorte un chiffre sur le vote des protestants,
00:48et quand on avait demandé le nombre de personnes protestantes interrogées,
00:51il y en avait 40.
00:52Donc on était capable de nous dire,
00:54voilà, en France, tant de pourcents des protestants ont voté Macron,
00:56en fait, l'échantillon, c'était 40 personnes.
00:58Bon, donc il faut quand même faire gaffe.
00:59Sur ce sondage de l'IFOX, c'est quand même un échantillon qui est quand même plus élevé.
01:04C'est un échantillon plus élevé, mais en fait,
01:06mesurer même la catholicité, c'est devenu un fort enjeu.
01:10Parce que, concrètement, les critères historiques pour demander à des personnes
01:14si elles sont catholiques, c'est est-ce que vous allez à la messe tous les dimanches ?
01:17Sauf qu'aujourd'hui, je pense qu'avec Manon, on dirait la même chose.
01:19C'est-à-dire que vous pouvez être tout à fait catholique, tout à fait chrétien,
01:23même en élargissant, sans aller régulièrement au temple, à l'église, etc.
01:26Donc, bon, il y a quand même des grosses précautions sur ces sondages.
01:28Maintenant, cela étant dit, je ne vais pas nier que dans ce qu'on va appeler
01:33la sphère sociologique de base du catholicisme français,
01:36il y a un mouvement qui, je pense, part d'une forme de conservatisme vers l'extrême droite.
01:41Ça, il n'y a aucun doute.
01:42Avec une partie du catholicisme conservateur français qui passe à l'extrême droite,
01:47je pense qu'on l'observe assez nettement depuis la manif pour tous,
01:50avec une radicalisation d'une partie de ce public-là,
01:53qui était un public conservateur plutôt centre droit.
01:55En fait, en France, le vote catholique, il n'est pas historiquement très, très à droite,
01:59ou en tout cas, pas de manière assez majoritaire.
02:01Et là, il y a un glissement d'une partie, avec aussi d'autres parties
02:04de ce qu'on conservateur catholique qui résiste.
02:05Mais voilà, il y a quand même ce phénomène qui est là et qui est alarmant,
02:07une fois les précautions d'usage et de lecture des sondages précisées.
02:13J'interromps très rapidement nos discussions pour vous encourager
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02:26Je rejoins ce que ramène Théo.
02:28Et en fait, pour aller un petit peu plus loin sur la question de
02:31aujourd'hui, le catholicisme, c'est plus seulement d'aller à la messe tous les dimanches.
02:34En fait, on a une perte des fidèles de l'Église catholique.
02:40L'Église diminue très fortement et donc sa place dans la société diminue,
02:46sa place dans l'imaginaire aussi de beaucoup de personnes.
02:51Et en fait, ça explique aussi en partie cette évolution,
02:57ce glissement d'un catholicisme assez conservateur
03:01qui devient de plus en plus conservateur parce qu'en fait,
03:04il est plus que conservateur, il devient en fait réactionnaire.
03:08Il y a un truc de réaction à le sentiment de...
03:12Enfin, il y a un peu une espèce de mentalité d'assiégé
03:14qu'on peut observer dans l'Église catholique,
03:16se sentir déjà menacé de l'extérieur par la pratique
03:23et l'Église qui a moins de place aujourd'hui dans la société,
03:25par ce qui est perçu aussi comme une augmentation significative de l'islam.
03:31Ça, c'est vraiment quand on est dans les milieux catholiques,
03:33on l'entend tout le temps comme une menace pour les catholiques.
03:37Et donc, en réaction, il y a ces positions de plus en plus conservatrices
03:43qui se font sentir.
03:44Est-ce que vous diriez chacun qu'il y a une influence de l'extrême droite
03:50dans l'Église catholique ?
03:51Et si oui, comment elle se manifeste ?
03:54Je pense que ce qui est manifeste ces dernières années,
03:57depuis en fait la crise migratoire,
03:59c'est qu'il y a une mobilisation d'un référentiel chrétien
04:01par l'extrême droite en général.
04:03Et finalement, une extrême droite qui était pour large partie
04:05complètement païenne et complètement même opposée
04:08aux Églises chrétiennes et à l'Église catholique
04:10et au message biblique, très clairement,
04:13on a une réappropriation d'un référentiel chrétien,
04:16pas pour suivre Jésus-Christ, évidemment,
04:18mais pour suivre finalement une forme de civilisation fantasmée
04:21avec le fantasme d'un ordre chrétien,
04:24avec un imaginaire qu'on connaît très bien,
04:26effectivement d'assiéger, de croiser, etc.,
04:28dans tout ce qu'on veut,
04:29donc avec ce fantasme chrétien,
04:31et qui s'accompagne aussi d'une forme de réappropriation
04:33de certains rites chrétiens.
04:34Et ça, c'est inquiétant.
04:35Et c'est là que je pense que des jeunes comme nous,
04:39des jeunes chrétiens,
04:39ont un peu la responsabilité d'entrer en lutte et en résistance
04:42en disant « non, en fait, le christianisme, c'est pas ça ».
04:44Et c'est là que se situe l'enjeu.
04:47Mais effectivement, il y a un terrain de lutte nouveau
04:48et avec des croisements parfois très surprenants
04:50parce qu'on voit des identitaires
04:52qui n'étaient pas du tout des militants chrétiens
04:54faire alliance avec des tradifs.
04:57C'est des gens qui, il y a 15 ans,
04:58ne se parlaient pas, voire se détestaient.
05:00Et là, il s'opère vraiment des croisements
05:02très surprenants,
05:03très pauvres du point de vue intellectuel
05:05et très déprimants pour des historiens,
05:08des idées radicales,
05:08parce que franchement,
05:09c'est une espèce de mélange
05:11de tout et n'importe quoi idéologique.
05:12Mais il reste que ça fait des forces inquiétantes
05:15et une récupération du christianisme
05:17qui, moi, m'inquiète.
05:20Et je pense, peut-être,
05:21il faut dire qu'il n'y a pas
05:22que l'extrême droite qui influence dans l'Église.
05:25C'est-à-dire que,
05:26toujours dans cette logique
05:27de l'Église est en train de perdre sa place,
05:29dans la réaction de panique,
05:31il y a un accueil assez large
05:32qui est fait à tout ce qui semblerait marcher.
05:35C'est-à-dire que, pour donner un parallèle,
05:38l'idéologie néolibérale aussi,
05:39elle marche très bien dans l'Église.
05:41Quand il n'y a plus de sous dans l'Église,
05:43en tout cas l'Église de France,
05:45que c'est un petit peu la panique partout
05:47sur comment gérer les paroisses,
05:48les chefs d'entreprise
05:49qui arrivent pour conseiller dans les diocèses
05:51sur comment gérer l'Église
05:52comme une entreprise,
05:54ça marche hyper bien aussi.
05:55Et du coup,
05:56les influenceurs cathos d'extrême droite
05:59qui défendent la religion catholique
06:02comme une espèce de religion,
06:04justement,
06:04qui est une arme dans leur espèce
06:06de reconquête civilisationnelle,
06:09comme dit Théo,
06:10totalement fantasmée,
06:12si ça marche sur des jeunes,
06:13alors que l'Église est désespérément
06:15en quête de rejoindre des jeunes,
06:17eh bien,
06:18c'est peut-être pas si grave, quoi.
06:21Et du coup,
06:22non seulement, oui,
06:23il y a une entrée qui est possible
06:25à partir du moment
06:26où on a l'impression
06:27que le format qui est proposé
06:28marche relativement bien
06:29et elle est rendue possible aussi,
06:32et ça, je pense qu'il faut le dire,
06:33par une lâcheté politique des évêques
06:37qui laissent passer beaucoup de choses
06:39par évitement du conflit
06:40et par, justement,
06:42volonté de trouver ce qui fonctionne,
06:44la recette magique
06:44qui permet de rejoindre des jeunes, quoi.
06:46Est-ce que, pour vous,
06:47on peut être, normalement,
06:50est-ce qu'on peut être chrétien
06:51et d'extrême droite
06:52ou est-ce que ça vous semble
06:53être des valeurs
06:53complètement antinomiques ?
06:56Moi, je répondrais
06:57de manière tête lâche,
06:59mais pour dire que le christianisme,
07:00ce n'est pas des valeurs.
07:01Le christianisme,
07:02c'est la foi en Jésus-Christ
07:03et en la résurrection,
07:05en la vie après la mort.
07:08Je ne peux pas me permettre
07:09de dire qu'une personne
07:11que je croiserais dans la rue
07:12et qui me dit
07:12« je suis chrétien
07:14et je suis d'extrême droite »,
07:14je ne pourrais pas me permettre,
07:16moi, de lui dire
07:16« non, tu n'es pas chrétien »
07:17parce que c'est une chose
07:18qui est profondément intime
07:19et qui est liée
07:20à des convictions profondes.
07:21Maintenant,
07:22sur le terrain politique
07:23et du christianisme
07:25au sens d'idées
07:27initiées par la vie
07:28de Jésus-Christ,
07:29il me semble
07:30que la figure
07:31de Jésus-Christ,
07:32les actions de Jésus-Christ
07:33et le message
07:34et la parole
07:35qu'il a relayées sur la Terre
07:36sont en contradiction
07:37évidente et totale
07:38avec ce que porte
07:39l'extrême droite historiquement.
07:40Et ce n'est pas pour rien
07:41qu'on a quand même
07:42des églises catholiques
07:43et chrétiennes
07:44qui ont résisté
07:45au fascisme
07:46un peu partout,
07:47souvent avec des arguments
07:47qui étaient quand même
07:48très proches des évangiles.
07:50A contrario,
07:51quand des églises
07:52ont collaboré
07:52avec le fascisme,
07:54elles se sont souvent
07:54éloignées de l'évangile
07:55et elles ont plus défendu
07:57un espèce d'ordre moral
07:58ou un ordre chrétien
07:59qui serait plus historique
08:01que finalement fidèle
08:02à Jésus.
08:03Voilà,
08:03ça c'est mon point de vue
08:04sur la chose.
08:05Je rejoins vraiment
08:06ce que ramène Céo.
08:08Pour moi,
08:09la question sur...
08:10Si on se base
08:11sur la question de l'évangile,
08:11elle est claire,
08:13elle est sans appel,
08:14mais j'avoue
08:17que je suis souvent insatisfaite.
08:18Je vois très souvent
08:19passer un reel sur Instagram.
08:21Tu vois des gens
08:22qui tiennent des propos
08:23d'extrême droite
08:24en rattachant ça
08:25à leur religion
08:26et puis les gens
08:27en dessous vont commenter
08:28et c'est souvent d'ailleurs
08:28dans les top commentaires.
08:29Je pourrais presque parier
08:31d'ailleurs qu'il doit y avoir
08:31des choses là-dessus
08:32dans le live à l'heure actuelle.
08:33Mais ils n'ont jamais vu
08:35l'évangile ou quoi.
08:37Et oui,
08:37dans une certaine mesure,
08:40je suis d'accord,
08:42mais c'est trop simple.
08:45Déjà parce que ça nie
08:46toute l'histoire
08:47de l'Église institutionnelle
08:49et c'est quand même
08:50beaucoup là-dessus
08:51que se reposent les gens
08:52et son hégémonie
08:53dans la société,
08:55le pouvoir qu'elle a eu
08:56pendant des siècles.
08:58Et c'est de ça
08:59dont les personnes
08:59sont nostalgiques aussi.
09:00Donc le catholicisme
09:01en soi repose...
09:04Enfin, leur vision
09:05du catholicisme
09:05repose beaucoup là-dessus.
09:06Et aussi,
09:08il y a des penseurs
09:09d'extrême droite,
09:11catholiques,
09:11qui font travail
09:13de légitimer
09:14les positions
09:15et d'aller travailler
09:16dans les textes.
09:17De dire,
09:18quand on dit
09:19il faut aimer ton prochain,
09:20oui,
09:21mais ton prochain,
09:21c'est ton proche.
09:23Et du coup,
09:23c'est un vrai travail.
09:25On ne peut pas juste
09:26se contenter de dire
09:27non mais il faut lire l'évangile.
09:27En fait,
09:28ça demande quand même
09:29un certain travail
09:29d'être en capacité
09:30de répondre
09:30pour démonter
09:31ces idées-là.
09:32Je prends une remarque
09:34que j'ai vue
09:36dans notre chat
09:36tout à l'heure
09:36qui est un témoignage.
09:38Si jamais vous voulez
09:38rebondir dessus,
09:39vous n'hésitez pas évidemment.
09:40Il était assez rigolo.
09:41En fait,
09:42je trouve,
09:42quelqu'un nous dit
09:43trop marrant,
09:44il y a longtemps,
09:44en 1969,
09:45mes parents de droite
09:46m'inscriviraient à la paroisse locale
09:47au cours de catéchisme.
09:49Mes parents n'eurent pas de chance.
09:50Le curé...
09:50Oh là,
09:50pardon,
09:51du coup,
09:51je l'ai raté.
09:51Le curé de la paroisse
09:52était un communiste révolutionnaire
09:54qui faisait des sermons
09:55anticapitalistes
09:56enflammés à la messe.
09:58Est-ce que vous avez envie
09:58de rebondir là-dessus ?
09:59Moi,
10:00je veux bien y aller
10:01pour l'action catholique.
10:02Là,
10:02c'est trop tentant.
10:04Tu m'as présenté tout à l'heure
10:05en disant que j'étais présidente
10:06du MRJC,
10:07le mouvement rural
10:07de jeunesse chrétienne.
10:08Le mouvement rural
10:08de jeunesse chrétienne,
10:09c'est un mouvement
10:09d'action catholique.
10:11L'action catholique,
10:11c'est un courant
10:12dans le catholicisme social.
10:14Donc, déjà,
10:15le catholicisme
10:16qui est marqué
10:17par cette idée
10:19qu'il faut s'engager
10:19pour transformer la société
10:20de manière à ce qu'elle
10:21soit plus égale,
10:23enfin,
10:23plus égalitaire
10:24et qu'il faut prendre
10:25en tout cas au sérieux
10:26les inégalités sociales.
10:29Et l'action catholique,
10:30c'est vraiment
10:31à l'intérieur
10:31ce courant
10:32qui se revendique
10:34comme étant dans l'action
10:34et qui dit,
10:36pour traduire
10:37le plus simplement possible,
10:39nous,
10:39notre foi,
10:40elle se vit pas seulement
10:41en faisant des prières
10:42dans les églises,
10:43notre foi,
10:44elle se vit concrètement
10:45en agissant
10:46pour transformer la société.
10:48Et aujourd'hui,
10:49l'action catholique,
10:50c'est un mouvement,
10:51enfin,
10:51c'est un courant
10:52qui est extrêmement minoritaire
10:53et marginal dans l'église,
10:55ignoré et très peu connu
10:56d'ailleurs de tous les prêtres
10:57qui sortent du séminaire
10:58aujourd'hui
10:58et qui n'ont quasi
10:59jamais entendu parler
11:00pour dire
11:01pas du tout entendu parler.
11:03Or,
11:04en effet,
11:04à cette période-là,
11:06les prêtres ouvriers,
11:07les prêtres de l'action catholique
11:09qui défendaient
11:10des...
11:12enfin,
11:13vraiment des idées révolutionnaires,
11:14quoi,
11:15et notamment aussi
11:15qui s'appuyaient
11:16sur la théologie de la libération,
11:17j'en profite pour dire d'ailleurs
11:18qu'il y a un film
11:18qui est sorti récemment
11:20qui s'appelle
11:20L'Évangile de la Révolution.
11:22L'Évangile de la Révolution
11:23qui s'intéresse
11:24à la question
11:25de la théologie
11:25de la libération.
11:27Et sur ce film documentaire,
11:29d'ailleurs.
11:29En plus.
11:29Merci pour cette publicité.
11:32Et qu'il ne faut pas
11:32hésiter à aller voir.
11:33Mais tout ça pour dire
11:34qu'en effet,
11:35on n'est pas à l'heure actuelle,
11:36nous, les cathos de gauche,
11:37en train d'inventer
11:38le catholicisme de gauche.
11:39Il y a vraiment
11:40toute une histoire
11:41derrière nous
11:42et qu'il s'agit
11:44aussi de mettre en valeur
11:45parce qu'elle est assez inspirante,
11:46quoi.
11:47Théo,
11:47tu voulais rebondir là-dessus,
11:48toi ?
11:49Je suis complètement
11:49d'accord avec Manon
11:50et ça nous ramène
11:52à un enjeu fort
11:52pour aujourd'hui.
11:53C'est-à-dire en fait,
11:54au-delà de dire
11:55Jésus est de gauche,
11:56Jésus est de droite,
11:57de simplement
11:57relégitimer
11:58une pluralité politique
11:59dans l'Église catholique
12:00et pas simplement
12:02comme on fait depuis,
12:03allez, on va dire
12:04au moins 30 ans,
12:05c'est-à-dire
12:06de considérer
12:06comme naturel
12:07et profondément
12:08en accord avec
12:09le catholicisme
12:10la position conservatrice
12:11en politique
12:12et tout simplement
12:13de rappeler
12:13qu'il y a une histoire
12:14riche et variée
12:15du christianisme
12:16en politique
12:17et de débattre
12:19sainement
12:19sur cette base.
12:20Mais là,
12:20on est quand même
12:21à un stade
12:21où globalement,
12:22si vous surgissez
12:23avec une proposition
12:25chrétienne
12:26plutôt marquée,
12:27même pas à gauche,
12:28mais sur les valeurs
12:29écologiques,
12:30sociales ou féministes,
12:31vous êtes traité d'hérétique.
12:33On en est quand même
12:33à là globalement
12:34dans le contexte
12:35catholique français,
12:36en tout cas
12:36dans son contexte
12:37sociologique
12:38le plus restreint
12:39et il y a un enjeu
12:40à casser ça.
12:42Est-ce que c'est pour cela
12:43que tu as cofondé
12:44la revue Le Cri ?
12:45Ouais,
12:45on dit que c'est un magazine
12:46parce que ça va être
12:47un truc très sympa
12:47et très simple à lire,
12:48une revue,
12:49ça fait un peu peur.
12:50En plus,
12:50ça sera moins cher
12:51qu'une revue.
12:53Mais voilà,
12:53moi,
12:55je suis cofondateur
12:56du Cri,
12:56donc c'est un magazine
12:57chrétien joyeux
12:58et radical
12:58qui va sortir
13:00le 30 octobre
13:00en kiosque.
13:01On est en pleine campagne
13:02de crowdfunding
13:03sur lecri.média.
13:04N'hésitez pas
13:04à aller jeter un oeil.
13:05Après,
13:05vous êtes abonné
13:06à Libération,
13:06évidemment.
13:08Et oui,
13:08c'est un de nos enjeux
13:09très forts,
13:09c'est-à-dire
13:10de relégitimer,
13:11d'accompagner,
13:12en fait,
13:12une génération
13:13de jeunes chrétiennes
13:18comme une chose
13:20qui va ensemble,
13:21c'est-à-dire
13:21d'être à la fois
13:22chrétien ou chrétien
13:22et de vivre pleinement
13:23sa foi,
13:24en même temps
13:24de vivre pleinement
13:25ses engagements
13:25dans la société.
13:26C'est des choses,
13:27c'est des engagements
13:29qu'on observe,
13:29c'est une jeunesse
13:30qu'on observe vraiment
13:32de plus en plus
13:32de nos jours,
13:33on pourra en parler.
13:34Et nous,
13:34on veut l'accompagner,
13:36la confirmer
13:36dans ses intuitions,
13:37lui rappeler l'histoire
13:38dont elle peut se revendiquer,
13:40qui est cette riche histoire
13:40du christianisme à gauche
13:41dont on parlait.
13:42Et voilà,
13:43c'est effectivement
13:44une de nos intuitions.
13:45Justement,
13:46tu le dis quand vous parvenez
13:47là pour l'instant
13:48à lever plus de 100 000 euros
13:50grâce à votre campagne
13:50de crowdfunding,
13:51est-ce que pour toi
13:52c'est un motif d'espoir
13:53de se dire justement
13:53oui, en effet,
13:54il y a des chrétiens de gauche
13:56ou en tout cas
13:56en faveur du progressisme,
13:58de l'écologie,
13:59du féminisme ?
14:00C'est marrant
14:01que tu dises de gauche
14:02parce que pour beaucoup
14:03d'entre eux,
14:04ils sont de gauche
14:04sans le savoir
14:05ou sans vouloir le dire.
14:06Pour une raison très simple
14:07qui est grandissant
14:08dans le catholisme actuel,
14:09en général,
14:09ils viennent de familles
14:10plutôt à droite.
14:11Simplement,
14:12la socialisation catholique,
14:13elle est un peu de notre côté.
14:14Là, je vous dévoile
14:15les coulisses stratégiques.
14:17En gros,
14:17la socialisation catholique
14:18elle est de notre côté.
14:19Pourquoi ?
14:19Parce que quand vous êtes
14:20un jeune catholique,
14:20on vous apprend,
14:21on vous envoie chez les scouts,
14:23on vous apprend qu'il faut
14:23faire le bien dans la société
14:25et servir du bien commun.
14:26Quand après,
14:27vous avez 20 ans en 2025,
14:29que vous êtes sur Instagram,
14:31que vous mangez du contenu
14:32écolo, social, féministe,
14:34très rapidement,
14:35non seulement vous allez vous dire
14:36ok, peut-être que ma foi
14:37peut être en adéquation
14:38avec ces idées de gauche,
14:39mais en plus,
14:40comme on vous aura appris
14:40que quand on fait un truc
14:41dans la vie, il faut y aller à fond,
14:42parce que ça, c'est quand même
14:43un truc plutôt positif,
14:44je trouve, de la socialisation catholique,
14:46et bien du coup,
14:46vous allez y aller à fond
14:47et donc vous allez vous convertir
14:48assez radicalement
14:49à ces idées-là
14:49et vouloir les défendre.
14:51Et ce n'est pas pour rien
14:51que dans les partis politiques
14:53de gauche,
14:53on a beaucoup de chrétiennes
14:55et chrétiens.
14:56Ce n'est pas pour ça,
14:56pour rien que dans les ZAD,
14:58il y a aussi beaucoup
14:58de chrétiennes et chrétiens
14:59qu'on voit de plus en plus
15:00et qui s'assume aussi
15:01un peu de plus en plus.
15:02Enfin voilà,
15:03il y a vraiment quelque chose
15:04qui est là,
15:04qui est de notre côté,
15:05un phénomène
15:06qui est un peu à bas bruit
15:07et que nous,
15:07on veut essayer de visibiliser.
15:09Et toi, Manon,
15:11avec le mouvement
15:11de la jeunesse rurale chrétienne,
15:13je lisais dans une
15:14de tes interviews
15:15qu'en novembre 2024,
15:16vous aviez organisé
15:17une journée de réflexion
15:18sur la montée
15:19des idées conservatrices
15:20en ruralité,
15:21en France et aussi au Brésil.
15:23Pourquoi est-ce
15:23que vous aviez organisé ça ?
15:24On avait organisé ça
15:26en partenariat
15:27avec le mouvement
15:28des sans-terres au Brésil,
15:30qui est un mouvement
15:33aussi assez vieux
15:34et qui puisent ses racines
15:36dans la théologie
15:37de la libération
15:38et avec qui on est partenaire
15:41parce que c'est
15:41un mouvement rural,
15:42c'est un mouvement
15:43de travailleurs ruraux
15:44et on s'était partagé
15:49cette réflexion
15:50lors d'une rencontre
15:51que ça nous ferait du bien
15:52de réfléchir ensemble
15:53à quels sont
15:54les points communs
15:56qu'on observe
15:58dans la montée
16:00des idées conservatrices,
16:01dans nos territoires ruraux
16:03entre nos deux pays
16:05et sur les enjeux
16:06de religion,
16:07pour le coup,
16:08c'est assez intéressant
16:09au Brésil
16:10parce que c'est
16:10un petit peu différent,
16:11c'est plutôt justement
16:12le catholicisme,
16:13alors sans faire
16:13non plus des généralités
16:14parce que ça demande
16:15quand même un petit peu
16:16plus de nuances,
16:16mais en tout cas,
16:18on peut dire
16:19qu'au Brésil,
16:21le catholicisme
16:21est encore très fortement
16:23imprégné justement
16:23de la théologie
16:24et de la libération
16:24et c'est plutôt
16:25les mouvements évangéliques
16:26qui ont d'ailleurs
16:27largement participé
16:28à l'élection
16:28de Bolsonaro,
16:30enfin en tout cas
16:30sa promotion,
16:31qui sont en train
16:34de grignoter
16:34du terrain
16:35et qui d'ailleurs
16:36livrent une guerre
16:37acharnée
16:38au campement
16:39du mouvement
16:40des sans-terres
16:41et ce qu'on observait
16:44ensemble,
16:44c'était,
16:45on se disait
16:45mais ce que les mouvements
16:47évangéliques
16:48arrivent à faire
16:48et que nous n'arrivons
16:49plus à faire,
16:50c'est en fait
16:50répondre aux besoins
16:51des communautés rurales,
16:53c'est-à-dire
16:53la voisine
16:56qui est en galère,
16:58l'église va immédiatement,
16:59l'église évangélique
16:59va immédiatement
17:00s'organiser
17:01pour répondre
17:01à sa galère
17:03et à son problème
17:04et c'est ce qui fait
17:06que ça va créer
17:06des systèmes de dépendance
17:07et au bout d'un moment
17:09tout le monde
17:09est embarqué
17:10et puis en fait
17:10on ne se pose même
17:11plus la question
17:12de pourquoi
17:12est-ce qu'on donne
17:12une somme astronomique
17:13toutes les semaines
17:14au pasteur
17:15qui s'est payé
17:15une magnifique voiture
17:16avec
17:16et en fait
17:19on en est vraiment
17:20arrivé à la conclusion
17:21commune
17:22même si nos réalités
17:23étaient différentes
17:23qu'il y avait
17:25cet enjeu
17:26de justement
17:28s'engager
17:28dans nos communautés
17:29pour être
17:30dans ce rapport
17:32d'aide et d'entraide
17:33et de solidarité
17:34de sorte à ne pas
17:35laisser la main
17:36aux conservateurs
17:38sur ces questions-là
17:39On le disait au début
17:41avec ce chiffre
17:42de l'augmentation
17:42de la montée
17:43du vote
17:44pour l'extrême droite
17:45chez les personnes
17:46chrétiennes
17:47un vote
17:48à l'extrême droite
17:49qui est même
17:50encore plus important
17:51justement dans la ruralité
17:52j'imagine que
17:53Manon
17:54tu peux parfois
17:55rencontrer des personnes
17:56qui votent
17:57à l'extrême droite
17:58pour des parties
17:58d'extrême droite
17:59y compris peut-être
18:00des personnes chrétiennes
18:01comment est-ce que
18:02toi tu fais
18:05pour essayer
18:06d'exercer
18:08une sorte
18:08d'influence politique
18:09aussi sur elle
18:10comment est-ce que
18:11tu agis toi
18:12à ton échelle
18:12Du coup
18:15ça a fait
18:16un autre volet
18:17du MRJC
18:19qui est plutôt
18:19le MRJC
18:21c'est un mouvement
18:22d'éducation populaire
18:23et pour moi
18:24je mets
18:25une grosse partie
18:27de ce que je considère
18:28comme une partie
18:30essentielle
18:30de la solution politique
18:31à la montée
18:32de l'extrême droite
18:32notamment rurale
18:33sur la question
18:35de l'éducation populaire
18:36et de l'organisation
18:38entre pairs
18:39P-A-I-R-S
18:41pour
18:42pour en fait
18:44la politisation
18:46et avec une visée
18:48d'émancipation
18:49c'est important pour moi
18:50de préciser
18:51qu'on ne politise pas
18:52les gens pour les politiser
18:53et qu'ils pensent
18:53comme nous
18:54c'est pas
18:54là aussi
18:55c'est ça l'objectif
18:55qu'on vise
18:56on n'est pas
18:57à mon avis
18:57on est à côté
18:58mais
18:59il y a
19:00je pense aujourd'hui
19:02que c'est vraiment
19:04ce qui manque
19:05c'est des espaces
19:07où on peut
19:07échanger
19:09sur notre réalité personnelle
19:10en fait
19:11de faire
19:11de l'intime
19:12de partir de l'intime
19:14pour aller vers le politique
19:15et d'être en capacité
19:16de confronter
19:17nos récits
19:17entre nous
19:18nos récits de vie
19:18tout ce qu'ils ont
19:20de commun
19:20quand on vit
19:21au même endroit
19:22qu'on grandit
19:23dans les mêmes conditions
19:24et d'être en capacité
19:26de mettre ça
19:27en relief
19:28avec les systèmes
19:30dans lesquels on vit
19:31et de comprendre
19:32quelle prise
19:32on a sur ces systèmes là
19:34c'est ça que fait
19:34l'éducation populaire
19:35et en fait
19:37pour moi
19:37c'est ça qui manque
19:38aujourd'hui
19:39parce que
19:39se rendre compte
19:42qu'on a des problèmes
19:45qui sont communs
19:46que
19:46que ce système là
19:50il n'est pas
19:51il n'est pas à notre profit
19:53ça les gens
19:54ils sont tout à fait
19:54en capacité
19:55de le faire tout seul
19:55je veux dire
19:56les gilets jaunes
19:57vraiment c'est la démonstration
19:58de ce truc là
19:58il n'y a pas eu besoin
19:59que des gens
19:59viennent organiser
20:00politiquement quelque chose
20:01pour que ça prenne
20:02les gens
20:03et parfaitement en capacité
20:04de se parler entre eux
20:04de mettre en rapport
20:06leur récit
20:06et de dire
20:06mais en fait
20:07ouais
20:07on est dans la même merde
20:08ensemble quoi
20:08mais la question
20:11c'est comment ensuite
20:12on arrive à s'organiser
20:14pour transformer
20:15pour transformer les choses
20:16à notre échelle aussi
20:17et je pense que
20:20l'absence aujourd'hui
20:21d'éducation populaire
20:21c'est un franc à ça
20:23tu veux rebondir là-dessus Théo ?
20:25non je ne fais pas
20:25mais d'ailleurs
20:28c'est aussi pour
20:28oeuvrer dans ce sens là
20:30j'imagine que tu as
20:31confondé
20:32la revue Lecri
20:33quand on s'intéresse
20:36aux médias
20:36et aux personnes catholiques
20:39qui font des médias
20:40ou en tout cas
20:40qui possèdent des médias
20:42instinctivement
20:43on pense peut-être plus
20:44actuellement
20:45à une figure
20:45qui fait beaucoup parler d'elle
20:46mais qui est
20:47je pense à l'extrême opposé
20:49de l'échelle politique
20:50par rapport à toi
20:52c'est Pierre-Edouard Sterrin
20:53dont on aura l'occasion
20:54de parler un peu après
20:55avec Nicolas Massol
20:56puisqu'après on reviendra
20:57sur l'enquête de Nicolas Massol
20:58sur les déboires économiques
20:59actuels
20:59de Pierre-Edouard Sterrin
21:01mais est-ce que
21:02avec cette revue
21:04ce magazine
21:05est-ce que vous voulez
21:05un petit peu être
21:06un anti-Sterrin
21:08en quelque sorte ?
21:09j'ai été très rassuré
21:10par l'article
21:11de Nicolas Massol
21:11parce que si je comprends bien
21:12finalement
21:13Sterrin n'a plus d'argent
21:15donc on va être
21:15très vite débarrassé
21:16peut-être pas tout de suite
21:19non non
21:21effectivement
21:21nous
21:22on a beaucoup dit
21:24ces derniers temps
21:24qu'on se lançait pas contre
21:26parce que
21:26ça serait très triste
21:27de lancer un nouveau magazine
21:28de dire
21:29voilà
21:29on va accompagner
21:30cette nouvelle jeunesse chrétienne
21:32engagée dans la société
21:33lui donner plein de super sujets
21:34lui donner
21:35des motifs d'espérance
21:36etc
21:36voilà
21:37ça c'est ce qu'on porte
21:38après
21:39on va pas ignorer notre contexte
21:40et on va pas ignorer le fait
21:42que faire de la presse
21:43c'est très politique
21:43et qu'effectivement
21:44on va se positionner
21:45en faisant comme libération
21:46des très bonnes enquêtes
21:48en faisant
21:49voilà
21:49en allant aussi nous
21:50sur le terrain religieux
21:51c'est à dire en montrant
21:52en fait
21:52comme le Manon le disait très bien
21:54il y a un discours ultra libéral
21:55qui imprègne l'église
21:56par ce genre de personnage
21:57tout comme un discours
21:58de fascisation
22:00et effectivement
22:01on fait entrer en résistance
22:02par rapport à ça
22:02en déconstruisant
22:03certains discours
22:03etc
22:04évidemment ce terrain
22:05pour nous
22:05c'est un enjeu majeur
22:06c'est vrai qu'on a beaucoup
22:07parlé de Bolloré à une époque
22:08je pense qu'il y a
22:09une différence importante
22:10c'est que ce terrain
22:11son terrain de conquête
22:13c'est vraiment l'église catholique
22:14c'est à dire qu'en fait
22:14il a un projet
22:15pour l'église catholique
22:16en France
22:17qui est un projet
22:18en fait de récupérer
22:18là on l'a vu
22:19les écoles catholiques
22:21créer son propre écosystème
22:23d'associations
22:24qui financent
22:25d'écoles de formation
22:26qui financent
22:27des diplômes à droite à gauche
22:29des médias
22:30dans lesquels il met des billets
22:31etc
22:31des campagnes de pub
22:32enfin vraiment
22:33c'est redoutable
22:34et c'est très dangereux
22:36parce qu'effectivement
22:37dans une institution
22:38qui va mal
22:39même si elle a encore
22:41des ressources
22:41c'est une institution
22:42qui tourne au ralenti
22:43qui est dans des déboires
22:45économiques compliquées
22:46voilà
22:46c'est une question complexe
22:48les questions économiques
22:48pour l'église catholique
22:50bon bah en fait
22:50un personnage comme ça
22:52ça fait un peu briller les yeux
22:53et c'est une tentation
22:54très forte
22:54et il va falloir
22:55il va falloir
22:56nous une de nos ambitions
22:58c'est d'agir comme révélateur
22:59de là où la tentation
23:00va un peu trop loin
23:01et de secouer un peu
23:03tout ce petit monde là
23:04pour le dire un peu simplement
23:06est-ce que vous avez l'impression
23:07et est-ce que vous avez déjà
23:09des illustrations
23:10justement de l'influence
23:11que peut avoir
23:11Pierre-Edouard Sterrin
23:12au sein de la communauté
23:13catholique française
23:14bah moi
23:15pour moi une des illustrations
23:16c'est que
23:17des
23:17enfin honnêtement
23:19l'extrême droite
23:20politiquement
23:21c'était
23:22c'était quand même
23:23l'opposition à l'extrême droite
23:24c'était une forme de consensus
23:25dans l'église catholique
23:26jusque dans les années 2000
23:27Jean-Marie Le Pen
23:30n'avait quasiment pas
23:30d'électorat catholique en France
23:31quasiment pas
23:32c'était parcellère
23:33aujourd'hui le fait même
23:35qu'un homme d'affaires
23:36qui se revendique du catholicisme
23:39dont le projet explicite
23:41est connu
23:41est d'amener le RN
23:43au pouvoir en France
23:44est dans les milieux catholiques
23:46une influence telle
23:47qu'il a aujourd'hui
23:48ça montre bien
23:48qu'il y a quelque chose
23:49qui a évolué
23:49et c'est quelque chose
23:50c'est à moitié de la politique
23:52et à moitié aussi
23:52je pense de la stratégie financière
23:54de se dire
23:54cet argent
23:55peut-être qu'on ne pourra pas
23:56s'en priver
23:57je veux peut-être juste dire
24:02que
24:02en tout cas
24:03sur les projets
24:04qu'il finance
24:05là mon compagnon
24:07était
24:07cet été
24:08il intervenait
24:09aux rencontres
24:10de la jeunesse
24:11à Rome
24:12et
24:13il recensait
24:15le nombre de projets
24:16dont les gens parlaient
24:17à table
24:18etc
24:18qu'il défendait
24:18donc il se disait
24:19mais c'est sûr
24:20que derrière
24:21c'est ce terrain
24:22à chaque fois
24:23on sentait sa patte
24:24il y avait vraiment
24:24un truc
24:24où c'était certain
24:25qu'il y avait
24:25une bonne partie
24:26l'argent
24:26qui avait été trouvé
24:27c'était sûr
24:28ça venait de lui
24:29et en fait
24:29ce qui était
24:31je trouve
24:31en tout cas
24:32ça nous a fait
24:32on en a longuement
24:33parlé après
24:33parce qu'on s'est dit
24:34ah mais ce qui est
24:35hyper intéressant
24:36c'est de noter
24:36les endroits
24:37où il va
24:37sur des terrains
24:38où on est
24:39totalement absent
24:41à gauche
24:41et notamment
24:43je me rappelle
24:44d'un projet
24:45de rénovation
24:46un peu
24:47de tous les
24:48non seulement
24:50les vieilles églises
24:51dans les villages
24:51mais aussi
24:52plus précisément
24:53un peu
24:54toute cette
24:54architecture
24:55typique
24:57de certaines régions
24:59qui sont en train
25:02d'être oubliées
25:02parce qu'on n'a pas
25:03les sous
25:04pour les entretenir
25:04etc.
25:05mais les gens
25:05ils en sont fiers
25:06dans le coin
25:06c'est une marque
25:07territoriale particulière
25:08il y a un attachement
25:10très fort
25:11et du coup
25:12d'aller sur ce terrain
25:13là
25:13et on voit très bien
25:15ça flirte
25:16avec
25:16bien sûr
25:17une forme
25:18de traditionnalisme
25:18mais en même temps
25:19c'est un peu
25:21normal aussi
25:22que les gens
25:22soient attachés
25:23à ce qui fait
25:24la spécificité
25:24de leur territoire
25:25et donc
25:26c'est très
25:27stratégiquement
25:28c'est hyper intéressant
25:29quoi
25:30et du coup
25:31ça nous a quand même
25:32pas mal fait
25:32gamberger
25:33de nous
25:33qu'est-ce qu'on a à dire
25:34sur ces questions là
25:35qui nous mettent
25:37un petit peu
25:37dans l'embarras
25:38souvent à gauche
25:38et puis il y a un truc
25:39un peu pernicieux
25:40c'est qu'il finance
25:40aussi des trucs
25:41très cool
25:42non mais c'est vrai
25:43en fait il y a des
25:44il y a des assos
25:45chrétiennes
25:46vraiment
25:46enfin dont
25:47on peut juger
25:48vraiment les actions
25:50positives
25:51qui sont aussi
25:51financées par lui
25:52évidemment c'est pernicieux
25:53parce que ça
25:54ça nous est
25:54dès qu'on parle
25:55de ce terrain
25:56dans un milieu catholique
25:57pas forcément
25:57d'extrême droite
25:58voire même pas conservateur
25:59on dit ouais mais t'as vu
26:00il finance ça
26:01il finance ça
26:01on peut pas tout jeter
26:03voilà
26:03ça c'est devenu un argument
26:05et moi je pense
26:06personnellement
26:07qu'il y a une stratégie derrière
26:08qui est justement
26:09de devenir mainstream
26:09dans le catholicisme
26:10pour ensuite
26:11pouvoir le tirer vers lui
26:12et ça c'est
26:12ça c'est hyper dangereux
26:14je lisais aussi
26:15dans une interview
26:15Manon que tu disais
26:16je crois que Jésus
26:18me demande de suivre ses pas
26:19et d'entrer en résistance
26:20face à ses idées
26:21nauséabondes
26:22est-ce que tu peux
26:22développer cette idée
26:23que je trouve intéressante
26:25ouais ça fait un peu
26:26un peu prophétique
26:27la dit comme ça
26:28mais
26:28ça arrive des fois
26:30quand on entend
26:30ses propres paroles
26:32calme toi
26:33mais
26:35en tout cas
26:37je pense
26:37ça rejoint un petit peu
26:38ce qu'on discutait
26:40au début
26:40de notre entretien
26:43là sur
26:43la question
26:44de
26:44qu'est-ce que dit
26:46l'évangile
26:46c'est quoi
26:46être chrétien
26:47selon l'évangile
26:48moi si je dois résumer
26:50vraiment de manière
26:51très très courte
26:51c'est
26:52essayer au maximum
26:53de suivre
26:54le modèle
26:55que Jésus a présenté
26:56au monde
26:58et
26:58ses paroles
27:00et ce qu'il nous encourage
27:01à faire
27:01ce qui par ailleurs
27:02est extrêmement
27:03chalet
27:03de gens
27:04mais
27:05mais du coup
27:07à mon sens
27:09en tout cas
27:10le
27:11enfin moi je crois
27:12très fort
27:13que la question
27:13de les derniers
27:14seront les premiers
27:15c'est pas
27:17c'est pas juste
27:17comme ça
27:18des jolies formules
27:18quoi
27:19que c'est un appel
27:20à des actions
27:21explicites
27:21pour que ça puisse
27:23advenir
27:23et là ça part
27:25dans toute une discussion
27:26théologique
27:26de est-ce qu'on considère
27:27que le royaume de Dieu
27:28c'est sur terre
27:29ou c'est après
27:29mais
27:30mais moi pour moi
27:32il est sur terre
27:32déjà
27:33il commence ici
27:34et du coup
27:35pour moi
27:37être chrétienne
27:38c'est en effet
27:39pas
27:39c'est pas
27:40ça dépasse
27:41finalement ça nous
27:42ça nous aide à répondre
27:43à la première
27:44à une des premières questions
27:45que tu nous as posées
27:45quoi c'est
27:46ça dépasse la question
27:47de qu'est-ce que je crois
27:48politiquement
27:49à partir
27:50de ma volonté
27:51de suivre Jésus
27:52c'est
27:52il faut que
27:53je puisse non seulement
27:55incarner ça
27:55dans la société
27:56mais que j'agisse
27:58véritablement
27:59pour rendre
28:00cette parole possible
28:02et du coup
28:04ça implique
28:05de m'engager
28:06très concrètement
28:06pour que
28:07justement
28:08il y ait tout un tas
28:09de privilèges
28:09qui soient renversés
28:10ça fait partie
28:12de ce que je considère
28:13enfin je le lis
28:14très fortement
28:15à ma foi
28:15je t'inscris aussi
28:16là-dedans
28:17toi Théo
28:17oui complètement
28:18moi
28:18mon Jésus
28:20enfin le Jésus
28:21en tout cas
28:21que je découvre
28:22quand je lis
28:22les évangiles
28:23c'est un Jésus
28:24libérateur
28:25qui libère des oppressions
28:27finalement
28:27et effectivement
28:28il renverse
28:29les puissants
28:30de leur trône
28:30c'est quand même
28:31très fort
28:31dans les évangiles
28:32et ce rapport
28:33à la puissance
28:34justement
28:34c'est quand même
28:35moi je trouve
28:36une bonne réponse
28:37à l'extrême droite
28:37dans le sens où
28:38le projet de ce terrain
28:39c'est pas un projet
28:40de foi
28:41pour les français
28:43c'est un projet
28:44d'institution
28:45d'un ordre chrétien
28:46et un ordre chrétien
28:47c'est une puissance
28:48et que fait une puissance
28:49elle sélectionne
28:50elle opprime
28:50etc
28:51bon
28:51un ordre chrétien
28:53c'est quelque chose
28:53qu'on a connu dans l'histoire
28:54qu'on a appelé la chrétienté
28:55et c'est quelque chose
28:56qui n'a pas créé
28:57le bien sur la terre
28:58et qui n'a pas pris
28:59la suite de Jésus
29:00voilà
29:00ça c'est
29:01pour moi
29:02il y a un travail
29:02aussi historique
29:03à faire
29:03effectivement
29:03sur
29:04qu'est-ce qu'a produit
29:06l'institution catholique
29:07en saluant avec
29:07les royaumes
29:08enfin voilà
29:09vous connaissez
29:09vous voyez bien
29:10de quoi je veux parler
29:10et ça
29:11et là on voit
29:12qu'il y a une tentation
29:12de défendre ça
29:13qui me semble
29:14en contradiction
29:15avec ce que nous dit
29:16le Jésus historique
29:17ce que nous dit
29:18le Jésus des évangiles
29:19c'est vraiment important
29:20et c'est important aussi
29:21qu'on aille sur le terrain théologique
29:23et c'est peut-être là
29:23que nous on peut
29:24dans cette lutte
29:24contre l'extrême droite
29:25dans la société
29:25on peut avoir un petit apport
29:26c'est-à-dire qu'en fait
29:27quand il y a des discours
29:28qui sont prononcés
29:29ils sont politiques
29:30mais ils ont aussi
29:30un soubassement théologique
29:31c'est très intéressant
29:32ce que disait Manon
29:33quand elle parlait du royaume
29:34il y a un grand débat
29:35qui oppose les chrétiens de droite
29:37et les chrétiens de gauche
29:37si je dois symboliser
29:38c'est-à-dire qu'en fait
29:39est-ce que le royaume
29:41qui est promis
29:41un royaume de justice
29:43d'égalité
29:43il est pour après la mort
29:45ou il est pour ici et maintenant
29:46et est-ce que finalement
29:47suivre Jésus
29:48c'est se dire
29:49si je fais des bonnes actions
29:51et que je suis bien
29:51la morale catholique
29:52j'irai au paradis
29:54donc j'atteindrai ce royaume
29:55après la mort
29:55ou est-ce que le royaume
29:57c'est une invitation
29:58à ici et maintenant
29:59agir pour la justice
30:00c'est une grande opposition théologique
30:02ça peut paraître
30:04un peu geek etc
30:04mais en fait
30:05la politique
30:06quand elle se réclame
30:07du christianisme
30:08elle a toujours
30:08des sous-bassements
30:09théologiques profonds
30:10et je pense que c'est intéressant
30:11d'aller gratter
30:11pour comprendre les subtilités
30:12et pour mieux les combattre
30:14ce serait quoi pour vous
30:16les chantiers
30:17et leviers prioritaires
30:18pour tenter de ramener
30:20les catholiques
30:21vers le progressisme
30:23vers l'écologie
30:23le féminisme
30:24pour ne pas dire vers la gauche
30:25mais vers ces valeurs-là
30:26en tout cas
30:26est-ce que vous identifiez
30:30des chantiers prioritaires ?
30:32je réponds
30:33je laisserai Manon après
30:34pour moi il y a
30:36il y a beaucoup
30:37de jeunes
30:38qui se convertissent
30:39au christianisme
30:41au catholicisme
30:42de manière souvent
30:43très rapide
30:43c'est un phénomène récent
30:44souvent à travers
30:46des influenceurs
30:47qui produisent pas
30:48la pensée théologique
30:49la plus aboutie
30:49et la plus intelligente
30:51pour pas parler
30:52de régression
30:53digne du 19ème siècle
30:54pour certains
30:54voilà
30:56et je pense qu'il y a
30:58un fort enjeu
30:58à rendre visible
30:59le fait qu'on peut
31:00être chrétien
31:00et penser
31:01plein de choses
31:02différentes
31:02de plein de manières
31:03différentes
31:03et je pense
31:06qu'il y a une souffrance
31:06aussi chez beaucoup
31:07à sentir que la foi
31:08qu'il leur est proposée
31:09exclut certains aspects
31:10de leur vie précédente
31:11et ça
31:12il y a une forme
31:13en allant dire
31:15voilà
31:15si tu veux être
31:16un bon catholique
31:17il faut faire ci
31:17se lever à telle heure
31:19prier
31:19ne pas faire ça
31:20ne plus
31:21voilà
31:21avec des choses
31:22qui sont des reculs
31:23en arrière
31:23mais phénoménaux
31:24par rapport
31:25à là où on est
31:26enfin voilà
31:27on a quand même
31:27la chance
31:28dans l'église catholique
31:29d'avoir eu
31:30des grands événements
31:30historiques
31:31comme Vatican II
31:32qui finalement
31:33nous permettent
31:34d'être des citoyens
31:35pleinement engagés
31:37dans la société
31:37voilà
31:38et qui sont
31:39où la foi
31:40n'est plus réduite
31:41comme ça
31:41n'est plus réduite
31:42comme ça a été
31:42longtemps
31:43à une suite
31:44de règles à suivre
31:45et là on a une forme
31:46de régression vers ça
31:47et donc l'enjeu
31:48pour moi
31:48un des premiers enjeux
31:49ça serait de montrer
31:49à ces nouveaux
31:50et nouvelles chrétiennes
31:51et chrétiens
31:52qu'en fait
31:53on peut être chrétien
31:53de plein de manières différentes
31:54et que c'est ok
31:55d'être féministe
31:56et d'être chrétienne
31:57par exemple
31:58et que finalement
31:59se convertir à Jésus
32:00ne veut pas dire
32:00oublier ce qu'on était avant
32:02ça ce serait
32:02un premier truc
32:03qui me ferait du bien
32:05si c'était réalisé
32:06Manon
32:07ton chantier prioritaire
32:09je vais
32:09je vais rebondir
32:10sur ce que dit Théo
32:11parce que j'aurais répondu
32:12aussi cette question là
32:13des jeunes qui se convertissent
32:14parce que c'est
32:15vraiment
32:16un phénomène
32:18je pense qu'il faut
32:18nuancer
32:19parce que justement
32:20il faut le mettre
32:21en parallèle
32:22avec l'église
32:22qui continue
32:23de se vider
32:23et du coup
32:24pas s'imaginer
32:26que ça y est
32:26c'est juste
32:27le renouveau
32:28complet de l'église catholique
32:29faut d'oser
32:30mais
32:31mais un des moteurs
32:33c'est
32:35pour beaucoup de jeunes
32:36notamment au lycée
32:36c'est de
32:37comparer
32:38avec
32:39leurs camarades
32:40qui sont musulmans
32:41et qui
32:42comparer
32:43à
32:44ce que eux
32:45ont connu
32:45du catholicisme
32:46dans leur socialisation
32:47sont très à l'aise
32:50avec leur foi
32:51sont très à l'aise
32:53avec leur religion
32:53sont très à l'aise
32:54avec la pratique
32:55de leur religion
32:55et donc
32:56il y a un peu
32:57cette envie
32:58c'est pas pour rien
32:59que les journaux
33:00ont beaucoup couvert
33:01l'année dernière
33:02le fait que
33:03soudainement
33:03à la messe des cendres
33:04les églises étaient pleines
33:06alors que la messe des cendres
33:07c'est vraiment
33:07une des messes
33:08pardon pour le vocabulaire
33:09mais une des messes
33:09les plus chiantes de l'année
33:10ça dure très longtemps
33:11mais
33:12on ressort
33:13avec une petite trace
33:14sur le front
33:15et donc
33:16on se balade dans la rue
33:17en ayant été identifié
33:18comme quelqu'un
33:19qui pratique sa religion
33:20et du coup
33:22je pense qu'il faut
33:24prendre ça quand même
33:24au sérieux
33:25et se dire
33:26il va falloir aller chercher
33:28ces jeunes
33:28et leur proposer autre chose
33:30mais justement
33:30qui va les chercher
33:31et ça c'est peut-être
33:32un point sociologique
33:33qu'on n'a pas trop fait
33:34depuis le début
33:36de cet entretien
33:37mais
33:37si on regarde aujourd'hui
33:39qui sont les catholiques
33:39on disait tout à l'heure
33:40que c'est difficile à nommer
33:41justement parce que
33:42c'est plus ceux qui vont
33:43à la messe tous les dimanches
33:44et justement
33:45il y a un sociologue
33:47qui s'appelle
33:47Yann Raison-Duclosiu
33:48qui a pas mal travaillé
33:49sur les typologies
33:50de catholiques aujourd'hui
33:52et les deux blocs principaux
33:54qui constituent
33:56si on suit ces travaux
33:58je crois 45%
34:00et 26%
34:01du total
34:03ce qui est quand même
34:03la partie écrasante
34:04c'est des personnes
34:05qui ne fréquentent plus
34:07l'église
34:08de manière permanente
34:10c'est plutôt des gens
34:10qu'on va trouver
34:11à la messe de Noël
34:12et pour des grandes fêtes
34:15de famille
34:15voilà
34:16et c'est ce qu'on appelle
34:19les festifs culturels
34:19qui eux vont plutôt
34:20voter
34:22à l'extrême droite
34:23et vont plutôt
34:25être dans un rapport
34:27quand même
34:27de continuer
34:29de se dire catholique
34:29justement dans une logique
34:30un peu identitaire
34:31et il y a
34:33les saisonniers fraternels
34:34qui
34:35c'est pas moi qui avance
34:36les termes
34:37qui sont
34:38eux pour le coup
34:40ils aimaient bien
34:40le pape François
34:41voilà
34:42et même s'ils sont
34:42faiblement engagés
34:43dans la pratique
34:43ont
34:44une
34:46comment dire
34:48une tendance
34:49à aller plutôt
34:49vers des idées
34:50d'ouverture
34:51et
34:52et du coup
34:54ces personnes là
34:55en tout cas
34:55aujourd'hui
34:56ne sont plus
34:57dans les paroisses
34:57et moi
34:59ma question
34:59c'est un peu
35:00on est énormément
35:01à avoir claqué
35:01la porte
35:02de l'église
35:03parce qu'on n'en pouvait
35:04plus de
35:04son immobilité
35:06on n'en pouvait plus
35:06d'un homme prêtre
35:08tous les dimanches
35:09à la messe
35:10qui est au centre de tout
35:10et qu'il n'y a pas de place
35:11pour les femmes
35:12on n'en pouvait plus
35:12des scandales sexuels
35:13on n'en pouvait plus
35:14d'abus
35:15c'était
35:16il y avait tout un tas
35:17de raisons
35:18qui font qu'au bout d'un moment
35:19on lâche
35:20mais qui
35:22va être présent
35:23dans les paroisses
35:23pour aller parler
35:24à ces jeunes
35:25qui arrivent
35:26et qui sont en demande
35:26justement
35:27en plus
35:28qui sont en demande
35:29d'un truc un peu
35:30clé en main
35:31c'est quoi les interdits
35:32c'est quoi les autorisations
35:33etc
35:34et la religion
35:34c'est pas ça
35:35mais du coup
35:35comment on en parle
35:36j'aimerais bien
35:37vous relayer
35:38une petite question
35:38avant de conclure
35:39la discussion
35:39une petite question
35:41du chat
35:41de quelqu'un
35:42qui dit
35:43mais pour revenir
35:44à pire et d'ors terrain
35:45pense que les personnes
35:46comme moi
35:46sont des abominations
35:47je suis une personne
35:48transgenre
35:49vous vous en pensez quoi
35:50bah moi je pense
35:51qu'il y a un enjeu énorme
35:52pour
35:52la petite tendance
35:54dans l'église
35:55dans les églises
35:56qu'on représente avec Manon
35:56justement
35:57d'avoir ce discours
35:58du fait que
35:59la religion chrétienne
36:00est une religion d'amour
36:01et d'accueil inconditionnel
36:02et que ça c'est le
36:03ça doit précéder
36:05toute prise de parole
36:07dans le christianisme
36:08c'est à dire
36:08l'accueil de la personne
36:09telle qu'elle est
36:10et telle qu'elle dit qu'elle est
36:12et d'acceptation
36:13de son identité
36:13de reconnaissance
36:14et d'accompagnement
36:15parce qu'en fait
36:16le principal dans tout ça
36:17c'est le message du Christ
36:18et le message du Christ
36:19il s'adresse à toutes les personnes
36:20et je veux dire
36:21de manière évidente
36:23à des personnes transdures
36:24mais également
36:24à des personnes
36:25qui commettraient
36:26des crimes
36:27des fautes
36:27enfin je veux dire
36:27en fait
36:28ce message là
36:29du accueil universel
36:30il concerne chaque personne
36:31là où elle est
36:32à l'instant T
36:33et ça c'est vraiment
36:34le message
36:34magnifique
36:36et à mon sens révolutionnaire
36:37du christianisme
36:38donc de manière évidente
36:39pour moi
36:39toute personne transdure
36:41est aimée de Dieu
36:41et est amenée
36:43à suivre Jésus
36:43désolé si ça fait
36:44un peu trop catéchiste
36:45mais c'est ce que je ressens
36:46profondément
36:47et par ailleurs
36:48on a la chance aussi
36:50d'avoir
36:50de pouvoir bénéficier
36:51de témoignages
36:52de personnes trans chrétiennes
36:53qui ont des parcours de foi
36:54qui sont vraiment
36:55extrêmement touchants
36:57parce que
36:58avec un témoignage
37:00d'épreuve
37:01et de place aussi
37:02de la foi dans l'épreuve
37:03enfin moi qui en tout cas
37:04quand je les ai entendues
37:05m'ont beaucoup touchée
37:05enfin voilà
37:06pour moi
37:06ces personnes sont
37:07je sais pas quoi dire
37:08évidemment je rejoins
37:11complètement ce qu'a dit Théo
37:12et en fait
37:13je suis aussi contente
37:13que cette question arrive
37:14parce qu'on n'a pas eu
37:15le temps de nommer
37:16depuis tout à l'heure
37:17les enjeux de genre
37:18et sexualité
37:18qui en effet
37:19créent une panique morale
37:20complète dans l'église
37:21en tout cas
37:21c'est énormément
37:22autour de ces enjeux là
37:23que se cristallisent
37:24des tensions
37:25de la droite conservatrice
37:27et au MRJC
37:30on en subit les conséquences
37:31enfin le MRJC
37:31il a organisé
37:32une pride en rural
37:33et on s'est vu du coup
37:34sucrer tout l'argent
37:36qu'on recevait
37:37du diocèse
37:37à cause de ça
37:38donc on sait
37:42à quel point
37:42l'église
37:43tient un discours
37:43extrêmement excluant
37:44et du coup
37:44juste pour compléter
37:45ce que disait Théo
37:46quand on dit accueil inconditionnel
37:48dans l'église
37:48que ce soit clair
37:50parce qu'en fait
37:51ça aussi on va l'entendre
37:51partout dans l'église
37:52mais bien sûr
37:52vous êtes le bienvenu
37:53tel que vous êtes
37:54en fait
37:55accueil inconditionnel
37:57ça veut dire
37:57véritable accueil
37:58ça veut pas dire
37:59oui mais tu restes sur le banc
38:01et tu viens pas communier
38:02ou oui mais il faut quand même
38:03que tu comprennes
38:05que tu es un pêcheur
38:07ou une pêcheresse
38:07mais c'est un véritable
38:09accueil inconditionnel
38:11et ça c'est encore
38:13il y a encore énormément
38:14de chemin à faire
38:14mais du coup
38:15il existe des espaces
38:16qu'on essaie de proposer
38:17dans l'église
38:18il y a des associations
38:19LGBTQI plus
38:20on essaie en tout cas
38:22de créer des espaces
38:23qui soient le plus possible
38:25à l'abri de la violence
38:26institutionnelle
38:26de l'église catholique
38:27et on fait au maximum
38:31pour en tout cas
38:32essayer de compenser
38:33comme on peut
38:34cette violence là
38:36et bien merci
38:37pour cette note positive
38:38qui va conclure
38:39nos discussions
38:40évidemment on vous réinvitera
38:41pour aborder tout ce
38:41qu'on n'a pas eu le temps
38:42d'aborder
38:42Sous-titrage Société Radio-Canada
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