#israel #rehenes #ataque
[00:01] 📅 El 7 de octubre de 2023 marcó un antes y un después en el conflicto palestino-israelí.
[02:30] 🌍 Hamás no buscó revertir la normalización de Israel con países árabes tras los Acuerdos de Abraham.
[05:11] 🕊️ Hamás logró mayor aislamiento internacional de Israel, especialmente en Occidente.
[07:04] 💬 Uso estratégico de discursos diferenciados para públicos occidentales y árabes.
[09:33] 📋 Puntos críticos en negociaciones: retirada israelí, desarme de Hamás y liberación de prisioneros.
[11:57] 🚫 La mayoría en Israel rechaza un Estado palestino tras el 7 de octubre.
[16:28] ⚠️ Crecimiento preocupante del antisemitismo en Occidente tras el conflicto.
Kevin Ary Levin, sociólogo y especialista en Medio Oriente, analiza a dos años del ataque terrorista del 7 de octubre de 2023, ejecutado por Hamás, y sus profundas repercusiones en la región y en el orden internacional. Este hecho marcó un antes y un después en el conflicto palestino-israelí, abriendo un conflicto multilateral que ha involucrado a países como Líbano, Siria, Yemen e Irán. El ataque no buscó revertir la normalización de Israel con algunos países árabes tras los Acuerdos de Abraham, sino consolidar su posición política frente a Fatah y llevar el tema palestino a la agenda global.
Hamás logró mayor aislamiento internacional para Israel, especialmente en Occidente, donde algunos países han avanzado hacia el reconocimiento del Estado palestino y han impulsado sanciones contra Israel. Sin embargo, en Medio Oriente, la normalización con Israel no se ha revertido, aunque se ha congelado. La organización usó discursos diferenciados para públicos occidentales y árabes, presentando el conflicto como genocidio en Occidente y como guerra en el mundo árabe.
Actualmente, se negocia un borrador de acuerdo para resolver la crisis en Gaza, con puntos críticos como la retirada israelí, la entrega de armas por parte de Hamás y la liberación de prisioneros palestinos, temas que aún generan incertidumbre. El conflicto de fondo, sin embargo, permanece lejano a una solución definitiva. La mayoría en Israel rechaza la idea de un Estado palestino, y en las nuevas generaciones palestinas persiste un fuerte odio hacia los israelíes, lo que complica la reconciliación.
La posición internacional hacia Israel se ha visto afectada, y el antisemitismo ha crecido en Occidente, reflejando una deslegitimación que preocupa por sus consecuencias sociales y políticas. El programa concluye destacando la necesidad de un proceso de estabilización regional que permita pensar en soluciones más creativas a largo plazo, aunque reconocen que el cierre del conflicto es improbable en el corto plazo.
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[16:28] ⚠️ Crecimiento preocupante del antisemitismo en Occidente tras el conflicto.
Kevin Ary Levin, sociólogo y especialista en Medio Oriente, analiza a dos años del ataque terrorista del 7 de octubre de 2023, ejecutado por Hamás, y sus profundas repercusiones en la región y en el orden internacional. Este hecho marcó un antes y un después en el conflicto palestino-israelí, abriendo un conflicto multilateral que ha involucrado a países como Líbano, Siria, Yemen e Irán. El ataque no buscó revertir la normalización de Israel con algunos países árabes tras los Acuerdos de Abraham, sino consolidar su posición política frente a Fatah y llevar el tema palestino a la agenda global.
Hamás logró mayor aislamiento internacional para Israel, especialmente en Occidente, donde algunos países han avanzado hacia el reconocimiento del Estado palestino y han impulsado sanciones contra Israel. Sin embargo, en Medio Oriente, la normalización con Israel no se ha revertido, aunque se ha congelado. La organización usó discursos diferenciados para públicos occidentales y árabes, presentando el conflicto como genocidio en Occidente y como guerra en el mundo árabe.
Actualmente, se negocia un borrador de acuerdo para resolver la crisis en Gaza, con puntos críticos como la retirada israelí, la entrega de armas por parte de Hamás y la liberación de prisioneros palestinos, temas que aún generan incertidumbre. El conflicto de fondo, sin embargo, permanece lejano a una solución definitiva. La mayoría en Israel rechaza la idea de un Estado palestino, y en las nuevas generaciones palestinas persiste un fuerte odio hacia los israelíes, lo que complica la reconciliación.
La posición internacional hacia Israel se ha visto afectada, y el antisemitismo ha crecido en Occidente, reflejando una deslegitimación que preocupa por sus consecuencias sociales y políticas. El programa concluye destacando la necesidad de un proceso de estabilización regional que permita pensar en soluciones más creativas a largo plazo, aunque reconocen que el cierre del conflicto es improbable en el corto plazo.
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00:00Y aquí seguimos, en vivo por la pantalla de The News, este 7 de octubre de 2025, programa especial, son dos años de uno de los ataques terroristas más espeluznantes que se han visto en el mundo en las últimas décadas y sin duda un ataque que cambia el mapa del Medio Oriente y que cambia el mapa del mundo en muchos sentidos.
00:20Y es lo que estamos tratando de hacer hoy, contarte lo que está pasando, lo que puede pasar, pero también tratar de entender y por eso traemos gente que nos ayuda a entender.
00:28Y Kevin, Ari Levin, claramente es alguien que nos va a ayudar. ¿Cómo estás, Kevin?
00:32¿Qué tal, Darío? ¿Cómo estás?
00:33Bueno, un placer recibirte. Kevin es sociólogo, es especialista en Medio Oriente y es alguien que piensa o trata de pensar. No, piensa, piensa.
00:41Trato.
00:41¿Qué pasó el 7 de octubre de 2023? Y no te estoy pidiendo una crónica de los hechos, obviamente. ¿Qué pasó, si vos tenés que decir, transcurridos estos dos años?
00:51Bueno, transcurridos estos dos años creo que tenemos que pensar el 7 de octubre como un antes y un después en la región y en muchos sentidos en el orden internacional.
00:59A partir de la masacre que cometió Hamas, que estábamos viendo ahí algunas imágenes, lo que vemos es que se abrió una guerra de múltiples frentes con Israel como protagonista,
01:09que tuvo sus repercusiones muy importantes en países como Líbano, Siria, Yemen, Irán, y que también repercutió mucho más allá y que todavía estamos viendo las consecuencias.
01:19Entonces, fue de alguna forma el final de una etapa más bien cíclica del conflicto palestino-israelí que era mucho más contenida y que hoy en día todavía no terminó,
01:30pero que de repente, después de dos años y muchísima destrucción y sufrimiento como consecuencia de lo que pasó ese día y los días posteriores,
01:39ahora empezamos a ver tal vez atisbos de que este episodio podría estar por terminar.
01:45Pero si miramos para atrás, todo lo que pasó estos últimos dos años es muchísimo para dos años y realmente está caracterizado por mucho sufrimiento humano,
01:55del cual, por cierto, ninguna de las partes tiene un monopolio.
01:58Acá, lo que pasó el 7 de octubre y que sigue pasando, porque hay temas que siguen abiertos que tienen que ver con sufrimiento humano muy grave,
02:05como la cuestión de los secuestrados, que todavía hay 48,
02:08creo que nos va a dejar una fecha que va a ser recordada de forma trágica y con consecuencias que creo que todavía no terminamos del todo de ver.
02:19¿Qué buscó jamás?
02:21Jamás buscó, me parece, varias cosas.
02:23A nivel internacional, jamás buscó dar marcha atrás, paralizar y dar marcha atrás en un proceso de normalización y de integración de Israel con la región.
02:32Si nosotros miramos lo que había pasado a partir del año 2020 con los acuerdos de Abraham,
02:37Israel empezaba a desarrollar vínculos comerciales, vínculos políticos, diplomáticos,
02:43con países que históricamente se habían mantenido alejados de Israel por entender que la cuestión palestina funcionaba como una especie de veto ante la normalización de Israel dentro de la región.
02:53Eso se venía dejando atrás, sin olvidarse la cuestión palestina y la cuestión del sufrimiento del pueblo palestino y sus aspiraciones,
03:01que pueden ser legítimas a un Estado nacional, pero entendiendo que Israel era un socio legítimo y sobre todo un aliado potencial ante otras amenazas como Irán y sus aliados en la región.
03:14Jamás quiso buscar, buscó parar eso y creo que en cierto sentido tuvo éxito en este objetivo.
03:20Quiso también dar una disputa al interior de lo que es la interna palestina para mostrar que jamás podía llegar a reivindicar,
03:29reclamar su lugar como la principal organización política dentro de la política palestina,
03:35disputándole ese lugar a Fatah, que es históricamente la principal agrupación política palestina,
03:40quienes gobiernan en Cisjordania, el otro territorio poblado por los palestinos.
03:45Sin poder llamar elecciones porque las pierden, ¿no?
03:47Sin llamar elecciones, de una forma absolutamente no democrática.
03:50En casa, la última vez que hubo, la perdieron con jamás, precisamente.
03:52Exactamente, que fueron elecciones legislativas.
03:55Y creo que también buscaron, y tuvieron éxito, en llevar el tema palestino al centro de la agenda.
04:02Ahora, esto también pasó en los años 70, cuando esto se produce a través de la violencia, a través del terrorismo.
04:08A la larga, esto no fue una experiencia feliz para el pueblo palestino.
04:14Y creo que también lo que consiguieron más exitosamente fue aislar a Israel con un abandono y una negligencia,
04:23un desinterés absoluto por la vida de los palestinos.
04:26Porque podemos pensar, y esto lo vimos, todavía no vi este año,
04:30pero hace un año cuando se cumplía el primer aniversario de la masacre,
04:35jamás seguía considerando esto un éxito.
04:37¿Y cuál era el éxito?
04:39Si, mientras tanto, sabíamos de miles y miles de muertos palestinos
04:42y creciente destrucción de la infraestructura en Gaza, dificultades para la población,
04:47bueno, que ellos habían conseguido que todo esto se convierta en una impugnación para Israel,
04:52que Israel quede más aislado que nunca a nivel internacional,
04:55ni hablar ahora un año después.
04:58Y esto dejando de lado, está mucho más importante que cómo la vida de los palestinos
05:03objetivamente se deterioraron estos últimos dos años.
05:07Si vos mirás lo que buscaba jamás en términos de aislamiento de Israel,
05:14en dos planos, Medio Oriente y nivel internacional,
05:18¿no te parece que tuvieron mucho más éxito a nivel internacional y puntualmente en Occidente,
05:25donde vos tenés un montón de países que no reconocían,
05:28no estaban cerca de reconocer a Palestina como Estado,
05:30y han avanzado en esa dirección, entre ellos países de la importancia de Francia,
05:34que entre otras cosas es el país con la comunidad judía más grande de Europa,
05:38el hecho de que hay sanciones concretas contra Israel,
05:42sanciones que se discuten en algunos países de cortar completamente los vínculos militares,
05:46en algunos casos ya ha habido avances en ese sentido,
05:49la Corte Imperial Internacional respecto del pedido de captura de Netanyahu,
05:52el aumento del antisemitismo en todo el mundo occidental,
05:55que sin duda para jamás eso es un éxito.
05:59Y del otro lado, en Medio Oriente sin duda se congeló ese proceso que vos planteabas,
06:04pero tampoco dio más atrás.
06:05Digo, ningún país de los que reconoció a Israel rompió relaciones con Israel después de eso.
06:09¿Hay algo ahí paradójico de que a algún punto hayan tenido más éxito en Occidente
06:15que entre los propios musulmanes?
06:17Sí, yo creo que hay una paradoja interesante,
06:19y creo que también muestra un muy exitoso uso de lenguajes diferenciados
06:24para dos públicos diferentes.
06:26Para Occidente jamás pudo presentarse como una organización anticolonial, de resistencia,
06:31e incluso en los últimos meses pudo posicionar muy fuertemente
06:35el concepto de lo que se está librando ahora no es una guerra sino un genocidio.
06:39Cuando hay un genocidio no hay dos partes, hay una parte y están las víctimas.
06:43En la prensa árabe no se habla de genocidio, existe la palabra genocidio en árabe,
06:47sin embargo siempre le vas a encontrar esto como una guerra,
06:50porque indicar que esto es un genocidio implicaría un reconocimiento de debilidad
06:54que puede funcionar muy bien ante el público occidental,
06:58pero que no va a funcionar bien ante el mundo árabe,
07:00que lo van a ver esto como un problema generado por jamás.
07:03Entonces creo que acá hay algo interesante y es interesante también el switch
07:07que pasó entre un discurso basado en la resistencia y la lucha
07:11que vimos el 7 de octubre y los primeros días después de que empezó esta tragedia humana
07:15y que después empezó a convertirse cada vez más en un discurso basado en lo humanitario,
07:21en la idea de que hay una población en defensa,
07:24y que esto lo digo sin negar que existe muchísimo sufrimiento humano de lado palestino,
07:29pero digo, esta maniobra muy eficiente que pudo realizar jamás,
07:36en realidad borra las responsabilidades atrás de todo lo que pasó
07:39y convierte el sufrimiento humano en un arma más para acusar a Israel.
07:44Entonces estoy de acuerdo con vos y de hecho una de las condiciones de posibilidad
07:48de este borrador de acuerdo que está discutiendo ahora en Egipto
07:51es justamente que parte del mundo árabe le soltó la mano a jamás en los últimos meses
07:57y esto se da cuando parecería que los planteos de jamás
08:01justamente vienen a ser adoptados por gobiernos occidentales.
08:06Es significativo que hay una Asamblea General de las Naciones Unidas
08:10donde el tema es el reconocimiento del Estado palestino,
08:14que es sin duda un triunfo para jamás,
08:16porque jamás, la verdad que los líderes lo han dicho y con razón,
08:20están planteando, están reconociendo que hay un Estado palestino
08:24porque nosotros hicimos el 7 de octubre, porque si no no lo harían.
08:27Y la verdad que en ese punto tienen razón, objetivamente la tienen.
08:31Ahora, en ese mismo contexto se reunieron todos los países árabes
08:35al lado de Trump y dijeron vamos con esto,
08:37que en definitiva es un borrador que dice jamás se tiene que ir de Gaza
08:40y no puede tener ninguna participación en Gaza.
08:42Ahora, yendo ahí, ¿ves a jamás aceptando de verdad?
08:47Ahora dice que acepta, pero en definitiva de lo que dice me siento a negociar.
08:51¿Aceptando de verdad?
08:53Sí, la respuesta de jamás hasta ahora ha sido un gran sí, pero.
08:56Y en realidad, para retrasar un poquito el ultimátum que les puso la Casa Blanca,
09:00que era que tenían que responder para el domingo pasado,
09:02lo que hicieron fue reafirmar en otras palabras
09:05lo que jamás ya oficialmente se había comprometido,
09:08que es que no pretende gobernar el futuro de la franja de Gaza
09:11y que va a liberar a los secuestrados.
09:14Ahora, faltan algunos de los puntos más importantes de este acuerdo,
09:17que tiene que ver con, yo diría, tres puntos principales.
09:20El cronograma de implementación, sobre todo la retirada israelí,
09:23que está poco definida en la propuesta que fue presentada hasta ahora.
09:27La cuestión de las armas, si jamás realmente va a entregar las armas o no,
09:31y a quién le va a entregar las armas.
09:33Esto es un tema muy importante porque la retirada israelí,
09:37sin que jamás suelde las armas, se desprenda de las armas,
09:39implica la posibilidad de que jamás vuelva a tomar el control del territorio,
09:43de parte de él, y creo que este es un tema que va a ser esencial ahora
09:48para las discusiones que están teniendo en Cairo.
09:50Y la otra es la liberación de los prisioneros.
09:52El programa prevé casi la liberación de 2.000 prisioneros palestinos,
09:58de los cuales 250 tienen cadena perpetua.
10:01Algunos de ellos son preocupaciones de seguridad profundas para Israel,
10:04y no queda claro quién va a poder definir esa lista,
10:08quién va a tener capacidad de veto,
10:09quién va a poder decir estos son los límites de la lista,
10:13estas personas van a ser incluidas,
10:14y hacia dónde van a ser liberados,
10:16y también el cronograma de esas liberaciones.
10:18Entonces yo diría que estos tres puntos, armas, cronograma y prisioneros,
10:22son los temas más importantes que tienen que ser definidos,
10:24que no son menores.
10:26Creo que Israel va a buscar la mayor cantidad de garantías posibles
10:29de que por la letra chica de este acuerdo jamás no vea ninguna posibilidad de volver,
10:34o como jamás, o con otro nombre.
10:36Y creo que todavía queda un camino por recorrer,
10:38pero al mismo tiempo hay una fuerte presión internacional.
10:41Estados Unidos habla de poder resolver esto en cuestión de días,
10:44ni semanas, ni meses.
10:47Y al mismo tiempo la sensación, al menos por ahora,
10:49de que países que hasta ahora fueron realmente posibilitadores
10:53de la presencia de Hamas en el territorio como lo vemos hoy,
10:56como Qatar, que parecen haber tomado otro rumbo
11:00y están priorizando otro tipo de agenda internacional.
11:02Tal vez por la dinámica de la guerra,
11:04al entender que sus vínculos con Estados Unidos y el mundo occidental
11:08corrían riesgo en caso de continuar su apoyo a Hamas,
11:12pero todavía es temprano para ver quién va a ser el ganador
11:14de estas negociaciones que recién empiezan.
11:17Supongamos que esto de alguna forma se resuelve.
11:21El pacto así tal cual lo presenta Trump seguramente no será,
11:24pero hay alguna forma que descierre de este conflicto.
11:28Trump vende que esto va a ser el cierre del conflicto palestino-israelí
11:32y dice vamos a terminar con un conflicto de 3.000 años.
11:34Sabemos que eso no es así.
11:35En todo caso podrá cerrar esta guerra, que por cierto no es poco.
11:40Y el conflicto de fondo, el conflicto palestino-israelí de fondo,
11:45¿qué señales ves de que se pueda resolver?
11:47¿Cómo queda ese conflicto?
11:48Porque lo que yo veo en el territorio es, de un lado, una posición que hoy,
11:53yo no te digo que es un ánime en Israel, pero que debe ser muy mayoritaria,
11:57que es no va a haber un Estado palestino.
11:59Nosotros no, no es una posición ya de Netanyahu, digamos.
12:02Es una posición que me parece que hoy tiene un consenso generalizado en Israel.
12:04Después del 7 de octubre no hay chance de que haya un Estado palestino.
12:06Y del otro lado, uno ve que entre las generaciones más jóvenes de palestinos,
12:12y hay muchos testimonios de esto,
12:14sigue habiendo un odio hacia el judío, hacia el israelí,
12:18que no parece poder resolverse.
12:21Es una excelente pregunta.
12:22El acuerdo, en realidad, es muy flojo en detalles,
12:25específicamente cuando habla del futuro más lejano.
12:29Y es verdad que este acuerdo no busca resolver el conflicto para siempre,
12:32un conflicto que yo no diría que tiene 3.000 años,
12:34pero que sí, más de un siglo.
12:35Y es interesante también ver las omisiones que hay de este acuerdo.
12:41Por ejemplo, no menciona nada sobre lo que va a pasar en Cisjordania.
12:45El otro territorio que hoy en día está,
12:47una tercera parte bajo el control de la Autoridad Nacional Palestina,
12:50y que teóricamente esa es la entidad que va a retomar el control de Gaza
12:54una vez que haya reformas,
12:56que se supone que son reformas democratizantes.
13:00Hay un punto muy interesante del acuerdo
13:02que dice que tiene que empezar a haber un proceso de diálogo interreligioso,
13:07de desradicalización de ambas partes, de repente, dice,
13:12como alguna especie de charlas de acercamiento
13:14y que tal vez algún día empiece a haber negociaciones por un Estado palestino.
13:18Como vos decías, la fe que hay, sobre todo del lado israelí,
13:23en una solución de dos Estados,
13:25que es la postura que tomó las Naciones Unidas oficial para resolver el conflicto,
13:30está en una baja histórica en los últimos dos años.
13:33Y eso creo que es una de las grandes víctimas del 7 de octubre
13:36y todo lo que pasó después.
13:37La idea de que quienes más creían en la posibilidad y la necesidad
13:44de un acuerdo político, una solución diplomática,
13:47hoy en día esa posición está debilitada en Israel.
13:50Sin embargo, la opinión pública también está moldeada por los acontecimientos.
13:54Al día de hoy no parecería haber una solución alternativa a este conflicto
13:59que cumpla los objetivos o tantos de los objetivos de ambas partes.
14:04La alternativa parece ser aceptar que de alguna forma va a haber un conflicto
14:09durante mucho tiempo más, tal vez de baja intensidad,
14:12como existía antes del 7 de octubre del 2023,
14:15con algunas explosiones esporádicas.
14:18Y eso es algo que lamentablemente hoy en día muchos están dispuestos a aceptar
14:22como el mal menor frente a esta situación.
14:25Sin dudas mejor que lo que está pasando ahora.
14:27Ahora es imposible pensar una solución más a largo plazo
14:30en tanto siga la guerra, en tanto siga habiendo secuestrados,
14:35en tanto los israelíes sigan conviviendo con la idea de una organización terrorista
14:39que controla un territorio vecino.
14:41Y esto es muy importante.
14:42El 7 de octubre cambió el cálculo de riesgo
14:45que el israelí promedio estaba dispuesto a aceptar.
14:48Si hasta ese momento la idea de un enclave gobernado por una organización terrorista
14:52era aceptable porque la alternativa era peor,
14:55después del 7 de octubre ese cálculo cambió radicalmente
14:59y de repente los israelíes veían como una amenaza existencial
15:02no solo jamás, sino también la fortaleza de Hezbollah
15:05y el problema de los justíes en Yemen y la amenaza nuclear iraní.
15:09Y entonces estas opciones que siempre estuvieron sobre la mesa
15:12de resolver estos conflictos latentes por la estrategia militar
15:16de repente se vieron mucho más legitimados a nivel interno y también internacionalmente
15:21porque Estados Unidos también vio en esto la necesidad de, de alguna forma,
15:26sacudir la región.
15:27Entonces creo que necesitamos un proceso de estabilización.
15:31No solo para Gaza, sino para toda la región
15:33y a partir de ahí empezar a pensar tal vez en soluciones un poquito más creativas.
15:38Kevin, te hago una última pregunta.
15:40Vos estudias Medio Oriente, pero vos lo has explicado muy bien.
15:43Este conflicto ha atravesado el orden mundial
15:46y te quiero preguntar lo que está pasando en Occidente.
15:48Donde la sensación es que hoy el Estado de Israel ha perdido mucha legitimidad.
15:56Legitimidad entendida acá en el término de aceptación
15:59de que tiene que haber un Estado judío en Medio Oriente
16:01que era algo que era bastante consensuado,
16:04salvo por la extrema derecha antes y por ahí un sector de la extrema izquierda.
16:07Hoy es una sensación que está discutido esto.
16:10Por lo menos en parte de la opinión pública, sin duda en un sector
16:12muy importante del mundo intelectual y del mundo político
16:16ligado al mundo intelectual y de la mano de eso ha crecido el antisemitismo
16:20de forma fenomenal también y hay múltiples registros de esto.
16:25¿Ves señales de que eso se pueda revertir?
16:28¿Cómo imaginas que eso podría revertirse?
16:31¿O hay las sensaciones que esto va a ser complicado por bastante tiempo?
16:35Es algo que un poquito te confieso, Darío, que me saca a mí al sueño.
16:40La idea de si estamos ante algo temporal o en realidad,
16:44si miramos en términos históricos, tal vez la legitimidad,
16:47no solo del Estado judío, sino también de la presencia judía,
16:50es una excepcionalidad histórica que tuvimos en las últimas décadas,
16:54al menos si miramos a largo plazo en la historia.
16:58Sobre lo que va a pasar en el futuro no lo sé.
17:00Creo que es importante tener en cuenta que la deslegitimación de Israel
17:03está íntimamente ligada con la deslegitimación de los judíos en el mundo
17:09y estamos empezando a ver las consecuencias de esto en términos físicos,
17:13en términos de violencia.
17:14Lo que pasó en Manchester hace pocos días es un síntoma de eso.
17:19Y creo, me atrevería a decir que en Argentina tenemos una especie de oasis en el mundo
17:24en relación a lo libre y abierta que puede ser la presencia de los judíos en la vida pública.
17:29Aunque empiezan a aparecer luces de alarma, ¿no?
17:31Sí, mucho peor que lo que era hace algunos años, pero así todo,
17:34si miramos incluso países vecinos, no te digo Chile, donde esto es un problema histórico,
17:38miramos Uruguay, por ejemplo, donde la situación es mucho peor que lo que tenemos en Argentina.
17:43Lo que va a pasar, no lo sé, pero creo que esto también pone de relieve
17:47la importancia de combatir discursos de odio.
17:50Mucho de esto prolifera en Internet, donde están empezando a aparecer comunidades
17:54cada vez más extremistas con respecto a lo judío.
17:57Se legitimaron muchas teorías conspirativas que ya salieron de la marginalidad
18:01y se convirtieron en parte de la discusión mainstream.
18:05Y en tanto esto no se ataque, normalmente lo que empieza con los judíos
18:11nunca termina con los judíos.
18:12Y creo que estamos viendo un síntoma de un problema social
18:16que encuentra el antisemitismo uno de los primeros síntomas
18:19y que de alguna forma vamos a tener que atajar
18:22antes de que esto se vuelva en algo todavía más trágico.
18:25Kevin, un placer. Muchísimas gracias.
18:27Gracias a vos.
18:28Chao, vemos.
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