les informés de l'éco 4.10

franceinfo

Nouveaux droits de douane aux Etats-Unis : la France peut-elle tenir le choc ?

Transcript

00:00Générique

00:00Et bienvenue dans les informés de l'écho, votre émission de décryptage de l'actualité économique et sociale comme chaque semaine en votre présence.

00:14Emmanuel Cuny, bonjour.

00:15Bonjour à tous.

00:15Et avec cette semaine, Natacha Valla, bonjour.

00:18Bonjour.

00:18Vous êtes économiste, présidente du Conseil National de la Productivité, Lionel Fontanier, bonjour.

00:23Vous êtes directeur de l'Institut des politiques macroéconomiques et internationales, membre du cercle des économistes.

00:29Aujourd'hui, Emmanuel, nous allons évoquer l'offensive commerciale américaine avec de nouvelles taxes douanières, c'est ça ?

00:37Oui, dans le contexte de géopolitique française, on va dire, dans le contexte politique vraiment très chargé d'information.

00:45Il passait pratiquement inaperçu, c'était mercredi.

00:48Depuis mercredi, en effet, les États-Unis appliquent de nouvelles taxes douanières sur les produits européens.

00:54Il y a les médicaments, il y a les camions et puis il y a les meubles.

00:57Alors, ce sont des droits de douane, par exemple, de 100% sur tous les produits pharmaceutiques.

01:02Alors, ce n'est pas sans conséquence, évidemment, sur notre industrie française et européenne.

01:07Avec ces taxes douanières, l'inflation est en train de repartir aux États-Unis.

01:12Quid d'une propagation de ce côté-ci de l'Europe ?

01:15Ça, c'est pour l'aspect macro.

01:16Et puis, il y a également l'aspect monétaire avec l'euro qui remonte face au dollar.

01:20Et ça, c'est mauvais, on l'a déjà vu, pour notre commerce extérieur.

01:24Puisque quand l'euro est plus fort que le dollar, on vend nos articles beaucoup plus chers à l'étranger.

01:28Donc, jusqu'où ira le siphonnage de l'industrie européenne par Donald Trump ?

01:32Et puis, on voit d'évidence que ce sont de nouveaux dossiers très chauds,

01:35de nouveaux défis pour la nouvelle équipe gouvernementale dont on devrait connaître la composition dans quelques heures.

01:43Alors, Lionel Fontanier, est-ce que ces nouvelles taxes, effectivement, dont on n'a pas beaucoup parlé,

01:47et est-ce qu'on doit les craindre une fois de plus ?

01:50Alors, c'est un tout petit peu difficile de répondre de façon précise,

01:53parce que ces taxes qui devaient s'appliquer mercredi, notamment sur les médicaments, ont été repoussées.

01:58Leur application a été repoussée parce que les textes n'étaient pas encore prêts.

02:02Et c'est encore plus difficile, puisque l'Europe, en théorie, devrait être protégée de ces taxes

02:07par l'accord qui a été beaucoup critiqué ici,

02:10mais par l'accord qui prévoit que les taxes maximum seront de 15% sur les produits européens.

02:15Pourquoi il y aurait une exception, alors ?

02:17Parce que c'est le deal qui a été signé entre l'Europe et les États-Unis,

02:23avec l'Europe qui a diminué, ramené à zéro, beaucoup de droits de douane industrielles,

02:27qui a pris des engagements en matière d'investissement aux États-Unis.

02:31Et donc, ce deal prévoit que les taxes seront au maximum de 15% sur l'Europe.

02:37Alors, c'est beaucoup plus embêtant pour la Suisse, par exemple,

02:39qui n'a pas signé un tel accord.

02:42On pense à des industriels comme Novartis, comme Roche, qui sont basés en Suisse.

02:45Voilà, tout à fait.

02:46Alors, ce que veut, en fait, Donald Trump, Emmanuel Cuny l'a bien rappelé,

02:50c'est attirer des investissements dans l'industrie pharmaceutique aux États-Unis.

02:54Ça fait partie de son grand programme de réindustrialisation des États-Unis.

02:58Et ça, c'est un objectif de long terme.

03:00C'est-à-dire, ça va prendre du temps.

03:02Les usines ne se créent pas en un mois ni en une année.

03:06Ça prend beaucoup de temps.

03:08Et donc, la question qui va se poser, c'est de savoir combien de temps

03:10cette politique agressive de Donald Trump va pouvoir être tenue

03:14et avec, en même temps, ces délais qui sont nécessaires

03:19pour construire des usines, de microélectroniques, de médicaments, etc.

03:22Et combien de temps aussi, Natacha Valla, nous, nous allons pouvoir tenir ?

03:25Peut-être que c'est ça aussi la question.

03:26Est-ce que c'est soutenable de tels niveaux de droits de douane ?

03:31Il y a la question du niveau des droits de douane.

03:33Il y a aussi, et surtout, j'allais dire, la question de l'incertitude.

03:36On l'a bien vu.

03:37On pense que c'est 15.

03:39Et puis, finalement, en fait, non, il y a des exceptions.

03:41Et dans le fond, on n'en sait rien parce que certains autres pays

03:44ont cru trouver un accord.

03:46Et finalement, ça a été...

03:47Avec en tête l'idée que Donald Trump peut toujours balayer ce qu'il a décidé.

03:50Voilà, c'est ça.

03:51Il y a un manque de lisibilité à moyen terme, à court terme, bien évidemment,

03:56mais à moyen terme, qui fait que finalement, ces décisions,

03:59notamment les décisions d'investissement,

04:00qui sont quand même des décisions sur des cycles moyennement longs,

04:04plusieurs années, on a du mal à les prendre.

04:06On a du mal à les prendre aussi parce qu'on ne sait pas dans quelle mesure...

04:09On ne sait pas chiffrer les flux de revenus futurs et la demande future.

04:14Ça, c'est le premier point.

04:15Et le deuxième point, vous le mentionnez,

04:17et Emmanuel Cuny le mentionnait tout à l'heure,

04:19c'est qu'est-ce que ça va vouloir dire sur la dynamique de l'inflation

04:22pour les prix à la consommation ?

04:23Alors, avant tout aux États-Unis,

04:26puisque le mécanisme le plus naturel, il se fait dans ce sens-là.

04:28Et on le voit déjà, d'ailleurs, aux États-Unis.

04:31Alors, on commençait à voir l'argument,

04:33mais finalement, on sait qu'un droit de douane,

04:35c'est ce qu'on dit « one-off »,

04:37c'est une fois un coup et une fois que c'est fait, c'est passé.

04:40Donc, ça fait un gros pic sur l'inflation

04:42et ensuite, ce pic se dégrade au fil du temps.

04:45Ça ne va peut-être pas être aussi facile que ça

04:47parce qu'on a des phénomènes par vagues

04:49et ça s'auto-alimente, finalement.

04:51Donc, l'impact sur l'inflation,

04:53il faut quand même le prendre en compte aux États-Unis

04:55et pour nous, avec d'autres mécanismes en zone euro.

04:58Et alors, justement, chez nous, Emmanuel Cuny,

04:59on peut se dire, nous, on peut être aussi touché

05:02par ces taxes douanières ?

05:05Spontanément, on pourrait se dire que non, mais...

05:06L'inflation, généralement, ce qui se passe aux États-Unis,

05:09c'est un peu comme avec les taux d'intérêt,

05:10la politique monétaire,

05:11ce qui se passe aux États-Unis,

05:12généralement, ça arrive après en Europe,

05:14ça traverse l'Atlantique.

05:16Alors, aux États-Unis, je crois que l'inflation est repartie

05:18et on est à 2,7% de hausse des prix.

05:21C'est la hausse la plus importante depuis six mois.

05:24Donc, il va falloir suivre tout ça de très près.

05:26Et puis, quelles conséquences concrètes pour notre quotidien ?

05:29Alors, on l'a évoqué en termes de commerce,

05:31en termes de pouvoir d'achat

05:32et puis les marges de manœuvre budgétaire

05:35pour tenir notre propre système

05:36parce que là, on est en train de construire

05:38le budget 2026.

05:40Comment relancer la machine

05:42tout en préservant l'emploi ?

05:44Ça, c'est important.

05:45Est-ce qu'il faut y voir des risques

05:46ou même peut-être des opportunités

05:48pour réindustrialiser ?

05:50C'est-à-dire, on va réparer la maison

05:52alors que le toit est déjà cassé

05:54mais là, il est temps de réparer cette maison.

05:56Alors, justement, Lionel Fontani,

05:58est-ce que la réponse qu'on peut apporter,

06:01ça peut être quoi ?

06:02Ça peut être plus de protectionnisme de notre côté

06:05quitte à rentrer dans un vrai conflit

06:07ou il faut se laisser, pardonnez-moi l'expression,

06:10mais un peu dépecer de nos industries

06:11qui, vous le décriviez,

06:13risquent peut-être de partir en Amérique ?

06:15Natacha l'a dit, en réalité,

06:16ça crée énormément d'incertitudes.

06:18Donc, cette incertitude,

06:19ça veut dire qu'on ne va pas investir en Europe

06:21mais on ne va probablement pas investir

06:22vraiment tout de suite aux États-Unis.

06:24Et donc, ça, c'est très pénalisant.

06:26C'est à somme nulle pour l'instant.

06:27C'est un jeu à somme nulle

06:28ou un jeu à somme négative en réalité

06:29puisqu'il n'y a que des perdants.

06:32Sur l'impact sur les exportations,

06:34on a fait le calcul à l'IMIP,

06:37la France n'est pas très exposée

06:38dans ses exportations de biens vers les États-Unis,

06:41moins que l'Allemagne, par exemple.

06:42Et donc, si on regarde, une fois qu'on a pris en compte

06:45la possible réorientation de nos exportations

06:48vers d'autres destinations,

06:50les exportations françaises devraient baisser

06:51au final de quelque chose comme 2%.

06:53Donc, ça peut paraître très peu.

06:55Sachant qu'on n'a pas une balance commerciale

06:56quand même qui est très avantageuse,

06:58je crois, en ce moment.

07:00Tout à fait.

07:00Mais donc, ça peut paraître effectivement peu.

07:03Mais il faut voir que si on regarde maintenant

07:05les chiffres sur les États-Unis

07:06et sur certains secteurs,

07:07ça peut être des chiffres beaucoup plus élevés.

07:09Donc, il y a certaines entreprises

07:10qui vont être très, très exposées à cela

07:12et qui commencent à passer des provisions.

07:14Par exemple, si vous prenez l'agriculture en général,

07:17l'impact sur les exportations agricoles totales françaises,

07:20ça va être moins 4%.

07:21Donc, on va dire que moins 4%, ça peut être absorbé.

07:24Mais en réalité, si vous regardez

07:25la même agriculture vers les États-Unis,

07:28c'est moins 60%.

07:29Donc, effectivement, on a certains secteurs

07:31de l'agriculture qui commencent à dire

07:33que c'est quelque chose qui est difficilement tenable.

07:36Donc, ça, c'est ce qui se passe au niveau des entreprises

07:38qui sont très touchées.

07:39Quel est l'impact macroéconomique ?

07:41Pour revenir sur la question d'Emmanuel Cunier.

07:43Eh bien, le Trésor avait fait ses propres calculs

07:47dans le rapport d'avancement annuel

07:49par rapport au plan budgétaire et structurel à moyen terme.

07:53Et ce qu'avait trouvé le Trésor, c'était très alarmant.

07:56C'était moins 0,3% de croissance pour la France en 2025.

08:01Donc, on est vraiment en train de chercher

08:02de la croissance en France pour équilibrer le budget.

08:04Et donc, moins 0,3%, ça serait tout à fait énorme.

08:07Donc, nous, nous trouvons la moitié de cela

08:09une fois que la réorientation s'est faite.

08:12Et la réorientation se fait vers quoi ?

08:13Et ça va répondre à votre question.

08:15C'est notamment vers l'Europe.

08:16Donc, ce qu'il faut faire, la solution,

08:19c'est approfondir, on rentre dans le rapport Draghi,

08:22c'est approfondir l'intégration européenne

08:23et se dire finalement qu'on est dans une maison formidable

08:26et qu'il faut s'occuper du toit de cette maison

08:28avant de regarder dehors.

08:29Rapport Draghi dont on parle souvent sur l'antenne.

08:31On rappelle ce rapport qui est sorti l'année dernière

08:33sur l'investissement, incitant à l'investissement en Europe,

08:35notamment, Natacha Vala.

08:37Vous partagez la solution,

08:39ça peut être de se tourner vers notre propre marché ?

08:42Bien évidemment, et là, on ferait d'une pierre deux coups.

08:44Moi, je pense qu'il y a la dimension commerciale

08:46qui est une incitation, en réalité,

08:48pour des mauvaises raisons.

08:49Mais on a aussi beaucoup de bonnes raisons

08:51de s'intéresser à l'industrie européenne.

08:54On parle des liens commerciaux avec les Etats-Unis.

08:58Il faut aussi parler des liens financiers avec les Etats-Unis.

09:01Et là, effectivement, il y a également une asymétrie

09:04entre la France et l'Allemagne.

09:05La France est beaucoup plus exposée,

09:07quand on rapporte ça au PIB,

09:09à la finance américaine que ne le sont les Allemands.

09:12Donc, occupons-nous de la façon dont notre épargne est investie.

09:17Faisons en sorte qu'elle s'investisse plus sur notre continent

09:20que sur le continent américain.

09:23Et ça, de façon intégrée, et c'est également dans le rapport Draghi,

09:26d'une certaine manière, avec tout le chapitre

09:28sur l'évolution des réglementations,

09:31faisons en sorte que cette épargne, à moyen terme,

09:34nous permette de reconstruire, non seulement une industrie,

09:37mais un potentiel de croissance plus élevé.

09:39Il nous reste très, très peu de temps, Mme Cunni,

09:41mais il y a le sujet aussi sur l'impact sur le gouvernement actuel,

09:45qu'on va avoir peut-être en France,

09:47et l'impact budgétaire, potentiellement.

09:48Alors, l'impact budgétaire, donc l'épargne en Europe,

09:51il y a des initiatives qui sont prises.

09:53Mme van der Leyen, la présidente de la Commission,

09:55veut mobiliser les 35 500 milliards d'euros d'épargne en Europe.

09:59Donc, il faut voir comment on va la flécher, cette épargne.

10:02Et puis, il y a la fameuse fiscalité.

10:04On ne va pas revenir sur la taxe Zuckmann.

10:06Évidemment, elle est abandonnée, le Premier ministre l'a dit,

10:08mais au profit d'une fiscalité des hauts patrimoines,

10:11sans toucher l'investissement.

10:13Donc, comment faire en sorte de trouver une bonne fiscalité

10:16pour réindustrialiser et ne pas freiner, justement,

10:19l'initiative économique en France et en Europe ?

10:21Alors, il nous reste 20 secondes.

10:23Qui, allez, Lionel Fontanier, vous y allez, sur la question budgétaire.

10:28Est-ce que cette donne internationale, elle peut changer aussi la donne budgétaire ?

10:31On doit la prendre en compte.

10:31Elle va changer, notamment, les taux d'intérêt réels.

10:36Et donc, l'impact sur le ratio dette divisé par PIB,

10:41donc la dette divisé par le revenu national.

10:44Donc, il va y avoir un point de plus de dette par rapport au PIB en 2029.

10:49Donc, ce n'est pas vraiment ce dont on a besoin en ce moment.

10:51Un tout petit mot, Natacha Vallard.

10:52Il nous reste quelques secondes.

10:53Ça renforce l'impératif de réflexion vraiment profonde sur la structure de nos dépenses,

10:58puisque les recettes, ça va être un petit peu compliqué à augmenter.

11:00Voilà, on aurait pu en parler pendant encore bien plus longtemps.

11:04Merci à vous, Natacha Vallard.

11:06Vous êtes économiste, membre du Conseil national de la productivité.

11:09Lionel Fontanier, de l'Institut des politiques macroéconomiques et politiques,

11:13et membre du Cercle des économistes.

11:15Et merci à vous, Emmanuel Cuny, d'avoir été avec nous une nouvelle fois ce matin.

11:19Et merci d'avoir suivi les informés de France Info.

Catégorie

Transcription

Écris le tout premier commentaire

Recommandations