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00:00Habla el sobrino mayor de Pablo Escobar.
00:10En vivo y en directo.
00:12Nico, ¿cómo estás? Buenas noches.
00:14Diego Esteves, Nahuel y Pablo te saludan.
00:18Para Diego, Pablo y Nahuel y toda la gente en Argentina,
00:22un saludo muy especial desde acá, desde Medellín, Colombia.
00:26Nico, ¿llegó la noticia del triple crimen de Florencio Varela a Colombia?
00:36Sí, claro. Esa es una noticia que no solamente ha llegado a Colombia,
00:40sino que yo creo que le ha dado la vuelta al mundo.
00:43Un asesinato de tres niñas, dos de 20 y una de 15 años,
00:48no es común que pase todos los días.
00:51Entonces, acá ha dejado una huella que muestra también lo que está pasando
00:58no solamente en Colombia, México, sino que ya está empezando a regarse
01:02por todo el resto de Sudamérica.
01:03¿Sabés qué? Me acordaba de vos.
01:07Yo tuve la oportunidad de estar horas hablando con él, con Nicolás,
01:12y la pregunta mía era, che, Nico, Argentina está lejísimo del mundo del narcotráfico, ¿no?
01:21Vieron que si ustedes están yendo por ese camino.
01:23Y yo no le creía, y hoy te tengo que dar hasta la razón, Nico.
01:29Sí, desgraciadamente el narcotráfico permea cualquier sociedad que quiera
01:34recibir un poco de ese dinero ilícito, que verdaderamente a la final
01:40lo único que deja son dolores de cabeza, familias destruidas.
01:44Mira, por decir algo, la familia de estas tres niñas en este momento
01:48es lo que están viviendo.
01:50También el mismo pueblo argentino, el dolor que está viviendo
01:53por causa de esta problemática que se está viendo.
01:57Y les voy a decir algo, y creo que no me equivoco.
01:59Esto es solamente el inicio de un poco de lo que nos tocó vivir a nosotros
02:05en la época de Pablo, en los años 90, 80, donde se veía que ya se estaban
02:14volviendo un poco más violentos y, bueno, al final ya ustedes ya conocen
02:18el terrorismo y todo lo que se dio.
02:20Esto para mí es un caso de terrorismo y se debería juzgar de esa manera.
02:25O sea, hacer lo que le hicieron a estas niñas no es de una persona
02:30mentalmente sana.
02:32Nicolás, primero para que la gente, no sé si dijimos, es...
02:37¿Quién era Pablo Escobar tuyo?
02:41Bueno, Pablo Emilio Escobar Gaviria era mi tío, hermano de Roberto de Jesús
02:47Escobar Gaviria, mi padre.
02:48Soy el sobrino mayor de Pablo.
02:51¿Tenía relación asidua con él?
02:52Constante. Cuando Pablo estaba escondido, la persona que lo acompañaba
02:58y sabía cuál era el sitio donde él estaba, pues prácticamente siempre
03:02era el que le llevaba las cartas y la comunicación, era yo.
03:06Está la figura de tu tío romantizada, ¿no?, por muchos delincuentes.
03:11De hecho, todo el tiempo nos toca cubrir casos de allanamientos,
03:16de bunkers que se rompen y es muy común encontrar pósters con la imagen
03:21de tu tío, ¿no?
03:22Como un héroe. Bueno, lo estamos viendo, de hecho, no sé si vos estás viendo
03:25la imagen en vivo, de él andando en moto de agua.
03:28Digo, tranquilamente puede ser Maradona, Ayrton Senna, digo, figuras muy populares,
03:34pero en tu caso, en el caso de tu tío, era un narcotraficante, ¿no?
03:38Digo, era un delincuente y, sin embargo, obtuvo esta fama de héroe, ¿no?
03:43Era un delincuente que lo protegía el mismo Estado, porque para que haya cualquier tipo
03:51de procedimiento para delinquir en la magnitud que Pablo Escobar Gaviria,
03:58el cartel de Medellín y el cartel de Cali lo hacían, por ende, tenía que estar permeada
04:03también mucha parte de la política y de la policía.
04:06Entonces, al principio era visto como un rey, después cuando empezaron los problemas
04:11ya todo el mundo sacaba las manos y decía, no lo conocimos, pero yo podría decir
04:16que el 80, 85% de personas de ese país en aquella época tuvieron que ver de una
04:21u otra manera con el narcotráfico, haciendo negocios, recibiendo dineros porque
04:26vendían las casas seis veces por el valor de lo que normalmente valía y el que era
04:31narcotraficante y tenía el dinero y quería esa casa, lo compraba.
04:34Entonces, el narcotráfico y todos los que delinquen siempre buscan aprovecharse
04:40de los más débiles.
04:41Ahí es donde yo veo el caso de lo que está pasando donde ustedes siempre son
04:45los de abajo, los más niños, los que verdaderamente terminan pagando por los
04:50crímenes que hacen o mandan a hacer los que están en la parte de encima del poder
04:54de mando.
04:54Ahí está.
04:55Ahí es lo que yo te quiero preguntar, Nicolás.
04:57El pequeño J, ¿sí?
05:01El pequeño J, Hansen, ¿lo puedo comparar con Pablo?
05:07No, es muy difícil.
05:10Es muy difícil.
05:13Yo podría decir que tiene, de pronto vi el video y puede tener una capacidad de sangre
05:19fría, pero es muy difícil, es muy difícil.
05:25Falta estructuración, falta muchísima cosa para uno poder decir que se puede tan siquiera.
05:30A ver, le puedo tener un poco de fe, pequeño J.
05:32Ahora vamos a terminar el proyecto.
05:33Pablo, ¿pablo, mataba a la gente él con sus manos?
05:37Jamás.
05:38Para eso estaban los niños y los sicarios que trabajaban para él para hacer ese tipo de trabajos.
05:44¿Niños, dijo?
05:44Sí, claro.
05:45Usaba chico, mano de obra infantil.
05:49Así es, Nahuel tiene a disposición imágenes de escuelas de sicarios niños acá en Colombia
05:56que yo en alguna otra oportunidad en una entrevista se las pasé para que conociera de primera
06:02mano lo que se vivía en aquella época y se sigue viviendo hoy en Colombia.
06:07Y tu tío, digo, hagámosle precio, ¿no?
06:09A pequeño J, capaz que era un gran proyecto de narcotraficante y nosotros no lo estamos
06:13viendo.
06:13A los 20 años, ¿tu tío qué hacía?
06:17A los 20 años mi tío era ladrón de lápidas de cementerio.
06:23Se robaban los ramos que le mandaban a los muertos para revenderlos tres, cuatro, cinco
06:27veces.
06:28De ahí pasaron a robar bancos y después con el dinero que hicieron robando bancos se
06:35metieron en el negocio del narcotráfico.
06:37Y de ahí la revista Forbes lo coloca como el séptimo hombre más rico del mundo.
06:42Pero yo podría asegurarles que era el primero.
06:45Era el primero.
06:46Una vez le pregunté a Nicolás cuántas generaciones post-mortem de Pablo Escobar pueden vivir
06:52sin trabajar.
06:53Cinco, me dijo.
06:56Cinco.
06:57Cinco.
06:59Era...
07:00Así es.
07:00Es una locura.
07:01La fortuna más grande del mundo.
07:03Tenemos que hablar hoy de miles de millones de dólares, ¿no?
07:07Pero aprovechemos, quiero empatar para por lo menos que la gente entienda un poco más.
07:17¿Por qué se puede lastimar o, cómo puedo decir, lastimar, torturar a una persona, a criaturas,
07:31a pibitas?
07:31¿Por qué lo haría Pablo en su momento si lo haría?
07:35No sé si lo hizo.
07:37Mira, primero que todo, Pablo tenía totalmente prohibido matar mujeres.
07:43Él eso no lo permitía.
07:46Dentro de los negocios evitaban siempre tener negocios con mujeres.
07:53Hubo casos muy esporádicos que han tenido resonancia a nivel mundial como la viuda negra,
07:59que era una persona que venía de un barrio llamado el barrio Antioquia, que es donde
08:05se mueve la mayor cantidad de droga aún hoy dentro de Medellín.
08:11Pero a Pablo nunca le gustó hacer negocios con mujeres.
08:14Él decía que con la mujer hoy o mañana siempre iba a tener inconvenientes y problemas.
08:21Entonces, Pablo intentaba siempre hacer negocios con los hombres porque para él lo más
08:26importante era la palabra.
08:28O sea, cuando vos hacías un negocio con él y entregabas la mano, vos estabas sellando
08:32con tu mano un pacto de si no cumples, sabes lo que te pasa.
08:37Plata o plomo, ¿no?
08:39Era la frase.
08:41Sí, plata o plomo.
08:43Por eso decían, vinieron por oro y se fueron repletos de plomo cuando iban a hacerle cualquier
08:49tipo de robo que para mí, en lo que he podido mirar, analizar, soy periodista, Nahuel lo
08:57sabe.
08:58En todo esto que he podido analizar, para mí es más, tienen más tirado hacia un robo
09:04de mercancía que cualquier otra cosa o tal vez de dinero.
09:08Lo de pequeño jota, digamos.
09:11Así es.
09:12Hablando de ese tema en específico.
09:14¿Cómo lees vos la lógica, bueno, lógicamente bajo el prisma de lo que has vivido de cerca
09:18con tu tío, de este ajuste de cuentas macabro, ¿no?
09:23Donde incluso se habla, si bien no está probado, se hablaba de que había sido filmado
09:29o por lo menos se había hecho un vivo.
09:31Sí, pero acá en la causa no está.
09:33En la causa no está, pero es una aversión.
09:35Está bien, igual con o sin video es totalmente macabro lo que le hicieron, basta con leer la
09:41autopsia, ¿no?
09:43¿Esto tu tío lo hubiese hecho?
09:46Si le robaban.
09:46No lo hubiese permitido nunca que le hicieran eso a una mujer.
09:53Y también Pablo detestaba la tortura contra las personas.
10:00O sea, él no estaba de acuerdo con la tortura.
10:02Vamos, para, igual vamos a aclarar algo, ¿sí?
10:07Pablo era un narco, ¿eh?
10:08No, bueno, Pablo no era un buen tipo.
10:12Nicolás Pablo te habla.
10:13Yo entiendo que defiendas a tu tío, pero...
10:16No, no, no, ojo, yo no lo defiendo.
10:18Lo está marcando como si es un tipo de narco, pero mató mujeres.
10:21Yo te iba a decir un nombre.
10:23Ok.
10:23Diana Turbay, 1991.
10:26Ok.
10:27Periodista.
10:28Muy buena tu pregunta.
10:31A Diana Turbay se secuestró y muere Diana Turbay, el tiro que le pegan a Diana Turbay es con una .50 y un arma .50 solamente la maneja el ejército y casi siempre está montada en los helicópteros.
10:49Yo tuve la oportunidad de hablar con el padre del recién asesinado candidato a la presidencia de Colombia hace muchísimos años, por ahí en el 95-96, que me llamó para pedirme el favor de que le dijera la verdad de lo que había pasado con Diana.
11:05Y yo le expliqué, le dije yo, revisa la autopsia, le pegaron con una bala .50 y los .50 solamente la maneja la policía y el ejército.
11:13¿Qué pasaba en aquel entonces?
11:15Que llegaba la policía, primero mataba y después preguntaba quién era el muerto.
11:19Es que en ese entonces la cosa se manejaba sin ningún tipo de derechos humanos.
11:26Yo fui secuestrado por la policía colombiana el 17 de mayo de 1993.
11:32Me torturaron, ojo a esto, me torturaron la policía colombiana durante siete horas con energía.
11:39Y dos de mis trabajadores me los picaron con motosierra.
11:43Entonces, yo conozco de primera mano lo que aconteció y lo que se vivió.
11:48Jamás voy a ir a decir que Pablo fue un santo, que era lo mejor.
11:53No, no, no, no, no lo voy a decir.
11:55Pero tampoco permitiré nunca que cuando se diga una mentira sobre Pablo, yo voy a pasar de agacho y no lo voy a decir.
12:02Por decir algo, dos comparaciones rápidamente.
12:05Rodrigo Lara Bonilla, ministro de Justicia de Colombia.
12:09Lo asesinó el cartel de Medellín.
12:11Lo asesinó Pablo Escobar.
12:12Afirmativo.
12:14Sí fue él.
12:15Luis Carlos Galán Sarmiento.
12:17Lo asesinó Pablo Escobar.
12:19No.
12:20Pero nunca la gente ha salido a buscar que quien hace todo el proceso para el asesinato
12:26era el que manejaba el movimiento administrativo de seguridad.
12:29La policía secreta de Colombia, el DAS.
12:33Les dejo la inquietud para que busquen en Google.
12:35En ese entonces, ¿cómo se llamaba la persona que manejaba?
12:38Que hoy está pagando prisión por la muerte de Luis Carlos Galán Sarmiento, pero jamás salen y lo cuentan.
12:45Entonces, cuando uno estuvo en la historia, no puede permitir que la historia se desvíe o cuenten lo que al Estado le interesa contar.
12:55Puede que el Estado lo cuente y que muchas personas le crean, pero hay historia viva.
13:01Soy yo y por eso me dedico a contar cada vez que alguien quiere la verdad sobre lo que aconteció.
13:07No escondo nada porque no tengo por qué esconder y menos por una persona que ya está muerta,
13:11pero tampoco afirmo lo que las personas de pronto deseen que uno afirme si no tiene la razón.
13:18¿Sabés, Nicolás, que yo quiero empatar a los...
13:26Porque son sicarios los que mataron a las nenas.
13:28Son asesinos.
13:30Sicarios, por él.
13:32Son asesinos nada más.
13:36¿Los puedo empatar, por ejemplo, no sé, Popes era el jefe de sicario de tu tío?
13:41¿O me equivoco?
13:43No, no, no, no, no, no, no, no.
13:44Popes era un payaso que lo utilizábamos nosotros para podernos reír en las largas madrugadas.
13:52Recuerde que Pablo normalmente se acostaba entre 5 y 6 de la mañana.
13:56Entonces, Popes era quien hacía la comida, quien llevaba el café y quien nos hacía reír.
14:01Nada tiene que ver con el gran jefe que se quiso mostrar.
14:04Se leyó, eso sí, todos los expedientes de todas las personas que trabajaron para Pablo.
14:08Como ya todos estaban muertos, él salió a contar una historia que casi todo el mundo se la creyó.
14:15Yo salí y lo desmentí en mi canal de YouTube, Soy Escobar, la historia continúa.
14:20Ahí, en mi canal de YouTube, está toda la historia de Bopeye,
14:24donde cada vez que hablaba algo que no tenía que hacer, pues yo salía, lo desmentía y lo contaba.
14:30Pablo era un gerente en el sentido de que él elegía personalmente quién ejecutaba cada tarea
14:38y en esa línea te pregunto cómo elegía al jefe de sicario, digamos, al tipo que iba a ir a matar en su nombre.
14:48Bueno, a ver, te cuento.
14:49Pablo tenía alrededor de él unas 10, 15 personas que eran de alta confianza.
14:55La persona que Pablo más quería se llamaba Otoniel González Franco, alias Oto.
15:01Para Pablo, esa persona era su gran amigo, la persona que lo acompañaba durante casi todo el tiempo.
15:08Pablo, lo que hacía era que a estas 10 o 15 personas, que eran los encargados de los sicarios,
15:16de los verdaderamente los que iban y movían el gatillo para disparar,
15:22él lo que hacía era, hay esta cantidad de dinero por esta vuelta que se tiene que hacer
15:27y el que la haga es el que cobra.
15:29Entonces, eran 15 diferentes buscando cómo ganarse esa recompensa que estaba dando Pablo.
15:36O tiburones eran.
15:37Eran tiburones, claro.
15:39Eran sangre, en este caso dinero, y salían a matarlo.
15:41Me quedó la duda también.
15:43Pablo Fuerbe.
15:44Asesinos, asesinos, asesinos que, la verdad, aún hoy todavía siento escozor
15:51de muchas cosas que hicieron y que verdaderamente destruyeron toda una familia.
15:58Yo les cuento que, por decir algo tengo, me asesinaron el 80% de mi familia
16:04y el 99.99% de mis amigos.
16:08No me queda sin un solo amigo de aquella época vivo
16:11que se llama Jorge Eliezer Madera Reyes
16:13que ni siquiera puede vivir en Colombia.
16:16¿85% de la familia?
16:1980% de mi familia.
16:21El 80% de mi familia me la destrozaron, me la mataron.
16:25¿Los Pepe?
16:26Así es.
16:27La policía colombiana.
16:29Es que los Pepe era la policía colombiana.
16:31Afirmativo.
16:31Esas mismas personas.
16:34¿Pablo fue responsable del vuelo de Avianca?
16:39El vuelo de Avianca, el responsable de ese atentado terrorista
16:44fue Roberto Jesús Escobar Gaviria
16:46y la persona que se encargó de hacer...
16:50Exactamente, la persona que se encargó...
16:51Por eso es que yo les digo, cuando me preguntan
16:53yo les contesto con la verdad.
16:56La persona encargada de hacer ese...
16:59de colocar esa bomba dentro de ese avión
17:01se llamaba Darío...
17:03Mirá, estoy pensando en Pequeño Jota, ¿no?
17:07Lo tenemos en imágenes.
17:09Hijo de un...
17:10No sabemos el rango que tenía, pero era parte
17:12de un grupo criminal de Perú.
17:15Se supone que parte de su familia también
17:17era criminal.
17:20Y pienso en vos, ¿no?
17:21Que hoy sos periodista.
17:23Pero me pongo en los zapatos de Pequeño Jota
17:26así es que al crecer en un entorno dedicado a lo delictivo
17:30y con, digamos, con mucha sangre,
17:33uno empieza a ver eso con cierta normalidad.
17:36No sé si te sucedió a vos.
17:38Obviamente en algún momento hiciste un clic, ¿no?
17:40¿Sabes qué es lo más tenaz?
17:42Tener la capacidad de salirse de ese mundo
17:50para poder vivir en paz y en tranquilidad.
17:54Nico, ¿me bancas un segundo?
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