La séance est ouverte ! - Santé mentale : audition de l'influenceuse Miel Abitbol - 01/10/2025 - Vidéo Dailymotion

LCP Assemblée nationale

Les députés auditionnent Miel Abitbol et Guirchaume, son père, fondateurs de l'application Lyynk, qui vise à proposer aux jeunes les « outils » pour prendre soin de leur santé mentale et faire le lien entre adultes et jeunes. L'influenceuse de 17 ans, qui comptabilise 2 millions d'abonnés sur TikTok, a fait de la souffrance mentale son combat après avoir été harcelée et avoir tenté d'en finir. Devant les députés, elle présente son parcours, de la dépression à sa tentative de suicide, mais également la situation alarmante de la santé mentale des jeunes. Retrouvez les échanges entre Miel, Guirchaume Abitbol et les députés de la commission d'enquête sur les défaillances des politiques publiques de prise en charge de la santé mentale et du handicap.<br><br>La rédaction de LCP vous propose les morceaux choisis des séances publiques dans l'hémicycle et des séances de travaux ou des auditions en commissions.

Transcript

00:00:00Bonjour et bienvenue à l'Assemblée nationale, vous êtes sur LCP et dans cet épisode on va parler d'un sujet majeur de préoccupation, la santé mentale des jeunes.

00:00:17Une commission d'enquête parlementaire a été mise en place, chargée de faire la lumière sur les défaillances des politiques publiques dans ce domaine.

00:00:25Alors cette commission poursuit ses auditions ce mercredi 1er octobre, elle entend Miel Habitbol, une jeune influenceuse de 17 ans qui a elle-même été harcelée et victime de violences.

00:00:38Elle est venue témoigner, accompagnée de son père, vous allez l'entendre, c'est assez poignant. La séance est ouverte, à tout à l'heure.

00:00:45Bonjour à tous, Madame, Monsieur, chers collègues. Nous poursuivons nos auditions de la commission d'enquête sur les défaillances des politiques publiques de prise en charge de la santé mentale et du handicap et sur les coûts de ces défaillances pour la société.

00:01:00Nous accueillons maintenant une influenceuse qui parle de santé mentale sur les réseaux sociaux. Je souhaite la bienvenue à Madame Miel Habitbol, puisque Madame Habitbol s'est excusée pour des raisons de santé, accompagnée de son père, Monsieur Guillaume Habitbol.

00:01:28Je vous souhaite la bienvenue. Je vous remercie d'avoir pris le temps de répondre à notre invitation. Madame Habitbol, vous allez vous exprimer sur la santé mentale.

00:01:38Vous avez créé avec votre père, ici présent, une application Link dédiée au bien-être des jeunes. Je vais vous donner la parole pour une intervention liminaire d'une dizaine de minutes.

00:01:49Ensuite, nous échangerons sur un processus de questions-réponses. Auparavant, je vous remercie de nous déclarer tout autre intérêt public ou privé de nature à influencer vos déclarations.

00:02:04Et je vous rappelle que l'article 6 de l'ordonnance du 17 novembre 1958 relative au fonctionnement des assemblées parlementaires impose aux personnes auditionnées par une commission d'enquête

00:02:14de prêter serment, de dire la vérité, toute la vérité, rien que la vérité. Je vous invite donc à lever la main droite et à dire, je le jure.

00:02:26Je vous remercie. Je vais vous donner la parole pour nous dire comment vous procédez, ce que vous faites. Et ensuite, on échangera.

00:02:34Vous pouvez. Vous m'entendez ? Ok. Alors du coup, moi, c'est Miel Habitbol. J'ai 18 ans. Je suis sur les réseaux sociaux et je suis aussi cofondatrice de Link,

00:02:45donc une application et une fondation pour la santé mentale des jeunes. Alors peut-être pour vous expliquer un peu c'est quoi ce projet.

00:02:53Link, c'est un projet qui est né après des épreuves personnelles très compliquées de santé mentale auquel j'ai dû faire face quand j'étais plus jeune.

00:03:00Donc de mes 12, 13, 14, 15 ans, ça a été très, très compliqué suite à du harcèlement, des agressions et tout.

00:03:07Et j'ai fait tout un chemin de santé mentale et de guérison très intense, notamment entre les hospitalisations, les parcours psy.

00:03:16Enfin, j'ai un peu fait la totale et mon père, du coup, m'a accompagnée dans ces moments-là. Mon père et ma mère très compliqués.

00:03:23Et mon combat, j'ai partagé ouvertement sur les réseaux sociaux parce que c'était un endroit pour moi où j'arrivais à exprimer librement ce que je vivais et ce que je ressentais.

00:03:32Et donc au fil du temps, j'ai commencé à aller mieux, heureusement.

00:03:37Et j'ai commencé du coup à partager plus des conseils, des choses positives, des choses qui m'ont personnellement aidée.

00:03:41Et c'était un peu, on va dire, la concrétisation de tous ces conseils et tout que de faire un projet, un vrai projet pour la santé mentale des jeunes.

00:03:51Donc on a commencé à réfléchir avec mon père et le docteur Claire Morin, qui est médecin psychiatre, justement à cette application dans un premier temps,

00:03:59qui est en vrai un peu l'application que moi, j'aurais aimé avoir quand j'étais plus jeune.

00:04:03Et c'est vraiment une safe place que les jeunes peuvent utiliser au quotidien pour prendre soin d'eux, se fixer des objectifs, des compteurs de sobriété quand ils ont des addictions,

00:04:11avoir un journal intime, se connecter avec un parent ou un adulte de confiance pour recréer du lien.

00:04:17Et on a aussi créé une fondation qui oeuvre pour la santé mentale et qui fait de la prévention sur tous ces sujets-là,

00:04:22que ce soit sur les réseaux, lors d'événements, lors de conférences, etc.

00:04:25On pense réellement qu'aujourd'hui, la prévention, c'est une des choses les plus importantes quand on parle de santé mentale,

00:04:34parce qu'il y a énormément de problèmes qui arrivent, qui pourraient être évités et qu'on laisse un peu passer sous la trappe.

00:04:41Donc voilà, on est à fond sur tout ça, sur la prévention, sur l'application, sur la fondation.

00:04:49Monsieur, ajoutez ?

00:04:51Donc moi, Gershom Abitbol, donc son père.

00:04:57Donc, juste pour me présenter rapidement, j'ai 50 ans, je suis un ancien de la TEC, en fait, jeune retraité à 43 ans.

00:05:03J'ai passé mes premières années au calme, finalement, à m'occuper de ma fille, qui était, je dirais, dans une situation extrêmement compliquée.

00:05:10Donc, ça a été très inquiétant.

00:05:11Donc, ça m'a mobilisé à 100%.

00:05:13Et c'est un sujet qui est important, parce qu'il faut voir l'impact, en fait, que peuvent avoir des problèmes de santé mentale chez les jeunes,

00:05:19sur leur famille et sur leur entourage, que ce soit l'impact dans le travail, ça a des impacts qui sont lourds.

00:05:24Et donc, j'avais les compétences, évidemment, TEC, pour lancer ce projet, Miel m'en a parlé, je l'ai tout de suite suivi.

00:05:31Et vraiment, sur une orientation de prévention, en fait, aujourd'hui, on voit bien qu'on a un système de soins qui est saturé.

00:05:36C'est difficile, aujourd'hui, d'avoir des rendez-vous, en particulier dans les organismes publics, dans les CMP.

00:05:41En fait, le meilleur moyen, en fait, c'est de faire en sorte que tous les jeunes n'aient pas besoin de passer par un parcours psy,

00:05:46c'est de faire en sorte qu'un maximum de jeunes puissent aller bien.

00:05:48Et ça permettra de libérer de la place pour les pathologies qui ne sont pas évitables.

00:05:51Quelqu'un qui est TDA ou TDAH, il a besoin d'avoir des soins.

00:05:54Il a besoin d'avoir un pédopsychiatre.

00:05:56Un jeune, s'il est bien dans ses baskets, il évitera peut-être le trouble anxieux et la dépression.

00:05:59Vous voyez, nous, toute notre démarche, elle est vraiment en prévention primaire.

00:06:02C'est faire en sorte que les jeunes soient mieux dans leur tête,

00:06:04de manière à ce qu'il y ait moins de jeunes qui tombent dans des troubles anxieux,

00:06:06qui, dans 70% des cas, statistiquement, finissent en trouble dépressif.

00:06:11Donc, on est vraiment, on essaie d'intervenir le plus tôt possible.

00:06:14En gros, on développe la culture d'une santé mentale positive, du bien-être, du prendre soin de soi,

00:06:18d'apprendre à se connaître, justement, pour être capable d'affronter son adolescence

00:06:21dans des conditions qui sont meilleures qu'aujourd'hui.

00:06:28Merci à vous.

00:06:30Alors, d'abord, on est très content que vous alliez bien.

00:06:32Et ça, c'est déjà le premier ressenti.

00:06:41Si je comprends bien, vous êtes passé du statut de personne ayant besoin de soins

00:06:47à une personne qui en est au conseil à d'autres personnes.

00:06:53Donc, quel contenu vous utilisez pour transmettre ça ?

00:06:59À quel public vous vous adressez ?

00:07:01Et avec quel statut, je dirais, puisque, en fait, on voit aujourd'hui,

00:07:10on l'a vu sur le Covid ou dans d'autres moments,

00:07:13que la parole d'une personne, quelle qu'elle soit,

00:07:20a la même valeur sur les réseaux sociaux que quasiment le scientifique expérimenté.

00:07:24Donc, vous avez en charge une part de conseils importants.

00:07:31Donc, ça a un impact sur les personnes qui vous écoutent.

00:07:37Donc, quel est votre, je dirais, là d'où vous parlez et du contenu d'où vous parlez,

00:07:44qui peut être à la fois un conseil, mais qui pourrait des fois être adapté ou moins adapté ?

00:07:50Alors, écoutez, comme je vous l'ai dit avant, dans ce projet, on n'est pas que tous les deux.

00:07:57On travaille aussi avec le docteur Claire Morin, qui est cofondatrice de LING, donc qui est médecin psychiatre.

00:08:02Nous, on crée beaucoup de contenu sur les réseaux sociaux.

00:08:04On utilise vraiment les plateformes comme un moyen de parler aux jeunes,

00:08:07parce qu'aujourd'hui, les réseaux, c'est le meilleur moyen de parler aux jeunes.

00:08:11Et nous, c'est vraiment eux qu'on cible aujourd'hui.

00:08:13Donc, on travaille aussi beaucoup avec des créateurs de contenu sur les réseaux sociaux,

00:08:18qui ont des grosses communautés et qui, du coup, leur voix porte plus qu'une personne un peu plus lambda, on va dire.

00:08:25Donc, on fait beaucoup de choses avec eux aussi.

00:08:28On va aborder plein de sujets différents.

00:08:30En vrai, tout ce qui touche à la santé mentale d'un jeune, que ce soit l'école,

00:08:33que ce soit les relations avec les parents, que ce soit le fait de se faire du mal,

00:08:37parce que ça touche beaucoup plus de jeunes qu'on ne le pense, que ce soit juste le fait d'avoir un coup de mou, un moment.

00:08:43On va essayer de leur donner les meilleurs conseils, des choses qui sont prouvées scientifiquement, qui fonctionnent.

00:08:49Donc, ça, on les réfléchit forcément avec le docteur Claire Morin, qui s'y connaît, vu qu'elle est psychiatre.

00:08:56C'est mieux.

00:08:58Mais donc, voilà, on crée vraiment des contenus qui poussent toujours le jeune à prendre soin de lui.

00:09:07Oui, à parler, à extérioriser, parce que c'est souvent ça aussi.

00:09:11Les jeunes, aujourd'hui, il y a un énorme fossé qui s'est créé entre les jeunes et les adultes.

00:09:16Donc, avec l'arrivée des réseaux sociaux, peut-être aussi avec l'arrivée du numérique.

00:09:20Mais il y a énormément de choses qui ont changé entre ma génération et celle de mes parents,

00:09:25ou même un peu plus jeunes qu'eux.

00:09:28Il y a beaucoup de choses qui ont été bouleversées.

00:09:30Et aujourd'hui, la communication entre les jeunes et les parents, elle est extrêmement compliquée.

00:09:35Et ça, c'est ce qui revient beaucoup.

00:09:37On parle aussi beaucoup que les problèmes de santé mentale, souvent, c'est en lien avec l'isolement.

00:09:42Il y a énormément de jeunes qui vont s'isoler quand ils ne vont pas bien.

00:09:45Et du coup, perdre un peu leurs repères, leurs liens sociaux, et qui, du coup, vont se renfermer encore plus.

00:09:50Et c'est un peu un cercle vicieux où, au final, tu es tout seul, donc il n'y a personne qui t'aide et tu n'oses à te parler à personne.

00:09:54Donc, le fait de parler, c'est souvent sous-estimé, je pense.

00:09:59Et ça, c'est vraiment ce qu'on pousse à recréer des relations de confiance avec les parents, en fait.

00:10:04Parce que les parents, ils ont un rôle gigantesque à jouer dans le bien-être de leur enfant.

00:10:10Et ce rôle-là est souvent minimisé, je pense.

00:10:14Mais par exemple, quand tu as un rendez-vous psy, quand tu es jeune et que tu consultes un psy,

00:10:18souvent, il va demander à voir tes parents aussi.

00:10:20parce que le psy doit expliquer aux parents comment bien gérer les jeunes.

00:10:27Donc, en fait, il y a tout un rôle de lien qui est essentiel et qu'on pousse vraiment au maximum sur les réseaux

00:10:34pour que les jeunes puissent parler au mieux avec leurs parents et extérioriser,

00:10:41et ne pas attendre qu'il soit trop tard pour se livrer.

00:10:44Si vous voulez, moi, quand j'étais plus jeune, mes parents n'avaient aucune idée de ce que je vivais.

00:10:47Et ils ont tout appris sur un lit d'hôpital, après une tentative de suicide.

00:10:52Pas très cool comme façon d'apprendre que sa fille ne va pas bien et qu'elle se faisait harceler à l'école.

00:10:56Mais c'est comme ça que ça s'est passé de mon côté.

00:10:58Mais je sais que s'il y avait ce cadre de confiance qui était installé avec mes parents...

00:11:02Alors, j'avais toujours une très bonne relation avec eux, ce n'est pas ça le sujet.

00:11:05Mais il n'y avait pas ce truc de...

00:11:09Vraiment, si ça ne va pas, tu peux nous en parler.

00:11:12Et puis même si tu as fait un truc qu'il ne fallait pas faire,

00:11:13si tu te retrouves dans une mauvaise situation, tu peux nous en parler.

00:11:15Donc, j'ai tout gardé.

00:11:18Et c'est ce qui revient énormément aussi de la part des jeunes sur les réseaux,

00:11:21c'est qu'ils ont peur de parler.

00:11:23Ils ont peur de ne pas être compris par leurs parents

00:11:25parce qu'il y a toute cette incompréhension entre les générations

00:11:29qu'on essaye justement de briser aussi.

00:11:32Et c'est aussi aux parents de se remettre à la page de notre vie,

00:11:35de la vie des jeunes, de comprendre les réseaux, c'est quoi ?

00:11:38De comprendre pourquoi on passe autant de temps sur notre téléphone.

00:11:41Il y a bien des raisons.

00:11:42Ce n'est pas ce qu'on aime, parce qu'on a des liens sociaux sur les téléphones et tout.

00:11:45Et juste, je pense qu'il faut recréer un lien entre les générations

00:11:49parce qu'aujourd'hui, il n'y en a quasiment plus.

00:11:53Je voudrais rajouter quelque chose aussi qui est important,

00:11:55c'est que l'application Link, ce n'est pas une application de soins,

00:11:58c'est une application de prévention.

00:11:59On n'est d'ailleurs pas classé application de santé.

00:12:01Donc, l'idée, c'est vraiment d'aider le jeune à bien se connaître,

00:12:03à bien se comprendre.

00:12:04Et d'ailleurs, dans tous les contenus qu'on crée,

00:12:07on est toujours dans cette motivation, on essaie de motiver le jeune,

00:12:11finalement, à se prendre en charge et aller chercher de la ressource auprès d'adultes.

00:12:15On ne donne pas de solution miracle.

00:12:16Ça, ce n'est pas des choses qu'on fait.

00:12:18On ne veut pas les apprentis sorciers.

00:12:21Et on fait très attention, justement, dans les contenus aussi,

00:12:24à ce qu'il n'y ait pas d'éléments qui puissent déclencher,

00:12:25par exemple, une crise suicidaire ou de la scarification.

00:12:28Donc, tous les contenus, ils sont quand même faits et validés,

00:12:31de manière à ce que ce soit vraiment que du positif pour le jeune.

00:12:34Mais toujours dans cette démarche, on se renforce,

00:12:37on crée des stratégies pour quand ça ne va pas.

00:12:38Vous voyez, c'est essayer de faire les choses en amont.

00:12:41C'est ça, en fait, notre mission.

00:12:42Notre mission, c'est d'intervenir en amont.

00:12:44Le soin, c'est les professionnels qui le font,

00:12:46même si l'application aide les jeunes qui ne vont pas bien.

00:12:48Très clairement, on a beaucoup de jeunes qui ne vont pas bien,

00:12:50qui utilisent l'application au quotidien.

00:12:51Mais c'est un élément, c'est un outil supplémentaire

00:12:54qui lui permet de suivre un petit peu

00:12:57depuis combien de temps il a réussi à ne pas pleurer,

00:12:59depuis combien de temps il a réussi à ne pas s'automutiler.

00:13:01C'est très fréquent, l'automutilation chez les jeunes.

00:13:04Donc, vous voyez, c'est là que l'outil va l'aider un peu

00:13:06à se challenger, à essayer d'avancer.

00:13:08Mais ça ne viendra jamais se substituer,

00:13:10et c'est ce qu'on leur dit toujours,

00:13:11à un professionnel de santé.

00:13:13Et à un moment, quand on n'est pas bien,

00:13:14quand on est en trouble anxieux ou en trouble dépressif,

00:13:16il faut qu'il soit accompagné par des...

00:13:17On leur dit, il faut aller chercher de la ressource.

00:13:19Et la première étape, quand on a 12, 13, 14 ans,

00:13:21c'est d'en parler à ses parents,

00:13:22pour déjà trouver de l'aide, une première aide,

00:13:24et pouvoir ensuite être orienté.

00:13:26Et on fait beaucoup de travail aussi de prévention

00:13:27auprès des parents.

00:13:28On essaye de leur décrypter un petit peu les situations,

00:13:30de dédramatiser.

00:13:31Vous savez, c'est un peu tabou pour les parents.

00:13:33Quand ça se passe mal avec leurs enfants,

00:13:35on peut avoir un sentiment d'échec.

00:13:36Qu'est-ce qu'on... On n'a pas été bon.

00:13:37Voilà, notre enfant n'est pas bien, c'est de notre faute.

00:13:39C'est qu'on ne s'en est pas bien occupé.

00:13:41Alors que ce n'est pas vrai.

00:13:41Ça arrive dans toutes les familles,

00:13:43dans tous les milieux sociaux.

00:13:44Ça arrive même avec des parents bienveillants,

00:13:46des parents disponibles.

00:13:47« Mon épouse, elle ne travaille pas.

00:13:48Elle a toujours été à la maison avec quatre enfants. »

00:13:50Donc il y avait de la présence,

00:13:51il y avait de la disponibilité.

00:13:52On a fait plein de choses.

00:13:53Mais les choses se sont déroulées de cette manière.

00:13:56Et je pense que c'est aussi très important

00:13:57d'expliquer aux parents que...

00:14:00de les sensibiliser, de leur apprendre, en fait,

00:14:01à parler à leurs jeunes.

00:14:03Parce qu'en fait, il y a beaucoup...

00:14:04En fait, les rapports sont souvent assez...

00:14:06Il y a beaucoup d'invectives.

00:14:07Tout est de la faute du téléphone.

00:14:08Mais ça, c'est de la faute des médias

00:14:10et des informations qui sont relayées.

00:14:12Le téléphone, c'est le diable.

00:14:13Donc dès qu'il y a quelque chose qui ne va pas,

00:14:14c'est le téléphone.

00:14:15Un enfant dit « j'ai pas envie d'aller à l'école,

00:14:17je me sens pas bien, je suis fatigué. »

00:14:19Ben, passe moins de temps sur ton téléphone.

00:14:21Mais peut-être qu'il souffre à l'école.

00:14:22Il est peut-être en train de développer

00:14:23une phobie scolaire, par exemple.

00:14:25Et le réflexe qu'on a,

00:14:26c'est toujours des solutions simples.

00:14:27Parce que pour nous, ça semble évident.

00:14:28On a le même problème avec les troubles alimentaires

00:14:30qui sont aussi très fréquents chez les jeunes filles.

00:14:33Ben, t'as qu'à manger.

00:14:35Ah, puis ça ira mieux.

00:14:35Mais c'est beaucoup plus compliqué que ça.

00:14:37Et la manière d'approcher le jeune

00:14:38et de lui parler, d'échanger avec lui

00:14:39et justement de créer ce lien de confiance

00:14:42qui va permettre aux jeunes de se confier,

00:14:43ce qui est en fait déjà un premier pas,

00:14:45il est extrêmement important.

00:14:46Et souvent, tant que parents s'y prend mal.

00:14:47Pourquoi ?

00:14:48Parce qu'on n'a pas été confrontés à ça

00:14:49ou parce que nous, à notre époque,

00:14:51c'était comme ça.

00:14:52Ils ont faisaient avec nos problèmes,

00:14:53on n'avait pas le choix.

00:14:54Et c'est là aussi qu'il y a peut-être

00:14:55un changement de dogme

00:14:57à faire au niveau de la société.

00:14:58C'est-à-dire qu'on peut parler de tout.

00:15:00Il n'y a pas de honte.

00:15:01Et surtout, le lien, il doit être fort.

00:15:03Et on doit être des vrais appuis.

00:15:04En fait, on doit être des piliers pour nos enfants.

00:15:05Alors, vous avez en partie répondu,

00:15:09mais j'avais deux questions.

00:15:11La première, c'est

00:15:12qu'est-ce que vous pensez des jeunes

00:15:15qui aujourd'hui confient leurs difficultés

00:15:17à Tchat-GPT

00:15:18en pensant qu'ils vont avoir une réponse adaptée ?

00:15:22Et ensuite, comment vous vous réinscrivez

00:15:24dans un parcours ?

00:15:26Parce que vous parlez beaucoup des parents,

00:15:28mais ce n'est pas le seul lieu d'expression

00:15:31pour des jeunes.

00:15:33Il y a d'autres lieux, effectivement,

00:15:34vers lesquels on peut aller.

00:15:38Parce que, justement,

00:15:39on a une difficulté à s'exprimer dans sa famille

00:15:42sur des sujets qui sont compliqués.

00:15:45Et comment vous êtes sûrs

00:15:47que les personnes à qui vous parlez

00:15:50vont dans la bonne direction

00:15:53pour avoir un suivi adapté ?

00:15:56Parce qu'on a quand même un certain nombre,

00:15:58même de professionnels,

00:16:00genre coach en tout genre,

00:16:02qui donnent des conseils avisés,

00:16:04qui ne sont pas forcément

00:16:05les plus adaptés à la personne

00:16:07au moment où il y en a besoin.

00:16:08Alors, pour tous les jeunes

00:16:14qui utilisent ChatGPT pour se confier,

00:16:17franchement, je pense que ça en dit long

00:16:18sur pourquoi ils le font.

00:16:20Ils le font parce qu'ils ne trouvent

00:16:21personne d'autre à qui se confier,

00:16:22je pense.

00:16:23Parce qu'ils estiment que personne d'autre

00:16:25peut les comprendre,

00:16:26que ChatGPT est plutôt neutre.

00:16:28Enfin, je ne vais pas vous mentir,

00:16:29mais moi, je l'ai déjà fait.

00:16:30Je lui ai dit, j'ai ça comme problème,

00:16:32j'ai ça comme problème,

00:16:32qu'est-ce que je peux faire et tout.

00:16:33Et en vrai, c'est plutôt pertinent

00:16:35ce qu'il me dit en général.

00:16:36Mais je pense que ça montre juste

00:16:38que le jeune ne sait pas

00:16:41à qui d'autre se confier,

00:16:42donc il va se tourner vers une IA.

00:16:44Quand on a des proches

00:16:46en qui on a confiance,

00:16:47avec qui on peut parler,

00:16:48avec qui on peut parler de tout,

00:16:50on n'a pas nécessairement besoin

00:16:52de se tourner vers un ChatGPT

00:16:53pour poser nos problèmes

00:16:54et poser nos difficultés.

00:16:56Après, moi, je ne sais pas

00:16:58si c'est vraiment mauvais ou mal

00:17:01de se tourner vers un bot

00:17:03pour parler de ses problèmes

00:17:04si le contenu qu'il envoie en retour

00:17:07est modéré et adapté

00:17:09et pas dangereux.

00:17:11Malheureusement, il y a parfois

00:17:12des dérives sur tout ça.

00:17:14Mais voilà, je pense que juste

00:17:16ça en dit long sur un jeune

00:17:18qui ne voit plus personne

00:17:21pour le comprendre

00:17:22et qui va utiliser un peu

00:17:24les dernières ressources

00:17:25qu'il peut trouver.

00:17:27Donc, il va se tourner vers une IA

00:17:28parce que l'IA, elle est neutre,

00:17:30parce que l'IA, elle va répondre directement,

00:17:32parce que l'IA, elle est présente

00:17:33tout le temps,

00:17:33que ce soit à midi,

00:17:35que ce soit à 2h du matin,

00:17:36à 23h,

00:17:37elle sera toujours là pour répondre.

00:17:39Donc, je pense qu'il y a aussi

00:17:40ce facteur de

00:17:41j'ai besoin d'avoir

00:17:42quelque chose de disponible.

00:17:44Quand j'en ai besoin,

00:17:45il faut que ce soit dispo.

00:17:47Et puis, voilà,

00:17:48je pense que ça en dit surtout long

00:17:49sur le fait qu'un jeune

00:17:51ne va pas se sentir compris

00:17:52par d'autres personnes

00:17:53et qui, du coup,

00:17:54va se tourner vers l'IA

00:17:55ou va avoir...

00:17:56Il a peut-être aussi peur

00:17:57de dire peur ou honte

00:17:58de dire ce qu'il ressent

00:17:59parce qu'il croit

00:18:01qu'il est ouf,

00:18:01parce qu'il croit

00:18:02que c'est le seul

00:18:02à ressentir ça et tout,

00:18:04alors que pas du tout.

00:18:05Il y a énormément de jeunes

00:18:06qui vont ressentir la même chose,

00:18:07mais juste que personne n'en parle,

00:18:09ils ne le savent pas.

00:18:10Mais voilà,

00:18:11je pense que c'est surtout

00:18:12sur ces points-là

00:18:13qu'un jeune va plus se tourner

00:18:17vers un tchat GPT

00:18:17pour parler de ses problèmes,

00:18:19c'est qu'il va se trouver

00:18:19du soutien direct,

00:18:21rapidement,

00:18:23parce qu'il en a besoin

00:18:24à ce moment-là précis.

00:18:25Et juste un petit point là-dessus,

00:18:29le simple fait

00:18:30d'écrire son problème,

00:18:31ça lui fait du bien.

00:18:32C'est-à-dire le fait

00:18:32d'extérioriser,

00:18:33d'écrire ce qu'on ressent

00:18:34et nous on le voit

00:18:35parce qu'on reçoit

00:18:36des centaines de messages

00:18:36tous les jours sur Link

00:18:38de jeunes qui nous écrivent

00:18:40et nous toujours,

00:18:41on essaie d'avoir une réponse

00:18:42quand même,

00:18:43on répond à tous les messages

00:18:44systématiquement,

00:18:45toujours en les encourageant,

00:18:47en les motivant,

00:18:48en se prenant en charge.

00:18:48Et ce ne sont pas forcément

00:18:49des jeunes qui ne vont pas bien,

00:18:50ce sont des jeunes

00:18:51qui vont bien

00:18:52mais qui se posent des questions

00:18:53parce qu'ils ont 12-13 ans,

00:18:54des questions un peu existentielles

00:18:55qu'ils n'osent pas poser

00:18:55à leurs parents

00:18:56et on leur répond

00:18:57avec beaucoup de bienveillance

00:18:59et ce qu'ils nous disent

00:19:01en général à chaque fois

00:19:02c'est que le simple fait

00:19:03qu'en fait qu'ils l'écrivent,

00:19:04le simple fait

00:19:05qu'on leur réponde,

00:19:05qu'on leur dise même un mot,

00:19:07ça leur fait du bien en fait

00:19:08parce qu'ils se sentent

00:19:08en fait écoutés,

00:19:09ils se sentent entendus.

00:19:10Voilà, et c'est vraiment ça

00:19:11en fait peut-être pour ça

00:19:12que les jeunes l'utilisent.

00:19:13Je pense que c'est une manière

00:19:14et c'est ce qu'on a d'ailleurs

00:19:15dans Link,

00:19:15on a un journal intime,

00:19:16les jeunes l'utilisent beaucoup,

00:19:17où ils écrivent,

00:19:18ils extériorisent en fait

00:19:18tout ce qu'ils ressentent

00:19:19et ça c'est important

00:19:20de pouvoir ressortir

00:19:21tout ce qu'on a en soi

00:19:22sans même attendre

00:19:24nécessairement de réponses.

00:19:26Pour répondre à votre question

00:19:27sur l'orientation

00:19:28sur les parcours de soins,

00:19:29encore une fois,

00:19:30nous on intervient en amont,

00:19:32on n'est pas en train de leur dire

00:19:33là il faut voir un psychologue

00:19:36ou un psychiatre,

00:19:37alors on leur décrypte,

00:19:38on dit voilà,

00:19:38dans quel cas on va voir un psychiatre,

00:19:39dans quel cas on va voir un psychologue

00:19:40et ça quand on fait ce genre de vidéos,

00:19:42c'est la psychiatre qui les fait

00:19:43ou c'est on travaille

00:19:44avec des neuropsy,

00:19:45on travaille avec des psychologues,

00:19:45on travaille avec vraiment

00:19:46différents types de profils

00:19:47ou des nutritionnistes,

00:19:48on a encore demain

00:19:49un tournage avec une nutritionniste

00:19:51pour les troubles alimentaires,

00:19:53donc là c'est la psychiatre

00:19:53qui va répondre,

00:19:54elle va dire voilà,

00:19:55si c'est des petites choses

00:19:55un peu légères,

00:19:56on peut commencer par un psychologue

00:19:57qui éventuellement

00:19:58va être à travers un psychiatre,

00:19:59si on a des idées noires,

00:20:00des idées suicidaires,

00:20:01là il faut aller voir

00:20:02un psychiatre directement.

00:20:03Donc elle va expliquer

00:20:04de manière simple,

00:20:05compréhensible,

00:20:06par les jeunes et par les parents,

00:20:07comment s'orienter.

00:20:10Et oui, les parents ne savent pas,

00:20:12bien sûr les parents ne savent pas,

00:20:13ils n'ont pas accès à de l'information,

00:20:15maintenant quelle est la bonne orientation ?

00:20:16Il faut être conscient

00:20:16de la saturation du système de soins,

00:20:19je veux dire,

00:20:19il faut être conscient

00:20:20de l'impact par exemple

00:20:21de la précarité

00:20:22sur l'accès aux soins.

00:20:24Quand vous devez aller

00:20:24chercher de la ressource

00:20:25dans les soins publics,

00:20:26c'est catastrophique,

00:20:27vous allez dans un CMP,

00:20:29c'est entre 18 et 24 mois

00:20:30pour être pris en charge.

00:20:31Donc ils font avec ce qu'ils ont

00:20:32et tchat GPT,

00:20:33oui c'est vrai,

00:20:34ça peut être un suppléant

00:20:36dans certains cas

00:20:37parce qu'ils n'ont pas accès aux soins.

00:20:39Et quand vous devez

00:20:39aller voir un psychologue,

00:20:40il faut payer.

00:20:41Alors vous allez me dire,

00:20:42il y a mon soutien psy,

00:20:43il y a 6000 psys dans mon soutien psy

00:20:44qui sont référencés

00:20:46dans toute la France.

00:20:47Ce n'est pas beaucoup.

00:20:49Ce n'est pas beaucoup.

00:20:49Et puis le dispositif,

00:20:50il n'est pas connu.

00:20:51Pourquoi ?

00:20:52Parce que c'est des communications

00:20:53institutionnelles,

00:20:54les jeunes ne les écoutent pas,

00:20:55les gens n'entendent plus

00:20:56tout ça en fait.

00:20:57C'est-à-dire qu'on ne passe pas

00:20:57par les bons canaux

00:20:58pour faire connaître les dispositifs

00:20:59et finalement on est content

00:21:00parce qu'il n'y a pas beaucoup

00:21:01de psychologues

00:21:02qui adhèrent aux dispositifs

00:21:03et en plus ça coûte cher à l'État.

00:21:04Donc forcément,

00:21:05s'il y avait beaucoup trop de monde

00:21:07et si tous les psys

00:21:07acceptaient enrôler

00:21:09dans mon soutien psy,

00:21:10ça deviendrait peut-être compliqué

00:21:11et puis en plus c'est plafonné.

00:21:13Donc il y a beaucoup de psychologues

00:21:13qui ne veulent pas y aller

00:21:14parce que les dépassements

00:21:16de coûts sont à la charge du patient

00:21:18et pour beaucoup de gens,

00:21:19payer 20 euros de sa poche

00:21:20pour une séance,

00:21:21ce n'est pas possible

00:21:21dans beaucoup de familles.

00:21:23Donc du coup,

00:21:24ils se tournent vers les solutions

00:21:26qu'ils ont en fait.

00:21:26C'est-à-dire qu'on fait

00:21:27avec les moyens qu'on a

00:21:27et c'est pour ça encore une fois

00:21:28que nous on dit

00:21:29qu'il faut faire en sorte

00:21:30qu'il y ait moins de jeunes

00:21:30qui se sentent mal.

00:21:31Il faut faire en sorte

00:21:32qu'il y ait plus de jeunes

00:21:33qui soient bien dans leur basket

00:21:34et il faut comprendre

00:21:35quelle est la source profonde

00:21:36du mal-être de la jeunesse

00:21:37qui existe depuis longtemps,

00:21:39qui n'existe pas

00:21:39depuis les réseaux sociaux.

00:21:41Elle existe depuis longtemps

00:21:42cette source de mal-être.

00:21:43Les réseaux,

00:21:44ça a été un amplificateur,

00:21:45ça a permis peut-être

00:21:45de mettre en lumière

00:21:46certaines choses

00:21:47mais regardez l'état

00:21:49des adultes aujourd'hui,

00:21:50les gens de notre génération,

00:21:51regardez dans quel état ils sont.

00:21:52Vous ne croyez pas

00:21:52que ce sont des jeunes

00:21:53qui n'ont pas été soignés ?

00:21:54Ce sont des gens

00:21:54qui ont porté leurs problèmes

00:21:55parce que c'était tabou,

00:21:56parce qu'on prenait sur soi

00:21:57à notre époque.

00:21:58Mais ils ne se sont pas

00:21:59construits comme des adultes solides.

00:22:01Ils ont porté

00:22:02toutes leurs difficultés

00:22:03jusqu'à l'âge adulte

00:22:04et aujourd'hui,

00:22:05on les trouve en burn-out,

00:22:06on les trouve en dépression.

00:22:07Regardez l'état global

00:22:08de la santé mentale en France,

00:22:09il n'y a pas que chez les jeunes

00:22:10que ça ne va pas.

00:22:11Et nos jeunes,

00:22:11justement,

00:22:11ils ne veulent pas vivre ça.

00:22:13Ils aspirent à une vie

00:22:14qui est meilleure.

00:22:14Est-ce qu'on peut leur reprocher ?

00:22:15Non, ils ont raison

00:22:16et nous,

00:22:17on doit les écouter

00:22:17leur temps de la main

00:22:18si on veut que ces jeunes

00:22:18demain soient des adultes solides.

00:22:20Monsieur le rapporteur.

00:22:24Merci.

00:22:24Merci beaucoup,

00:22:25Madame la Présidente,

00:22:26chers collègues.

00:22:27Déjà, je voulais vous remercier

00:22:28parce que moi,

00:22:29j'ai été très touché

00:22:29par votre témoignage.

00:22:31J'imagine que c'est une épreuve

00:22:33en tant que parent

00:22:34qui est extrêmement difficile

00:22:35quand on va récupérer sa fille

00:22:39sur un lit d'hôpital

00:22:40après une tentative de suicide.

00:22:42C'est des récits

00:22:43qui sont extrêmement intenses

00:22:45humainement

00:22:46et le fait que vous en parliez

00:22:48et que vous ayez

00:22:48cette raison dans cela,

00:22:49je pense que c'est utile.

00:22:50C'est ce qu'on appelle

00:22:51de façon un peu technique

00:22:52la pérédance.

00:22:53C'est en gros,

00:22:54vous n'avez pas cette vocation,

00:22:55mais c'est un peu

00:22:56un rôle modèle,

00:22:57en gros un point de repère

00:22:59pour des personnes

00:22:59qui peuvent être en difficulté

00:23:00et je pense qu'en cela,

00:23:01vous faites indénablement

00:23:03œuvre utile

00:23:04et je suis assez sensible

00:23:05à ce que vous évoquiez aussi

00:23:06sur la rigueur scientifique

00:23:07de votre démarche

00:23:09et de vous appuyer

00:23:10sur des professionnels de santé

00:23:12pour évidemment

00:23:13montrer que les réseaux sociaux,

00:23:15c'est un espace

00:23:15qui malheureusement

00:23:17est souvent mis en lumière

00:23:18pour le pire

00:23:18mais qui peut aussi produire

00:23:20du bien,

00:23:21du meilleur

00:23:22et qui est utile

00:23:23parce que c'est cet espace-là

00:23:25qui est accessible

00:23:25pour tout un tas

00:23:26de jeunes

00:23:28et qui est moins sensible

00:23:29aux communications

00:23:30institutionnelles

00:23:30et aux pubs

00:23:31sur le journal télévisé

00:23:32de France 2.

00:23:33Donc pour en revenir

00:23:36parce que c'est quand même

00:23:36très intéressant

00:23:37d'avoir votre avis,

00:23:40évidemment cette commission

00:23:41d'enquête

00:23:41elle flèche beaucoup

00:23:42la question de la prévention,

00:23:43on est sur une logique

00:23:44de coût évité,

00:23:45de meilleure allocation

00:23:47des ressources,

00:23:47vous l'avez dit,

00:23:49des jeunes qui peuvent être

00:23:50en bonne santé mentale

00:23:51parce qu'ils ont

00:23:52ce premier,

00:23:54cette prise en charge précoce,

00:23:56cet accompagnement rapide,

00:23:57c'est potentiellement

00:23:57de l'hospitalisation

00:23:58qui est évité à la fin.

00:23:59Donc c'est aussi une question

00:24:00de bonne gestion

00:24:01des données publiques,

00:24:02évidemment une dimension humaine

00:24:03qui est très forte.

00:24:04Moi j'aimerais avoir

00:24:05déjà une petite explication

00:24:06sur le modèle économique

00:24:07de votre projet Link

00:24:09parce que vous en parlez beaucoup

00:24:12donc j'aimerais savoir

00:24:14en fait comment ça s'organise

00:24:15parce que le développement

00:24:16d'une telle plateforme

00:24:17ça coûte de l'argent,

00:24:19faire des vidéos,

00:24:21des montages ça coûte de l'argent

00:24:23donc quel est le modèle

00:24:23économique derrière

00:24:24et ensuite avoir

00:24:25quelques métriques,

00:24:26quelques mesures

00:24:27pour savoir en gros

00:24:28quelle est la population

00:24:30que vous touchez

00:24:30pour avoir justement

00:24:31parce que ça n'a pas été évoqué

00:24:32le nombre de jeunes

00:24:34vous disiez que vous receviez

00:24:34des centaines de messages

00:24:35par jour

00:24:36donc est-ce que cet espace-là

00:24:38doit être repensé

00:24:40peut-être en lien

00:24:40avec des gens

00:24:41qui animent des communautés

00:24:42plutôt qu'avec un investissement

00:24:43de l'institution par elle-même

00:24:45qui créerait des frais

00:24:46je pense

00:24:47pour essayer de toucher

00:24:48aussi de nouveaux publics

00:24:49de façon plus précoce

00:24:50donc ça,

00:24:51est-ce que c'est quelque chose

00:24:52que vous réfléchissez

00:24:54des partenariats

00:24:55avec l'institutionnel

00:24:56on devait recevoir

00:24:57vous avez parlé

00:24:58des troubles du comportement alimentaire

00:24:59une autre personne

00:25:00qui travaille sur ces sujets-là

00:25:01d'autres personnes

00:25:02qui travaillent aussi

00:25:03dans le champ du handicap

00:25:04pour expliquer ce que c'est

00:25:05d'avoir un frère

00:25:06avec des troubles

00:25:08du spectre autistique

00:25:09je crois que la démonstration

00:25:10par la preuve

00:25:11le côté vie réelle

00:25:12très concret

00:25:12a un impact majeur

00:25:15et donc voilà

00:25:15les premières questions

00:25:16un peu

00:25:16modélisation économique

00:25:17la réalité de votre impact

00:25:20et puis derrière

00:25:21comment vous ressentez

00:25:23aussi peut-être

00:25:23de façon un petit peu moins

00:25:24scientifiquement éprouvable

00:25:27mais la plus-value

00:25:28que ça peut avoir

00:25:29chez les jeunes

00:25:30que vous touchez

00:25:30et est-ce que vous touchez

00:25:31d'ailleurs que des jeunes ?

00:25:33Je vais répondre

00:25:35pour la partie modèle économique

00:25:36parce qu'elle est jeune

00:25:37encore à la branche

00:25:38justement avec moi

00:25:38et je suis très content

00:25:39de lui transmettre

00:25:40mon savoir-faire

00:25:41d'entrepreneur

00:25:41parce que j'ai toujours été

00:25:42entrepreneur en fait

00:25:43dans ma vie

00:25:44alors le modèle économique

00:25:45en fait

00:25:45c'est un peu moi

00:25:46le modèle économique

00:25:47c'est un peu un sujet

00:25:48d'ailleurs

00:25:49c'est un vrai sujet

00:25:50Link

00:25:51moi je vous ai expliqué

00:25:52j'ai pris ma retraite jeune

00:25:53j'ai fait fortune dans la tech

00:25:54et tant mieux

00:25:55j'utilise mon argent intelligemment

00:25:57je suis très content

00:25:57d'utiliser comme ça

00:25:58comme quoi on peut faire

00:25:58des bons usages

00:25:59pas déductibles des impôts

00:26:01mais bon

00:26:01c'est pas grave

00:26:02c'est un autre sujet

00:26:04mais donc

00:26:06en fait

00:26:06nous on a fait

00:26:07dès le départ

00:26:08on a fait un choix

00:26:09c'est que tout soit gratuit

00:26:09pour les jeunes

00:26:10pas de pub

00:26:10pas d'utilisation de données

00:26:11pas d'abonnement

00:26:12on veut que tous les jeunes

00:26:14puissent l'utiliser

00:26:14parce que c'est une application

00:26:15qu'on peut utiliser seul

00:26:16c'est la safe place

00:26:17pour le jeune

00:26:17et puis le mieux

00:26:18évidemment c'est de pouvoir

00:26:19se connecter avec un adulte

00:26:20donc dans le cadre du modèle

00:26:22qu'on avait développé

00:26:22on s'est dit

00:26:23on va demander aux parents

00:26:23une contribution

00:26:24donc un abonnement

00:26:25pour pouvoir se connecter

00:26:26à son jeune

00:26:27mais le jeune

00:26:27en tout état de cause

00:26:28pourra toujours utiliser

00:26:29l'outil seul sans payer

00:26:30on n'est pas hyper satisfait

00:26:32par ce modèle là

00:26:33qui rapporte peu d'ailleurs

00:26:34parce qu'on a beaucoup

00:26:35d'impact chez les jeunes

00:26:36pas assez encore

00:26:37chez les adultes

00:26:37on n'est pas très satisfait

00:26:38parce qu'on reçoit

00:26:39des messages de parents

00:26:40qui disent

00:26:40moi j'aimerais me connecter

00:26:41mais j'ai pas le moyen

00:26:41de payer 7 euros par mois

00:26:43je vous cache pas

00:26:43qu'on a donné un paquet

00:26:44d'abonnements gratuits

00:26:45à ces gens là

00:26:46parce qu'un parent

00:26:48moi qui veut faire

00:26:49en sorte d'aider son jeune

00:26:49je ne vais pas le priver

00:26:50de l'outil

00:26:51parce qu'il n'a pas

00:26:52les moyens de le payer

00:26:52vous voyez ça

00:26:53n'a aucun sens

00:26:54par rapport à la mission

00:26:54que nous on essaye

00:26:55de remplir

00:26:55donc ce qu'on a fait

00:26:58bon Link c'est quand même

00:26:5916 personnes

00:27:00moi Link ça me coûte

00:27:01100 000 euros par mois

00:27:02perço

00:27:02donc c'est moi qui paye ça

00:27:04mais on a besoin aussi

00:27:07de trouver un modèle

00:27:08économique qui est pérenne

00:27:09si on veut un

00:27:10développer le projet

00:27:11à plus grande échelle

00:27:12aujourd'hui on est 16

00:27:12on devrait être 50

00:27:13on n'est pas assez nombreux

00:27:14pour faire ce qu'on a à faire

00:27:15parce qu'on a d'autres projets

00:27:16en termes d'appli

00:27:17qui sont extrêmement utiles

00:27:19très attendus

00:27:20notamment par les professionnels

00:27:20de santé mentale

00:27:21notamment on veut faire

00:27:22une application pour les psys

00:27:23qui va permettre

00:27:24d'avoir justement

00:27:25le feedback des jeunes

00:27:26entre les séances

00:27:26ils ont des vrais problèmes

00:27:28en fait à savoir

00:27:28ce qui s'est passé

00:27:29entre les séances

00:27:29chez les jeunes

00:27:30parce que le jeune

00:27:30vit au présent

00:27:31il vit ni au passé

00:27:32ni au futur

00:27:32donc il ne se souvient pas

00:27:33qu'il y a une semaine

00:27:34il était en train de pleurer

00:27:35dans les toilettes

00:27:35parce qu'il a vu

00:27:36il s'était farcelé

00:27:37vous voyez donc

00:27:38la matière qui va permettre

00:27:39de travailler les séances

00:27:40ils ont du mal à l'obtenir

00:27:41donc ça ils sont

00:27:41très très très partie

00:27:42prenante là-dessus

00:27:43donc nous le modèle

00:27:45donc aujourd'hui

00:27:45c'est un abonnement

00:27:45chez les parents

00:27:46puis on a changé

00:27:47parce qu'on s'est dit

00:27:48il faut que ça fonctionne

00:27:48autrement

00:27:49donc on a développé

00:27:50en fait une offre

00:27:51pour les écoles

00:27:52donc collège, lycée,

00:27:54établissement d'études supérieures

00:27:55qui permet d'avoir

00:27:57l'accès gratuit aux parents

00:27:58donc tous les parents

00:27:58de l'établissement

00:27:59ont accès à l'application

00:28:00donc les jeunes et les parents

00:28:01mais on a rajouté

00:28:02d'autres choses

00:28:02on a créé un baromètre

00:28:03de la santé mentale

00:28:04pourquoi on classe une école

00:28:06sur le plan académique

00:28:06et pourquoi on ne la classe pas

00:28:07sur le bien-être

00:28:08pourquoi on le fait

00:28:08pour les entreprises

00:28:09et pas pour les écoles

00:28:10est-ce que le bien-être

00:28:10c'est réservé aux adultes

00:28:12au contraire

00:28:13ça doit s'inculquer

00:28:14très jeune le bien-être

00:28:15très très jeune

00:28:16donc ça devrait être à l'école

00:28:18donc on a créé ce baromètre

00:28:19pour qu'il puisse y avoir

00:28:20à terme un classement

00:28:20des établissements

00:28:21sur le bien-être à l'école

00:28:22pour nous c'est important

00:28:23puis avec plein d'autres choses

00:28:25un outil de signalement

00:28:26des violences

00:28:26des risques de violence

00:28:27et de harcèlement

00:28:28anonyme

00:28:28toujours depuis l'application

00:28:29c'est-à-dire que l'application

00:28:30devient le point central

00:28:31de connexion du jeune

00:28:32donc on a développé

00:28:33cette offre

00:28:33on est heurté à plein de difficultés

00:28:35notamment au niveau

00:28:35des établissements publics

00:28:36c'est un cauchemar

00:28:37honnêtement

00:28:37travailler avec les pouvoirs publics

00:28:38c'est cauchemardesque

00:28:39parce que c'est des procédures

00:28:41extrêmement lourdes

00:28:41compliquées

00:28:42il y en a qui veulent avancer

00:28:43on a des régions

00:28:43qui veulent travailler avec nous

00:28:44mais il faut passer par des procédures

00:28:45qui durent 6 mois

00:28:46on n'a pas 10 ans

00:28:47vu l'état de la situation

00:28:49on n'a pas le temps

00:28:49on attend quoi en fait

00:28:51pour faire des choses

00:28:52aujourd'hui en termes de prévention

00:28:53on ne fait rien

00:28:54de concret

00:28:55de matériel

00:28:56qui s'adresse directement aux jeunes

00:28:57on a des solutions

00:28:58qui sont prêtes

00:28:58elles ne sont pas utilisées

00:29:00on a eu Elisabeth Borne

00:29:01il y a 3-4 mois

00:29:02qui parlait de

00:29:03faire de la sensibilisation

00:29:04des enseignants

00:29:05au sujet de santé mentale

00:29:06les contenus sont prêts chez nous

00:29:07ça fait partie du pack

00:29:08qu'on met dans les écoles

00:29:09et ça ne coûte pas grand chose

00:29:10mais nous tout ça c'est prêt

00:29:11et eux ils parlent

00:29:12de projet à 2027

00:29:13ou 2028

00:29:14on attend quoi ?

00:29:16enfin je ne sais pas

00:29:16je ne comprends pas

00:29:17c'est des 400 jeunes

00:29:18qui se suicident tous les ans

00:29:19il y a un moment

00:29:20il faut quand même peut-être réagir

00:29:21donc ça c'est sur le modèle économique

00:29:23et le deuxième volet

00:29:23du modèle économique

00:29:24c'est qu'on discute beaucoup

00:29:25aujourd'hui avec les mutuelles

00:29:26les complémentaires santé

00:29:27pour que l'application soit intégrée

00:29:28soit prise en charge

00:29:30pour les adhérents

00:29:32dans le cadre des contrats

00:29:33qu'ils peuvent proposer

00:29:34en termes de contrats

00:29:35de complémentaires santé

00:29:36donc ça c'est les deux modèles

00:29:38sur lesquels on se développe

00:29:39donc aujourd'hui

00:29:39on est très loin de la rentabilité

00:29:41je finance le projet

00:29:42je le financerai pour l'instant

00:29:44mais voilà

00:29:44à terme il va falloir quand même

00:29:46que je trouve d'autres sources

00:29:48on ne veut pas vivre de subventions

00:29:50parce qu'on veut garder notre liberté

00:29:51parce que nous on va vite

00:29:52on travaille à la vitesse

00:29:54en fait il faut comprendre

00:29:54que le partenariat public-privé

00:29:56peut très bien marcher

00:29:57on s'est fait claquer la porte

00:29:58par des parlementaires

00:29:59au début

00:30:00en disant maintenant

00:30:01vous êtes du privé

00:30:01on ne peut pas vous parler

00:30:02pourquoi ?

00:30:04pourquoi on ne travaille pas ensemble ?

00:30:06nous on travaille à une autre vitesse

00:30:07on travaille d'une autre manière

00:30:08on a des canaux

00:30:09pour atteindre les jeunes

00:30:10que vous n'aurez jamais

00:30:11les réseaux

00:30:12non mais

00:30:13moi ce qui me choque

00:30:15ce qui me choque

00:30:15c'est cette espèce de frein

00:30:17qu'il y a au partenariat public-privé

00:30:18et on voit nous

00:30:20la difficulté qu'on a

00:30:21parce qu'on est privé

00:30:21et on voit les portes

00:30:23que ça nous ferme

00:30:24et c'est dommage

00:30:24parce que c'est pas

00:30:25le but c'est l'intérêt ultime

00:30:26c'est l'intérêt du jeune

00:30:27c'est ça en fait

00:30:28notre préoccupation

00:30:29qu'on doit tout savoir

00:30:29donc ça c'était pour répondre

00:30:31à votre question

00:30:31sur le modèle économique

00:30:33et votre deuxième question

00:30:34c'était sur

00:30:34sur les maîtres

00:30:36est-ce que tu peux donner les chiffres

00:30:36tu es connu

00:30:37juste avant

00:30:37je voulais

00:30:38par rapport au modèle économique

00:30:40si je comprends bien

00:30:42c'est les parents

00:30:43qui s'abonnent

00:30:43c'est ça

00:30:44donc vous avez un système

00:30:45quand même de fidélisation

00:30:47par rapport à un abonnement

00:30:48c'est pas forcément

00:30:50que ponctuel

00:30:51c'est à dire qu'en fait

00:30:51on rentre dans un circuit

00:30:53beaucoup plus long

00:30:54parce qu'un service

00:30:55permanent

00:30:55deuxième chose

00:30:57c'est que

00:30:57vous faites un baromètre

00:30:59de la santé mentale

00:31:00vous faites un dépôt de signalement

00:31:01est-ce que vous avez conscience

00:31:03que c'est des choses

00:31:03qui existent déjà

00:31:04ailleurs

00:31:05et quel lien

00:31:07vous faites

00:31:08avec

00:31:10les secteurs

00:31:11qui font ce recensement

00:31:12des signalements

00:31:13et qui

00:31:14font ce baromètre

00:31:16de santé mentale

00:31:17parce que

00:31:17si chacun fait le sien

00:31:19on va avoir un peu de mal

00:31:20à coordonner nos actions

00:31:21il n'y a pas de baromètre

00:31:22de santé mentale

00:31:22dans les établissements scolaires

00:31:24par établissement

00:31:25ça n'existe pas

00:31:26mais au niveau national

00:31:26c'est pas ça qui est important

00:31:28c'est que

00:31:28l'idée c'est que

00:31:29l'établissement

00:31:30puisse mettre en place

00:31:31des actions

00:31:32parce qu'on a aussi

00:31:32un comité bien-être

00:31:33qui est créé

00:31:34dans le cadre du projet

00:31:35au sein de l'établissement

00:31:35c'est que l'établissement

00:31:36puisse voir si ça s'améliore

00:31:37si ça se dégrade

00:31:38et qu'il puisse discuter d'actions

00:31:39et nous on leur propose

00:31:40différents plans d'action

00:31:41de prévention

00:31:43c'est que l'établissement

00:31:44en fait puisse réagir

00:31:45en fonction de l'amélioration

00:31:46de la dégradation

00:31:47du baromètre santé mentale

00:31:48au sein de l'établissement

00:31:49et pour répondre

00:31:50à votre autre question

00:31:52nous on propose

00:31:53de s'intégrer

00:31:53avec le programme PHAR

00:31:54parce que le programme PHAR

00:31:55c'est bien beau

00:31:56mais un jeune

00:31:56vous savez

00:31:57je vais vous donner un exemple

00:31:58moi je suis en classe

00:31:59j'ai 13 ans

00:32:00je vois que mon copain

00:32:01il a un couteau dans son sac

00:32:02vous croyez que je vais aller

00:32:02voir le CPE pour lui dire

00:32:03par contre être dans l'application

00:32:05pour le signaler

00:32:06de manière anonyme

00:32:06et l'information va remonter

00:32:07au chef d'établissement

00:32:08ça c'est plus facile

00:32:09parce qu'ils n'ont pas envie

00:32:10de se confronter

00:32:11ils n'ont pas envie

00:32:11d'aller en face

00:32:12ils ont peur d'aller en face

00:32:13et de dire

00:32:13il y a un tel qui se fait harceler

00:32:15ou il y a l'autre

00:32:15qui a dit qu'il allait tuer quelqu'un

00:32:17vous voyez

00:32:17et bien typiquement

00:32:18le fait de leur mettre

00:32:19à disposition un outil

00:32:20anonyme de signalement

00:32:21ça facilite les choses

00:32:22alors oui il y aura

00:32:23quelques dérives

00:32:24des gens qui signaleront

00:32:25des faits qui ne sont pas vrais

00:32:26au début probablement

00:32:27mais si on évite des drames

00:32:29ce sera quand même

00:32:30une bonne chose

00:32:31le bilan sera plutôt positif

00:32:32tu réponds pour les chiffres ?

00:32:35pardon

00:32:37ok par rapport

00:32:40du coup au nombre de jeunes

00:32:42qui nous suivent

00:32:44que ce soit sur l'application

00:32:45déjà on est près

00:32:47on est à 300 000 utilisateurs

00:32:50de Link

00:32:50donc ça fait beaucoup

00:32:52il faut savoir aussi

00:32:53que quand on a lancé

00:32:54l'application

00:32:55le 12 septembre 2024

00:32:56donc il y a un petit peu

00:32:57plus d'un an

00:32:58on était numéro 1

00:33:01sur l'App Store

00:33:02on était devant ChatGPT

00:33:03on était même devant Pronote

00:33:04et on a eu

00:33:05150 000 téléchargements

00:33:06et 100 000 comptes créés

00:33:07en moins de 24 heures

00:33:08et donc quand on a vu

00:33:10ces chiffres

00:33:10c'est vrai qu'on s'est dit

00:33:11que finalement

00:33:12l'application

00:33:13elle répondait vraiment

00:33:14à une demande

00:33:14elle répondait vraiment

00:33:15à un besoin

00:33:16parce que c'était

00:33:17un des plus gros lancements

00:33:18d'applications

00:33:19de la French Tech

00:33:19qu'il y a eu

00:33:20et donc on se rend compte

00:33:22vraiment que les jeunes

00:33:23sont demandeurs

00:33:24en fait de solutions

00:33:25ils sont demandeurs d'aide

00:33:26ils sont demandeurs d'outils

00:33:27pour aller mieux

00:33:28pour aller de l'avant

00:33:29et pour prendre soin d'eux

00:33:30après au-delà

00:33:31de l'application

00:33:32on est aussi du coup

00:33:33sur les réseaux

00:33:34sur les réseaux

00:33:34toute communauté

00:33:36confondue

00:33:37cumulée

00:33:38on est à plus de 500 000

00:33:40abonnés

00:33:41donc TikTok

00:33:42Insta

00:33:42Youtube

00:33:43qui suivent nos contenus

00:33:44qui suivent nos vidéos

00:33:44au quotidien

00:33:45qu'on va publier

00:33:47et voilà

00:33:48les chiffres principaux

00:33:51en vrai

00:33:51ça fait du monde

00:33:52mais ça montre

00:33:53si ça fonctionne autant

00:33:54alors que parler

00:33:55de santé mentale

00:33:56quand même

00:33:56sur les réseaux

00:33:57et tout

00:33:57c'est pas évident

00:33:58franchement c'est un sujet

00:34:00qui repousse un peu

00:34:02qui fait pas le buzz

00:34:03en tout cas

00:34:03donc si on arrive

00:34:05à toucher autant de gens

00:34:06quand même

00:34:06et puis même moi

00:34:07sur mes propres réseaux

00:34:08je suis à plus de 2 millions

00:34:09sur TikTok

00:34:10et 800 000 presque

00:34:12sur Insta

00:34:12donc ça fait quand même

00:34:13du monde aussi

00:34:14donc ça montre

00:34:15que ça fonctionne

00:34:16et en fait ça montre

00:34:17qu'on touche les bons jeunes

00:34:18c'est les jeunes

00:34:19qui nous suivent

00:34:20ils en ont besoin

00:34:21en fait de tout ça

00:34:22Merci beaucoup

00:34:26alors juste pour vous donner

00:34:27un peu d'espoir

00:34:28Pronote

00:34:29c'est privé en fait

00:34:30donc vous voyez

00:34:31on peut avoir

00:34:32un gros impact

00:34:33et une grosse

00:34:33acculturation

00:34:36de l'éducation nationale

00:34:37mais c'est vrai

00:34:37que c'est pas facile

00:34:38ça réinterroge des modèles

00:34:39ça veut dire aussi

00:34:40qu'il faut peut-être

00:34:41concéder une part de liberté

00:34:42parce que vous disiez

00:34:43que vous voulez rester libre

00:34:45mais en tout cas

00:34:45nous ce qui nous guide

00:34:46dans ces travaux-là

00:34:47c'est aussi

00:34:47d'investir des champs

00:34:49qui sont peut-être

00:34:50un peu à part

00:34:51de nos

00:34:52enfin à côté

00:34:53de nos

00:34:54segments de réflexion classique

00:34:55et avoir conscience

00:34:57que pour toucher des jeunes

00:34:58et essayer d'être

00:34:59dans la prévention

00:34:59il faut

00:35:00investir

00:35:02des espaces

00:35:03comme les réseaux sociaux

00:35:04qui sont peut-être

00:35:05un peu plus difficiles

00:35:06à appréhender

00:35:06pour les pouvoirs publics

00:35:08après la question

00:35:09du classement

00:35:10de la santé mentale

00:35:10des établissements

00:35:11ça pose aussi

00:35:12des enjeux véritables

00:35:13de

00:35:14enfin c'est des difficultés

00:35:16qui peuvent aussi

00:35:16être relevées

00:35:17parce qu'on n'a pas

00:35:18cette culture-là

00:35:18contrairement aux pays

00:35:19anglo-saxons

00:35:20ou en Angleterre

00:35:20vous avez des classements

00:35:21entre les établissements

00:35:22en France

00:35:22on a des indices

00:35:23de position sociale

00:35:24mais on n'a pas

00:35:25véritablement

00:35:25ces éléments-là

00:35:26donc c'est des choses

00:35:27qui doivent être travaillées

00:35:27réfléchies

00:35:28régulées

00:35:29avec les acteurs publics

00:35:31aussi

00:35:31qui ont leur rigidité

00:35:32mais aussi parfois

00:35:33leur plus-value

00:35:34donc voilà

00:35:35en tout cas

00:35:35moi je serais ravi

00:35:36qu'on puisse explorer

00:35:38ce champ-là

00:35:39et c'est vrai que

00:35:40la plus-value

00:35:41d'arriver à investir

00:35:42c'est pour ça

00:35:42qu'on avait invité

00:35:43plusieurs

00:35:44de vos

00:35:45des gens qui travaillent

00:35:48un peu

00:35:48dans des segments différents

00:35:49c'était

00:35:50comment on fait

00:35:51pour toucher

00:35:51ces jeunes-là

00:35:53et ces familles-là

00:35:54qui ont peut-être

00:35:55plus de difficultés

00:35:56soit parce que

00:35:57les délais de prise en charge

00:35:58sont très longs

00:35:58vous avez parlé

00:35:59des délais dans les CMP

00:36:00ou même des carences

00:36:01dans certains secteurs

00:36:02de psychologues

00:36:04on parle beaucoup

00:36:05de l'intelligence artificielle

00:36:06en santé mentale

00:36:07aujourd'hui

00:36:07c'est un peu

00:36:08la nouvelle frontière

00:36:09parfois

00:36:10il y a des outils

00:36:11qui existent

00:36:11qui ont montré

00:36:12leur robustesse

00:36:13qui doivent être interrogés

00:36:14nous on n'est pas là

00:36:14pour faire la promotion

00:36:15de votre projet

00:36:17mais en tout cas

00:36:18moi je suis sensible

00:36:18à ce que vous avez réussi

00:36:19à apporter

00:36:20à l'écho

00:36:21qu'il y a eu

00:36:21dans

00:36:22enfin voilà

00:36:24être devant

00:36:25TchadjPT

00:36:25sur les téléchargements

00:36:26d'applications

00:36:27ça a dû quand même

00:36:27vous surprendre

00:36:28quand c'est arrivé

00:36:29même si vous aviez

00:36:30l'espoir

00:36:30mais c'est pas mal

00:36:31quand même

00:36:31je laisse

00:36:33donc on va passer

00:36:38la parole

00:36:39à la salle

00:36:39je propose

00:36:41qu'on pose

00:36:41des questions

00:36:42à suivre

00:36:42et puis que vous

00:36:44puissiez répondre

00:36:44Madame Jourdain

00:36:46oui merci

00:36:47merci pour

00:36:49votre témoignage

00:36:50alors je voudrais

00:36:52juste vous poser

00:36:53deux questions

00:36:54d'abord

00:36:54comment vous faites face

00:36:55donc à des réseaux sociaux

00:36:57qui prônent

00:36:58des comportements

00:36:59et attitudes

00:37:00problématiques

00:37:01je pense

00:37:02on a un collègue

00:37:03notamment

00:37:03qui a fait

00:37:04une mission

00:37:05d'information

00:37:06sur les réseaux sociaux

00:37:08et l'incidence

00:37:09sur la santé psychique

00:37:10donc voilà

00:37:11comment vous réagissez

00:37:13par rapport

00:37:13à ces réseaux sociaux

00:37:14ils ont fait aussi

00:37:14des préconisations

00:37:15est-ce que vous avez

00:37:16une réponse

00:37:17enfin du moins

00:37:18quel est votre avis

00:37:19par rapport

00:37:19à ces préconisations

00:37:20et deuxième chose

00:37:22je voudrais savoir

00:37:22ce que vous pensez

00:37:23des premiers secours

00:37:25en santé mentale

00:37:26et notamment

00:37:27du projet

00:37:28de l'étendre

00:37:29donc aux jeunes

00:37:30par rapport

00:37:31effectivement

00:37:32à toute

00:37:32la connaissance

00:37:33que vous avez

00:37:34sur les problèmes

00:37:36de santé mentale

00:37:36des jeunes

00:37:37voilà

00:37:37Madame

00:37:40Paulet

00:37:41Monsieur Manier

00:37:42Merci Madame

00:37:46la Présidente

00:37:47alors

00:37:48merci déjà

00:37:49pour

00:37:49de votre présence

00:37:50nous avoir

00:37:51raconté votre récit

00:37:52selon votre histoire

00:37:54qui a été quand même

00:37:54très touchante

00:37:55et aussi

00:37:57la présentation

00:37:58de

00:37:58de l'inc

00:38:00mais moi

00:38:01j'aurais voulu

00:38:01poser une question

00:38:02mais qui était

00:38:03plus à la source

00:38:04des problèmes

00:38:05vous avez

00:38:07subi du harcèlement

00:38:09donc du harcèlement scolaire

00:38:10donc c'était

00:38:11mais

00:38:14avez-vous

00:38:15eu l'occasion

00:38:16d'en parler

00:38:17à cette époque

00:38:19est-ce qu'il n'y a pas

00:38:19un problème

00:38:19au niveau

00:38:20d'éducation nationale

00:38:21est-ce que cela

00:38:21n'a pas été repéré

00:38:22au sein

00:38:25de l'établissement

00:38:26est-ce que

00:38:26vous en avez parlé

00:38:28au sein de l'établissement

00:38:29est-ce qu'il y avait

00:38:29des signes

00:38:30qui auraient pu être vus

00:38:31surtout pour vous

00:38:33en tant que

00:38:33en tant que papa

00:38:34est-ce que vous vous êtes

00:38:35rendu compte

00:38:35de certains signes

00:38:36avant

00:38:37le passage à l'acte

00:38:39de votre fille

00:38:40donc c'est pour ça

00:38:41que moi je reviens

00:38:42plus au niveau

00:38:42de la base

00:38:43par rapport

00:38:43à l'éducation nationale

00:38:44parce que

00:38:45on a un projet

00:38:46de lutte contre

00:38:47le harcèlement

00:38:47au sein de l'éducation

00:38:48nationale

00:38:49mais est-ce que

00:38:50ce projet de lutte

00:38:52contre le harcèlement

00:38:53est bien mis en place

00:38:54est-ce que

00:38:54est-ce que c'est décelé

00:38:56au sein des établissements

00:38:57et est-ce que justement

00:38:58vous avez pu en parler

00:38:59et est-ce que

00:39:00des personnes

00:39:01ont pu le constater

00:39:02ou ont essayé

00:39:03de vous approcher

00:39:04pour en discuter

00:39:05avec vous

00:39:05je vous remercie

00:39:06et monsieur Maillot

00:39:08bonjour

00:39:11Frédéric Maillot

00:39:12je suis député

00:39:13de la Réunion

00:39:13moi je connaissais

00:39:14absolument pas

00:39:15ni votre parcours

00:39:17ni votre application

00:39:18et j'ai discuté

00:39:20rapidement avec des amis

00:39:21qui suivent votre page

00:39:22effectivement

00:39:23et j'ai été touché

00:39:25je ne sais pas

00:39:25si c'est le père

00:39:26que je suis

00:39:26qui a été touché

00:39:27ou les députés

00:39:28ou peut-être même

00:39:28les deux

00:39:28à la fois

00:39:30quand vous parlez

00:39:31de relations publiques

00:39:32privées

00:39:32c'est peut-être

00:39:33le député

00:39:33et quand c'est votre fille

00:39:34c'est peut-être le père

00:39:35qui est un peu plus touché

00:39:36moi j'aimerais savoir

00:39:37je vais quand même

00:39:38jouer au jeu des questions

00:39:39parce que je voulais

00:39:40surtout vous faire

00:39:40un ressenti

00:39:42de votre histoire

00:39:45on dit souvent

00:39:45que le malade

00:39:46devient expert

00:39:46en sa maladie

00:39:47je pense que

00:39:47c'est un peu ton cas

00:39:49je peux tutoyer

00:39:50je pense

00:39:50je voulais savoir

00:39:53est-ce que vous avez

00:39:54un lien

00:39:54avec le représentant

00:39:56de Meta

00:39:57en France

00:39:57qui quand même

00:40:00génère

00:40:01je crois qu'Instagram

00:40:02est le réseau

00:40:02préféré

00:40:03des jeunes français

00:40:04est-ce que

00:40:05il y a peut-être

00:40:07un lien

00:40:07et nous

00:40:07je pense que nous

00:40:09on va en parler

00:40:10de cette application

00:40:11on va militer

00:40:12pour que cette application

00:40:13il y ait

00:40:14ce lien entre public

00:40:16et privé

00:40:16mais entre privé

00:40:17et privé

00:40:18c'est-à-dire

00:40:18entre le groupe Meta

00:40:19et vous

00:40:20comment il peut faire

00:40:21aussi la promotion

00:40:22de votre application

00:40:23non pas pour les chiffres

00:40:25mais pour le bien-être

00:40:26de la santé mentale

00:40:27de nos jeunes

00:40:28parce que

00:40:28ce que vous faites

00:40:30ensemble

00:40:30en fait

00:40:31c'est

00:40:32vous rendez service

00:40:33à la nation

00:40:35en fait

00:40:35vous venez en aide

00:40:37en tout cas

00:40:37à ces jeunes

00:40:38qui ne peuvent pas

00:40:39parler

00:40:40comme tu l'as dit

00:40:41à un adulte

00:40:43et préfèrent le faire

00:40:44via son téléphone

00:40:45parce que

00:40:46c'est triste de le dire

00:40:47mais il y a une de nos collègues

00:40:49une fois elle a dit

00:40:49le téléphone

00:40:50est le premier

00:40:51que doudou

00:40:51qu'on caresse

00:40:52au réveil

00:40:53et le dernier

00:40:53qu'on caresse

00:40:54avant de s'endormir

00:40:55donc forcément

00:40:56il est omniprésent

00:40:57avec nous

00:40:57donc il est peut-être

00:40:59cet être

00:41:00qui n'a pas d'émotion

00:41:01mais à qui on confie

00:41:03ses émotions

00:41:04donc comment faire le lien

00:41:05avec ces grands groupes

00:41:06qui gèrent en tout cas

00:41:10Instagram

00:41:11Facebook

00:41:11et tous ces réseaux-là

00:41:13comment faire le lien

00:41:14avec eux

00:41:14pour vous aider

00:41:17à grandir votre réseau

00:41:18et aider davantage

00:41:19de jeunes

00:41:19qui sont dans le besoin

00:41:20alors nous

00:41:25sur les réseaux

00:41:27en tout cas

00:41:27sur

00:41:28donc nous

00:41:28on communique beaucoup

00:41:29sur TikTok

00:41:30Instagram

00:41:30Facebook

00:41:31et YouTube

00:41:32et sur les réseaux

00:41:34on prône

00:41:35la bonne utilisation

00:41:36des réseaux sociaux

00:41:37donc on fait souvent

00:41:38des contenus

00:41:38sur ça

00:41:39donc que ce soit

00:41:40sur le cyberharcèlement

00:41:41sur les algorithmes toxiques

00:41:43sur toutes les dérives

00:41:45on va dire

00:41:46des réseaux

00:41:47on essaye d'apprendre aux jeunes

00:41:48à avoir un bon usage

00:41:50en fait

00:41:50des réseaux

00:41:51quand tu vois une vidéo

00:41:52que tu n'aimes pas

00:41:53au lieu de mettre un commentaire

00:41:54haineux

00:41:55tu vas swiper la vidéo

00:41:55tu ne regardes pas

00:41:56ou même qu'ils se rendent compte

00:41:58de l'impact

00:41:58on réagit souvent

00:41:59au cas de gros créateurs

00:42:01de contenu

00:42:01parce que ça marche bien

00:42:02ce genre de format

00:42:03sur les réseaux

00:42:04typiquement

00:42:04je ne sais pas si vous connaissez

00:42:05Léna Situation

00:42:06qui est une très grosse créatrice

00:42:09de contenu

00:42:09qui subit beaucoup de harcèlement

00:42:12par exemple

00:42:12on va réagir à son cas

00:42:13de cyberharcèlement

00:42:14on va réagir à son cas

00:42:16et expliquer

00:42:16les dérives en fait

00:42:18des réseaux

00:42:18et ce qu'il faut faire

00:42:19et ce qu'il ne faut pas faire

00:42:20ce qu'on peut cautionner

00:42:21ce qu'on ne peut pas cautionner

00:42:22donc nous

00:42:23on passe surtout des messages

00:42:24de bon usage

00:42:26en fait

00:42:27on explique aux jeunes

00:42:28comment faire bon usage

00:42:29des réseaux

00:42:30qu'à partir d'une certaine heure

00:42:31il faut bien couper

00:42:33un peu les réseaux

00:42:33et que vaut mieux aller se coucher

00:42:34couper un peu plus tôt

00:42:36genre une heure

00:42:37avant d'aller dormir

00:42:37on essaye de leur expliquer

00:42:39un bon usage responsable

00:42:40en fait des réseaux sociaux

00:42:41après

00:42:42ils en font l'usage

00:42:43qu'ils veulent

00:42:44derrière leur écran

00:42:44au final

00:42:45mais nous c'est les messages

00:42:46qu'on fait passer

00:42:47je peux vous répondre

00:42:53c'est bien

00:42:53c'est très bien

00:42:53ce qu'ils veulent faire

00:42:54de développer

00:42:55d'avoir des élèves

00:42:56un peu référents

00:42:57nous on avait créé

00:42:57un programme d'ambassadeur

00:42:58alors il était sous-marin

00:43:00on n'avait pas d'agrément

00:43:01de l'éducation nationale

00:43:02on avait 2500 personnes

00:43:03qui nous représentaient

00:43:03dans les écoles

00:43:04en sous-marin

00:43:05c'est pas mal quand même

00:43:05parce qu'on n'a pas le temps

00:43:07parce qu'il y a un agrément

00:43:08de l'éducation nationale

00:43:08ça prend 5 ans

00:43:09à avoir

00:43:09ça prend 5 ans

00:43:11mais vraiment

00:43:11c'est un cauchemar

00:43:13je vous assure

00:43:13que c'est un cauchemar

00:43:14de bosser avec eux

00:43:14un cauchemar

00:43:15donc on l'a fait en sous-marin

00:43:17mais ils menaient des actions

00:43:18dans l'établissement

00:43:19avec ou sans l'accord

00:43:20du chef d'établissement

00:43:20parce que nous on n'attend pas

00:43:22pour agir

00:43:23tout simplement

00:43:24et ces jeunes

00:43:25alors qu'il y ait des formations

00:43:27au premier second en santé mentale

00:43:28c'est une bonne chose

00:43:28mais ça suppose qu'on soigne

00:43:30vous voyez

00:43:31ça veut dire qu'on va repérer

00:43:32des jeunes qui ne sont pas bien

00:43:33c'est qu'on a déjà

00:43:35tout raté

00:43:36nous ce qu'on veut

00:43:37c'est que les jeunes

00:43:37ils restent bien

00:43:38donc c'est très bien

00:43:39qu'il y en ait

00:43:39mais en fait

00:43:40on est en train de dire

00:43:41finalement on va laisser

00:43:41l'hémorragie couler

00:43:42on va essayer de soigner

00:43:43au fur et à mesure

00:43:43qu'est-ce qu'on peut faire d'autre

00:43:45pour faire en sorte

00:43:46que les jeunes soient mieux

00:43:47et ça répond aussi

00:43:48à la question du harcèlement

00:43:49que vous venez de poser

00:43:50monsieur le député à côté

00:43:51je ne sais pas votre nom

00:43:52désolé

00:43:53mais ça répond aussi

00:43:55à cette question là

00:43:55qu'est-ce qu'on change

00:43:56pour que les jeunes soient mieux

00:43:58un jeune qui est bien

00:43:59dans ses baskets

00:44:00est-ce que vous croyez

00:44:00qu'il va harceler ?

00:44:01un jeune qui est bien

00:44:02dans sa tête

00:44:02il ne harcèle pas

00:44:03c'est pas vrai

00:44:04on ne devient pas harceleur

00:44:06gratuitement

00:44:06ou alors c'est qu'on ne s'en rend pas compte

00:44:08ou alors c'est qu'on ne se rend pas compte

00:44:09en fait que ce qu'on fait

00:44:10c'est du harcèlement

00:44:11donc nous l'idée

00:44:13c'est vraiment

00:44:13et d'ailleurs

00:44:13moi je vous invite à lire

00:44:14il y a un livre

00:44:15on a publié un livre blanc

00:44:16qu'on a d'ailleurs remis

00:44:17au président de la république

00:44:18on en a beaucoup discuté

00:44:20d'ailleurs avec ses conseillers

00:44:21on a remis un livre blanc

00:44:22avec des mesures

00:44:23que ce soit à l'école

00:44:24que ce soit sur les réseaux sociaux

00:44:26la création d'un code

00:44:27des usages numériques

00:44:27on travaillait avec un député ici

00:44:29il a été dissous

00:44:30avec la dissolution

00:44:31il a perdu son poste

00:44:33en fait avec la dissolution

00:44:34mais on voulait monter

00:44:36on voulait monter

00:44:37un groupe de travail

00:44:38à l'assemblée

00:44:38pour créer un code

00:44:39des usages numériques

00:44:40pour que justement

00:44:41on régulait un petit peu

00:44:42ces réseaux pour les très jeunes

00:44:43avec des sanctions éducatives

00:44:45évidemment

00:44:46on ne parle pas de sanctions pénales

00:44:47on parle d'interdiction

00:44:48d'utiliser les écrans

00:44:49pendant 15 jours

00:44:50mais une sanction officielle

00:44:51parce que le jeune

00:44:52il a insulté sur les réseaux

00:44:53vous savez

00:44:54on met un peu de tout

00:44:54sur les réseaux

00:44:55n'oubliez pas

00:44:55une chose c'est que

00:44:56le premier vecteur

00:44:57de cyber harcèlement

00:44:58c'est ni TikTok

00:44:59ni Instagram

00:45:00ni Youtube

00:45:01c'est WhatsApp

00:45:02et les parents

00:45:03ils sont bien contents

00:45:04de filer WhatsApp

00:45:04à leurs enfants

00:45:05pour parler avec eux

00:45:06pour savoir

00:45:06s'ils sont bien arrivés

00:45:07à l'école etc

00:45:08donc le plus 44%

00:45:09des cas de cyber harcèlement

00:45:10se font sur WhatsApp

00:45:11ça c'est IE en France

00:45:12c'est l'enquête

00:45:13IE en France

00:45:14d'il y a quelques mois

00:45:15qui est assez récente

00:45:16donc l'idée c'est

00:45:18l'école

00:45:18la pression scolaire

00:45:2053% des jeunes

00:45:23considèrent que

00:45:24leur principale source

00:45:25de stress

00:45:26c'est l'école

00:45:26ça c'est l'enquête

00:45:28de la fondation

00:45:29AMC Santé

00:45:30je ne le rappelle

00:45:31on est à la table ronde

00:45:32donc plus gros facteur

00:45:33de stress des jeunes

00:45:33l'école

00:45:34donc on a proposé

00:45:35des choses pour l'école

00:45:36sur les rythmes scolaires

00:45:37mais aussi sur

00:45:38la création d'un cours

00:45:40d'engagement citoyen

00:45:41pour sensibiliser les jeunes

00:45:42avec notamment

00:45:42une classe sur la partie

00:45:44santé mentale

00:45:44où justement

00:45:45des personnes formées

00:45:47en santé mentale

00:45:48pourraient intervenir

00:45:49donc

00:45:50c'est très bien

00:45:51encore une fois

00:45:52on va soigner

00:45:53en fait c'est comme si

00:45:54c'est comme si on disait

00:45:54aux gens

00:45:55continuez à fumer

00:45:55on va former

00:45:56plein de cardiologues

00:45:57c'est pareil

00:45:58c'est la même chose

00:45:59qu'est-ce qu'on peut faire

00:46:01en amont

00:46:01pour que les jeunes

00:46:02soient mieux

00:46:02et qu'on ait moins besoin

00:46:03de soigner

00:46:04même si

00:46:04je trouve que c'est très bien

00:46:05parce qu'on développe

00:46:06une culture

00:46:06de la santé mentale

00:46:08mais il faut vraiment

00:46:09voir la santé mentale

00:46:10il n'y a pas

00:46:10la mauvaise santé mentale

00:46:12il y a la bonne

00:46:13et la mauvaise

00:46:14c'est-à-dire que souvent

00:46:14quand on parle de santé mentale

00:46:15en France

00:46:15on parle de mal-être

00:46:16non

00:46:17on a tous une santé mentale

00:46:18et elle peut être bonne

00:46:19et pour qu'elle reste bonne

00:46:20il faut en prendre soin

00:46:21et c'est ça qu'on dit

00:46:21aux jeunes tous les jours

00:46:22peut-être répondre

00:46:25sur la question

00:46:27sur les méta

00:46:28à méta on les connait

00:46:30on est avec eux

00:46:30la semaine dernière

00:46:31on est en train même

00:46:33de parler avec eux

00:46:34on essaie d'organiser

00:46:35avec eux

00:46:35un événement

00:46:35pour le 6 novembre

00:46:37pour la journée nationale

00:46:38de lutte contre

00:46:39le harcèlement scolaire

00:46:39et du coup

00:46:40ils financent plus facilement

00:46:41ce genre d'événement

00:46:42parce que les événements

00:46:42ça coûte cher

00:46:43je peux vous dire

00:46:44pourtant c'est important

00:46:45parce qu'on en a fait

00:46:45la semaine dernière

00:46:46vous aurez volontiers invité

00:46:48on a eu des députés

00:46:49qui sont venus d'ailleurs

00:46:49on a eu Manel Grégoire

00:46:50qui est venu

00:46:51on a eu Graziella

00:46:52Metchior

00:46:54c'est ça

00:46:55qui est venu

00:46:55on a eu quelques députés

00:46:58on avait quand même

00:47:01250 influenceurs

00:47:02qui venaient soutenir

00:47:02notre démarche en santé mentale

00:47:03c'est là qu'on touche les jeunes

00:47:05c'est par là

00:47:05c'est le seul moyen de les toucher

00:47:07oui allez-y

00:47:10alors j'ai une question

00:47:11qui est venue

00:47:11c'est plus pour votre fille

00:47:13du coup

00:47:14est-ce que tu ne penses pas

00:47:15que le problème

00:47:16ce n'est pas les réseaux

00:47:18parce que toi tu es sur les réseaux

00:47:19et tu fais des actions positives

00:47:21est-ce que ce n'est pas

00:47:21l'algorithme en fait

00:47:22qui accélère

00:47:24ou qui favorise

00:47:25par exemple la morosité

00:47:26chez les jeunes

00:47:27moi j'ai lu que

00:47:28quand on commence

00:47:29à regarder des vidéos

00:47:30qui sont plutôt sombres

00:47:32plutôt moroses

00:47:33et que l'algorithme

00:47:34va amplifier cela

00:47:35et du coup

00:47:36peut-être penser que

00:47:37en travaillant avec Meta

00:47:39justement

00:47:39ce que je

00:47:40c'est assez à ça

00:47:41je faisais allusion

00:47:42et la question est venue après

00:47:43mais

00:47:43que Meta pourrait

00:47:45prévenir les parents

00:47:46trouver une technique

00:47:47parce que voilà

00:47:48on est dans

00:47:48le développement

00:47:49de la technologie

00:47:50de prévenir aux parents

00:47:51que cette semaine

00:47:52aujourd'hui

00:47:53votre enfant a regardé

00:47:55une application

00:47:55qui dit que votre enfant

00:47:56a regardé

00:47:56tant de vidéos

00:47:57à contenance

00:47:59un peu morose

00:48:00ou en tout cas

00:48:01qui ne favorisent pas

00:48:02le bien-être

00:48:03de la santé mentale

00:48:04est-ce que

00:48:04tu penses que

00:48:05le problème de fond

00:48:06n'est pas justement

00:48:07d'enchaîner des vidéos

00:48:09ou l'algorithme

00:48:10qui c'est l'algorithme

00:48:11qui envoie aux jeunes

00:48:12je ne sais pas si ma question

00:48:13est claire

00:48:13je suis désolé

00:48:14si ça ne l'est pas

00:48:14nous justement

00:48:18les réseaux sociaux

00:48:18c'est forcément

00:48:19un sujet

00:48:19qui revient énormément

00:48:20et il y a notamment

00:48:21eu tout le débat

00:48:24et la com

00:48:25autour d'interdire

00:48:26les réseaux

00:48:26au moins de 15 ans

00:48:27le couvre-feu numérique

00:48:28etc

00:48:28nous on est contre

00:48:30ce genre de solution

00:48:32parce qu'on est persuadé

00:48:33que l'interdiction

00:48:34ne réglera pas les problèmes

00:48:35moi je suis persuadé

00:48:35que ça mettra un peu

00:48:36la poussière sous le tapis

00:48:37et c'est un peu

00:48:38la solution facile

00:48:39étant donné qu'on remet

00:48:40un peu toute la faute

00:48:41de la mauvaise santé mentale

00:48:42des jeunes sur les réseaux sociaux

00:48:43alors que forcément

00:48:45pour certains

00:48:46c'est un problème

00:48:47que ça leur crée des problèmes

00:48:49mais pour d'autres

00:48:50c'est vraiment hyper positif

00:48:51notamment pour moi

00:48:52notamment ce qu'on fait

00:48:53sur les réseaux

00:48:53ça a des impacts

00:48:54super positifs

00:48:55sur les jeunes

00:48:56maintenant

00:48:57les algorithmes toxiques

00:48:59forcément

00:48:59ça c'est un sujet

00:49:00qui est très complexe

00:49:02parce qu'ils sont horribles

00:49:03ces algorithmes toxiques

00:49:04j'en connais beaucoup

00:49:06et même moi

00:49:07ça m'est arrivé

00:49:08t'es pas bien

00:49:10à 21h

00:49:11tu regardes une vidéo

00:49:11qui va parler

00:49:13de mal-être

00:49:14de suicide

00:49:15et bah TikTok

00:49:15va t'en pousser

00:49:16encore 10, 15, 20, 30

00:49:17dans la soirée

00:49:18et donc forcément

00:49:18c'est un peu un cercle vicieux

00:49:19qui va t'enfoncer encore plus

00:49:21et donc

00:49:22c'est pour ça

00:49:22que la régulation

00:49:23des algorithmes toxiques

00:49:24elle est essentielle

00:49:25aujourd'hui

00:49:26parce que ça a des impacts

00:49:27hyper négatifs

00:49:29sur les jeunes

00:49:30et enfin

00:49:30sur les utilisateurs

00:49:32même en général

00:49:32quand tu regardes

00:49:34toute la soirée

00:49:34des vidéos

00:49:35qui parlent de dépression

00:49:36de mal-être

00:49:36et de suicide

00:49:37bah forcément

00:49:37tu vas pas t'en sortir

00:49:38très bien

00:49:38après

00:49:39mais donc voilà

00:49:41la régulation

00:49:42des algorithmes toxiques

00:49:43elle est essentielle

00:49:44maintenant il y a aussi

00:49:45toute une part d'éducation

00:49:46qui est importante

00:49:47par rapport

00:49:48aux réseaux sociaux

00:49:49pourquoi est-ce qu'à l'école

00:49:50on apprend pas

00:49:51l'usage du numérique

00:49:51pourquoi on nous apprend pas

00:49:53à être des utilisateurs

00:49:53responsables

00:49:54des réseaux sociaux

00:49:55alors qu'aujourd'hui

00:49:56ça fait partie de notre monde

00:49:57ça fait partie du quotidien

00:49:58de chacun

00:49:59et surtout des jeunes

00:50:00enfin notre vie

00:50:01moi ma vie

00:50:02est sur les réseaux

00:50:02je parle à tous mes potes

00:50:04sur les réseaux

00:50:05donc si on apprend jamais

00:50:07aux jeunes

00:50:08à être des utilisateurs

00:50:09irresponsables

00:50:09forcément

00:50:10qui vont avoir

00:50:11des comportements

00:50:12sur les réseaux

00:50:12qui sont pas bons

00:50:13il y aura des dérives

00:50:14il y aura des mauvaises choses

00:50:16qui vont se faire

00:50:17parce qu'aujourd'hui

00:50:17il y a quand même

00:50:1867% des 8-10 ans

00:50:19qui sont déjà actifs

00:50:20sur les réseaux sociaux

00:50:21d'après e-enfance

00:50:22c'est une réalité

00:50:23en fait

00:50:24on peut pas le nier

00:50:25c'est qu'ils sont

00:50:26sur les réseaux sociaux

00:50:27aujourd'hui c'est comme ça

00:50:28que c'est fait

00:50:29c'est la réalité des choses

00:50:30donc au lieu de fermer les yeux

00:50:33et de se dire

00:50:33bon c'est pas grave

00:50:34de toute façon

00:50:35ils ont pas le droit

00:50:35c'est interdit

00:50:36au moins de 13 ans

00:50:36donc on va dire

00:50:37qu'on a rien vu

00:50:38et ben venez

00:50:38on accepte la réalité des choses

00:50:40et on leur apprend

00:50:40à être utilisateurs responsables

00:50:42et à pas tomber justement

00:50:43dans toutes les dérives

00:50:44des réseaux sociaux

00:50:44parce qu'il y en a

00:50:45et ça c'est une évidence

00:50:47je suis pas en train

00:50:47de défendre les réseaux sociaux

00:50:49à tout prix

00:50:49et de dire qu'ils sont

00:50:50vraiment super bien

00:50:50pour tous les jeunes

00:50:51pas du tout

00:50:51il y a des choses

00:50:52très bonnes

00:50:53sur les réseaux sociaux

00:50:54il y a des choses mauvaises

00:50:55mais l'interdiction

00:50:56ne régulera pas

00:50:57ces problèmes là

00:50:58donc voilà

00:51:00je pense que

00:51:00l'éducation

00:51:04c'est les deux points

00:51:06les plus importants

00:51:07quand on parle

00:51:08de réseaux sociaux

00:51:09et une troisième mesure

00:51:11qu'on a proposé d'ailleurs

00:51:12ça c'est une partie

00:51:13de nos mesures

00:51:13du livre blanc

00:51:13la régulation au niveau européen

00:51:15des algorithmes

00:51:15avec des amendes très lourdes

00:51:17l'idée c'est d'interdire

00:51:19de pousser des contenus négatifs

00:51:20à des gens

00:51:20qui font des recherches négatives

00:51:21avec un cabinet d'audit

00:51:22qui pourrait mensuellement contrôler

00:51:23faire le parcours utilisateur

00:51:25et regarder si on lui pousse pas des

00:51:26en fait il faudrait pousser l'inverse

00:51:27tiens je veux perdre 10 kilos

00:51:28en une semaine

00:51:29on va lui dire

00:51:29ah là tiens

00:51:30des vidéos

00:51:30où t'as peut-être un problème

00:51:31il y a peut-être des choses à voir

00:51:33peut-être en parler avec un médecin

00:51:34voilà

00:51:35vous voyez qu'il faudrait

00:51:36que ce soit justement l'inverse

00:51:37c'est-à-dire que ça puisse avoir

00:51:37des vertus positives

00:51:38mais il faut que ce soit

00:51:39au niveau européen

00:51:40sinon ce sera infaisable

00:51:41ils écouteront jamais

00:51:42la France

00:51:43il faut que c'est un impact

00:51:45financier lourd

00:51:45l'Europe c'est 25%

00:51:46de leur revenu

00:51:47à Meta par exemple

00:51:48donc là ça pèse

00:51:50c'est assez important

00:51:51l'éducation

00:51:52on en a parlé aussi

00:51:53nous on avait proposé

00:51:54de créer un programme de cours

00:51:54sur l'usage des réseaux

00:51:55à l'école

00:51:56et le troisième point

00:51:57qu'on a proposé aussi

00:51:57dans notre livre blanc

00:51:59c'est la création

00:52:00d'une cellule d'écoute

00:52:01en fait d'écoutant

00:52:03parce qu'aujourd'hui

00:52:04on a quoi ?

00:52:04on a le 3018

00:52:05le 31-14

00:52:06c'est les deux principales ressources

00:52:07qu'il y a pour les jeunes

00:52:08le 3018

00:52:09on a fait un sondage

00:52:10auprès des jeunes

00:52:1065% d'entre eux

00:52:11n'en connaissent pas l'existence

00:52:12donc il y a quand même

00:52:13un problème de cible

00:52:14et ils sont bien contents

00:52:15au 3018

00:52:15parce que le problème

00:52:16c'est qu'ils perdent

00:52:16un appel sur deux

00:52:17parce que par défaut

00:52:18d'écoutant

00:52:18faute de moyens

00:52:19donc heureusement

00:52:20qu'ils n'ont pas plus d'appels

00:52:21parce que déjà

00:52:22ils n'arrivent pas à répondre

00:52:29pas forcément

00:52:29d'entrée de jeu

00:52:30de la notion d'anonymat

00:52:31donc quand les jeunes appellent

00:52:32vous savez le 31-14

00:52:33ils se confient

00:52:34et ce qui se passe

00:52:35c'est quand il y a

00:52:36des risques suicidaires

00:52:37qui sont importants

00:52:38ils déclenchent les secours

00:52:39c'est normal

00:52:40et heureusement

00:52:41et heureusement

00:52:42oui mais le problème

00:52:44c'est que les jeunes

00:52:44il faut lui dire avant

00:52:45parce que vous savez

00:52:46ce qui se passe

00:52:47c'est que ça arrive

00:52:47une fois, deux fois, trois fois

00:52:48et puis ils font des vidéos

00:52:49sur les réseaux

00:52:49en expliquant

00:52:50n'appelez jamais le 31-14

00:52:51parce qu'ils vont envoyer

00:52:51les pompiers chez vous

00:52:52donc la confidentialité

00:52:55elle doit être exposée

00:52:56dès le départ

00:52:57de la conversation

00:52:57en disant

00:52:57écoute, t'as 13 ans

00:52:59tu es en train de me dire des choses

00:53:00je te préviens

00:53:00si je sens que c'est trop grave

00:53:01et que c'est trop dangereux

00:53:02je serai obligé

00:53:03de prévenir tes parents

00:53:04et d'envoyer les secours

00:53:05il faut leur dire dès le début

00:53:06sinon on roule la confiance

00:53:07ça se sait

00:53:13et ça fait le tour des réseaux

00:53:14donc cette cellule d'écoute

00:53:15qu'on veut faire

00:53:16c'est en fait des écoutants

00:53:17donc type Nightline

00:53:18vous connaissez peut-être

00:53:19Nightline

00:53:20qui agit beaucoup

00:53:21auprès des étudiants

00:53:21mais la plus adaptée

00:53:22aux plus jeunes

00:53:23mais une capsule

00:53:24qui englobe des écoutants

00:53:25au niveau national

00:53:26qui reroute vers le 38

00:53:28et le 31-14

00:53:28quand il y a des risques

00:53:29liés au harcèlement

00:53:30ou des risques suicidaires

00:53:31et une capsule

00:53:32qui est gratuite

00:53:33mise à disposition

00:53:33de toutes les applications

00:53:34c'est à dire qu'on pourrait

00:53:35l'avoir dans Link

00:53:35mais on pourrait l'avoir

00:53:36dans Duolingo

00:53:37on pourrait l'avoir dans Revive

00:53:38dans TikTok

00:53:38dans Instagram

00:53:39et puis on clique

00:53:40et on a des gens

00:53:40à qui on peut parler

00:53:41et ça ce serait génial

00:53:42mais il faut que ce soit

00:53:43coordonné

00:53:43il faut que ce soit globalisé

00:53:44il faut que ce soit la même capsule

00:53:45et il faut que ce soit gratuit

00:53:46ça c'est du service public

00:53:47typiquement c'est du soutien

00:53:48en fait aux personnes

00:53:49je vais sur le niveau d'âge

00:53:54est-ce que vous avez une idée

00:53:55des âges

00:53:56des gens qui vous interpellent

00:53:59la première chose

00:54:00en lien avec ça

00:54:02effectivement

00:54:03l'impact des réseaux sociaux

00:54:05sur les jeunes

00:54:06on l'a quand même

00:54:06au travers d'un certain nombre

00:54:08de missions parlementaires

00:54:09ou d'études

00:54:10on sait que

00:54:11malgré tout

00:54:12ils vont sur les réseaux

00:54:14Whatsapp

00:54:15etc

00:54:16et le niveau d'âge

00:54:17ça baisse

00:54:17avec un impact

00:54:18assez conséquent

00:54:20sur leur santé

00:54:21parce qu'effectivement

00:54:22à partir de là

00:54:23il n'y a pas de tri

00:54:24sur les accès

00:54:25potentiels

00:54:26que ce soit sur

00:54:27l'alimentation

00:54:29ou autre

00:54:30ou la mise en place

00:54:32de photos

00:54:33et l'autre chose

00:54:34si vous dites

00:54:35c'est bien

00:54:35il faut que les jeunes

00:54:36aillent bien

00:54:36alors je suis d'accord

00:54:37avec vous

00:54:37je pense qu'il n'y a pas

00:54:38grand monde

00:54:38qui ne serait pas d'accord

00:54:39sauf que

00:54:41dans la vie réelle

00:54:43il y a des problèmes

00:54:45familiaux

00:54:45des problèmes sociaux

00:54:46des problèmes financiers

00:54:48qui font qu'il y a

00:54:49des enfants

00:54:50qui ont plus de difficultés

00:54:51que d'autres

00:54:51et qu'il faut que ce soit

00:54:53effectivement repéré

00:54:54dans les lieux

00:54:56où ils sont

00:54:57et il y avait une question

00:54:58tout à l'heure

00:54:59sur le fait que

00:55:00effectivement dans les écoles

00:55:01il y a une infirmière scolaire

00:55:03il y a peut-être

00:55:04un psychologue

00:55:05il y a peut-être

00:55:06quelqu'un qui a été formé

00:55:07à santé mentale

00:55:08qui repère des choses

00:55:09et ce lien là

00:55:10comment il se fait

00:55:11qu'il ne passe pas toujours

00:55:12que par le numérique

00:55:13même si le numérique

00:55:15peut être une aide

00:55:15et comment on se coordonne après

00:55:17parce que c'est vrai

00:55:18que si on multiplie

00:55:19comme vous dites

00:55:20les appels

00:55:21je pense qu'il y a des fois

00:55:22on perd les gens

00:55:23entre deux appels

00:55:24sur deux numéros différents

00:55:26je veux juste vous répondre

00:55:28sur les jeunes

00:55:29qui ne vont pas bien

00:55:29et je pense qu'il y a quand même

00:55:32aujourd'hui

00:55:33on a 25% des jeunes

00:55:34dernière statistique

00:55:35d'ailleurs elle est présentée

00:55:36tout à l'heure

00:55:37à la mutualité française

00:55:38de l'Institut Montaigne

00:55:3925% des jeunes

00:55:40qui se disent en dépression

00:55:4125%

00:55:42comment ?

00:55:45qui se disent

00:55:45qui se déclarent en dépression

00:55:46en trouble dépressif

00:55:47trouble dépressif

00:55:48ah oui

00:55:50c'est l'Institut Montaigne

00:55:51elle est présentée

00:55:52cet après-midi

00:55:53à 14h j'y vais

00:55:54d'ailleurs

00:55:54et ce que je veux dire

00:55:56c'est que

00:55:57il y a quand même des choses

00:55:59qu'on peut vraiment revoir

00:56:00l'école

00:56:00c'est un vrai facteur

00:56:01de mal-être

00:56:02c'est une machine

00:56:03à mal-être

00:56:03aujourd'hui l'école

00:56:04telle qu'elle fonctionne

00:56:05aujourd'hui

00:56:05l'école publique

00:56:06et les établissements

00:56:07privés également

00:56:08mais le système

00:56:08l'organisation du système scolaire

00:56:10aujourd'hui ne marche pas

00:56:11tout le monde

00:56:12les rythmes scolaires

00:56:13pour les jeunes

00:56:14les jeunes sont fatigués

00:56:15les devoirs

00:56:17enfin on leur demande

00:56:18nous on dit

00:56:19attention les adultes

00:56:19ménagez-vous

00:56:20vous travaillez pas plus de 35 heures

00:56:21mais eux ça les dérange

00:56:22nous ça ne dérange pas

00:56:23par contre de leur coller

00:56:24des heures et des heures

00:56:24de devoirs le week-end

00:56:25ils n'ont plus le temps

00:56:26ils n'ont plus suffisamment de temps

00:56:27pour faire du sport

00:56:28ils n'ont plus suffisamment de temps

00:56:29pour faire des activités culturelles

00:56:30ils n'ont juste plus suffisamment de temps

00:56:31pour se poser

00:56:31de rien faire

00:56:32et c'est important de rien faire

00:56:33et en fait quand on parle de stress

00:56:35avec des professionnels

00:56:36avec des psychiatres

00:56:37avec des professionnels de santé

00:56:38ils vont vous expliquer

00:56:39que le stress c'est bien

00:56:40c'est stimulant

00:56:41mais il faut pouvoir le couper

00:56:42à un certain moment

00:56:42c'est-à-dire qu'on a besoin

00:56:43d'avoir des moments de relâchement

00:56:45au niveau du stress

00:56:46donc rester à rien faire

00:56:47ça fait du bien

00:56:48ça fait partie

00:56:49de la vie du jeune

00:56:51le jeune

00:56:51de pouvoir se poser à rien faire

00:56:52donc il y a des choses

00:56:53quand même importantes

00:56:54qui peuvent être faites

00:56:54au niveau de l'école

00:56:55qui ne correspondent plus

00:56:57aujourd'hui au modèle

00:56:57de toute façon on le voit

00:56:58les résultats sont de moins en moins bons

00:56:59les jeunes sont de plus en plus fatigués

00:57:01et si vous leur demandez

00:57:02ce qu'ils en pensent

00:57:03ni les enseignants

00:57:03ni les élèves

00:57:04sont heureux aujourd'hui de l'école

00:57:05donc il y a une grosse réforme

00:57:07de l'école qui doit être faite

00:57:08on le sait

00:57:08personne n'aussi attaqué

00:57:09parce que c'est très compliqué

00:57:11c'est tentaculaire

00:57:11l'éducation nationale

00:57:12c'est tentaculaire

00:57:13mais je pense que

00:57:15accepter le constat

00:57:17que les jeunes vont mal

00:57:17et c'est normal qu'ils aillent mal

00:57:18moi non

00:57:19je pense qu'il y a beaucoup de choses

00:57:20qui peuvent être faites

00:57:21pour que globalement

00:57:22ils soient mieux dans leur basket

00:57:22et mieux dans leur peau

00:57:23qu'ils soient mieux compris

00:57:24que ce lien entre les générations

00:57:26refonctionne

00:57:26qu'on rapproche les générations

00:57:28aujourd'hui les générations

00:57:29ne se parlent plus

00:57:30je vais vous donner un autre exemple

00:57:31depuis le Covid

00:57:32les parents n'investissent plus l'école

00:57:33moins qu'avant

00:57:35on voit moins les parents

00:57:36dans les établissements scolaires

00:57:37même les réunions parents-prof

00:57:38se font en visio

00:57:39c'est pas normal

00:57:40quand on est parent

00:57:41moi j'en ai 4 des enfants

00:57:42les réunions parents-prof

00:57:43quand on va à l'école

00:57:43c'est vachement sympa

00:57:44on va dans le lieu de vie

00:57:46de son jeune

00:57:47c'est hyper important

00:57:48vous voyez c'est ce genre de choses

00:57:49qu'il faut retrouver

00:57:49c'est retrouver aussi cette coordination

00:57:51entre les parents et les enseignants

00:57:53c'est des choses

00:57:53qui vont aussi aider

00:57:54mais il y a beaucoup de choses à faire

00:57:55je pense au niveau de l'école

00:57:57et qui aura un impact

00:57:58très très important

00:57:59sur les jeunes

00:57:59M. le rapporteur

00:58:02merci beaucoup

00:58:03juste pour replacer les choses

00:58:05à leur bon niveau

00:58:07donc une nouvelle fois

00:58:08nous on est vraiment dans une logique

00:58:09de coup évité

00:58:10d'amélioration

00:58:11de l'accès

00:58:11au bon niveau d'accompagnement

00:58:13pour les jeunes

00:58:14vous avez un discours très critique

00:58:16sur l'école

00:58:17et je l'entends parfaitement

00:58:19mais il faut avoir conscience

00:58:20en fait qu'on est dans des réflexions

00:58:22qui sont multi niveaux

00:58:23multi espaces

00:58:24et que ces questions

00:58:26des réseaux sociaux

00:58:27que vous appréhendez parfaitement

00:58:28et qu'il faut

00:58:29qu'on investisse

00:58:30peut-être plus fortement

00:58:31elles sont encore

00:58:32des espaces

00:58:33assez inconnus

00:58:34pour l'éducation nationale

00:58:35qui sont appréhendés

00:58:36avec des lectures

00:58:37souvent un peu caricaturales

00:58:39vous maîtrisez parfaitement

00:58:41ces enjeux là

00:58:41mais pour certains

00:58:44c'est plus complexe

00:58:46je ne suis pas sûr

00:58:46qu'il y ait beaucoup de députés

00:58:47qui sachent exactement

00:58:49de quoi ils parlent

00:58:49quand ils parlent

00:58:50des algorithmes

00:58:51vous voyez

00:58:51donc

00:58:52non mais

00:58:53je pense

00:58:54et faire preuve

00:58:55honnêtement

00:58:57je pense que

00:58:58on ne va pas faire un test

00:58:59à l'Assemblée nationale

00:58:59mais je pense que

00:59:01c'est une notion théorique

00:59:02mais bon bref

00:59:03sur ces sujets là

00:59:06je pense qu'il faut

00:59:08pour essayer de convaincre

00:59:09en tout cas

00:59:10nous c'est le discours

00:59:11qu'on essaie à apporter

00:59:12c'est de dire

00:59:13comment on a un impact

00:59:13et vraiment

00:59:14à votre plus-value

00:59:15au-delà de la qualité

00:59:17c'est des contenus

00:59:18que je ne suis pas

00:59:19en capacité

00:59:21de pouvoir l'évaluer

00:59:22c'est le fait

00:59:23que vous travaillez

00:59:23avec des professionnels

00:59:24de santé

00:59:24que ce soit

00:59:25quelque chose

00:59:26qui soit vraiment réfléchi

00:59:26pour être qualitatif

00:59:27c'est indispensable

00:59:28mais c'est surtout

00:59:29l'impact que vous avez

00:59:29chez les plus jeunes

00:59:31après quelle est la modélisation

00:59:32pour arriver à intégrer

00:59:34soit Pronote

00:59:34soit les dispositifs

00:59:36de prévention

00:59:37du cyberharcèlement

00:59:38ça il faudra un dialogue

00:59:39avec l'éducation nationale

00:59:40et pour avoir ce dialogue là

00:59:42moi c'est une petite réflexion

00:59:44il faut peut-être

00:59:44un peu polisser le discours

00:59:46parce que même si le diagnostic

00:59:48il peut être partagé

00:59:49à certains édits de carence

00:59:50les professionnels

00:59:51qui sont dans l'éducation nationale

00:59:52je défends un peu

00:59:53la communauté éducative aussi

00:59:54il y a beaucoup de gens

00:59:55qui sont sur le terrain

00:59:56qui essayent d'accompagner

00:59:57les jeunes

00:59:58mais qui sont en difficulté

00:59:59pour le faire

01:00:00quand vous avez des classes

01:00:01surchargées

01:00:01quand vous avez

01:00:02des difficultés multiples

01:00:03dans les besoins

01:00:04d'accompagnement

01:00:05entre la question

01:00:06de l'inclusion scolaire

01:00:06des enfants en situation

01:00:07de handicap

01:00:08les problématiques

01:00:09de réussite éducative

01:00:10les inégalités liées

01:00:11au capital socio-culturel

01:00:13des enfants

01:00:14c'est pas un métier

01:00:15qui est facile aussi

01:00:15après l'administration

01:00:17dans son ensemble

01:00:18elle a des rigidités

01:00:19moi je considère

01:00:20que les annonces

01:00:20qui ont été faites

01:00:21sur la santé mentale

01:00:21ne sont pas du tout

01:00:22à la hauteur des enjeux

01:00:24notamment dans l'école

01:00:26où je partage le constat

01:00:27c'est un lieu exceptionnel

01:00:29parce que c'est là

01:00:30où tous les jeunes passent

01:00:32et où on peut avoir

01:00:33pour ceux qui sont peut-être

01:00:35qui ne croiseront pas

01:00:36le chemin de votre application

01:00:37parce que vous avez

01:00:38beaucoup de monde

01:00:39mais il y a beaucoup de monde

01:00:39aussi qui ne croise pas

01:00:40ce chemin là

01:00:41donc c'est comment on fait

01:00:42pour avoir des accompagnements

01:00:43adaptés à la réalité des besoins

01:00:44donc c'était plus une réflexion

01:00:47un peu globale

01:00:49par rapport à ça

01:00:50je pense que nous

01:00:51on est preneur du livre blanc

01:00:53que vous avez publié

01:00:54qui n'a pas eu peut-être

01:00:56un écho suffisant

01:00:58parce que cette question

01:00:59des algorithmes toxiques

01:01:00évidemment je pense

01:01:01qu'il y aura un large consensus

01:01:02là-dessus

01:01:02et tout ce qui peut aussi

01:01:04permettre d'avoir un impact

01:01:07auprès des principaux concernés

01:01:08parce qu'aujourd'hui

01:01:10vous avez cité quelques chiffres

01:01:12on les partage

01:01:12on a une dégradation

01:01:14de la santé mentale

01:01:15des plus jeunes

01:01:16beaucoup chez les jeunes filles

01:01:17on a une augmentation

01:01:18il y a des enquêtes

01:01:20qui ont été produites

01:01:21par l'adresse

01:01:21notamment des pensées suicidaires

01:01:23chez les jeunes filles

01:01:24qui est particulièrement inquiétante

01:01:26alors de faire le lien

01:01:27de cause à effet

01:01:28avec les réseaux sociaux

01:01:28c'est souvent un peu

01:01:29trop rapide

01:01:30et facile

01:01:31mais malgré tout

01:01:31ça doit être des sujets

01:01:32de préoccupation

01:01:33et peut-être que

01:01:34l'une des forces

01:01:35de votre application

01:01:36et de votre modèle

01:01:37c'est aussi d'avoir

01:01:38une capacité d'analyse

01:01:40sur les publics

01:01:41tu parlais de la question

01:01:43des âges

01:01:44la question des localisations

01:01:45qui pourraient être intéressantes

01:01:47et donc je ne sais pas

01:01:48dans quelle mesure

01:01:48on peut faire

01:01:49travailler

01:01:50ou faciliter ces passerelles

01:01:51mais ce serait

01:01:52assez intéressant

01:01:53de poursuivre les travaux

01:01:54qui ont été peut-être engagés

01:01:55par un de nos prédécesseurs

01:01:58dans la précédente mandature

01:02:00voilà ce que je voulais

01:02:01ajouter

01:02:01ce n'est pas une question

01:02:02mais c'est plus une réflexion

01:02:04je vais juste rajouter

01:02:06un point sur l'impact financier

01:02:07c'est important

01:02:08parce qu'on parle

01:02:09de problèmes

01:02:09on sait que les budgets

01:02:10sont compliqués

01:02:11aujourd'hui on estime

01:02:12le coût de la santé mentale

01:02:13et les coûts directs

01:02:14et indirects

01:02:14de la santé mentale

01:02:15en France

01:02:15à 163 milliards d'euros

01:02:16par an

01:02:17c'est la fondation fondamentale

01:02:18et la PHP

01:02:18qui a défini ces prix

01:02:20qu'est-ce qu'on dépense

01:02:21en termes de prévention primaire

01:02:22zéro

01:02:22il n'y a rien qui est fait

01:02:23en prévention primaire

01:02:24rien

01:02:24en prévention

01:02:25je dirais

01:02:26réorientation etc

01:02:27on fait des choses

01:02:28mais en sensibilisation

01:02:30c'est à dire en amont

01:02:30avant qu'il y ait des problèmes

01:02:31quand les gens vont bien

01:02:32qu'est-ce qu'on fait rien

01:02:33ça mérite pas grand chose

01:02:35non oui

01:02:35il n'y a pas grand chose

01:02:36ça mériterait peut-être

01:02:37quand même quelques efforts

01:02:38parce que l'impact

01:02:39enfin il faut se rendre compte

01:02:40quand son jeune ne va pas bien

01:02:42un

01:02:43le parent il ne travaille plus

01:02:44il va au travail

01:02:44il n'est pas efficace

01:02:45et donc les coûts sont énormes

01:02:48les coûts sont énormes

01:02:49donc tout ce qui peut permettre

01:02:50d'éviter ces troubles

01:02:52auront forcément

01:02:53des impacts considérables

01:02:54sur les finances publiques

01:02:57et permettront de donner des moyens

01:02:58d'alléger le système de soins

01:03:00donc en fait c'est très gagnant

01:03:02en fait de faire de la prévention primaire

01:03:03mais pratiquement

01:03:05d'un point de vue pratique

01:03:06on n'en voit pas

01:03:08honnêtement

01:03:08de la prévention primaire

01:03:10je ne sais pas

01:03:11on n'en voit pas

01:03:11donnez-moi des actions

01:03:12qui sont faites aujourd'hui

01:03:13on n'en voit pas

01:03:14je pense qu'on n'en connait pas

01:03:16nous autour de nous

01:03:16des vraies actions de prévention primaire

01:03:18ou même pour avoir un budget

01:03:19vous savez

01:03:19on fait un événement

01:03:20avec le ministère de la jeunesse

01:03:22la semaine prochaine

01:03:23pour la journée mondiale

01:03:24de la santé mentale

01:03:24on leur a proposé

01:03:26de faire un truc

01:03:28un peu interactif

01:03:28pour les jeunes

01:03:29ils vont faire venir des classes

01:03:29ils font ça au siège de la MGEN

01:03:31c'est tellement compliqué

01:03:33que nous on veut

01:03:33que les jeunes

01:03:34puissent se prendre en photo

01:03:35on a fait un truc

01:03:35un petit stand photo

01:03:36en polaroïd

01:03:37non en polaroïd

01:03:39on leur paye

01:03:40les cartouches

01:03:40c'est trop compliqué

01:03:41c'est trop compliqué

01:03:42donc il n'y a rien

01:03:43on ne dépense pas

01:03:44en fait dès qu'il s'agit

01:03:45de voilà

01:03:46on fait un truc sympa

01:03:47pour les jeunes

01:03:47où on met en valeur

01:03:48voilà un événement sympa

01:03:49sur la journée mondiale

01:03:50de la santé mentale

01:03:51même sortir 300 euros

01:03:53c'est le bout du monde

01:03:54je vous assure

01:03:55on leur dit

01:03:56on va vous les payer

01:03:57on va les prendre

01:03:58ça va être plus simple

01:03:59parce qu'on n'a pas le temps

01:04:00c'est dans une semaine

01:04:01et ils se prennent un petit peu tard

01:04:02on est donc du coup

01:04:03nous l'ont fait

01:04:04voilà

01:04:04mais c'est pas

01:04:06enfin

01:04:06c'est pas

01:04:08c'est pas

01:04:09c'est pas

01:04:09à nous de payer ça en fait

01:04:10c'est ce que je veux dire

01:04:11ça devrait être beaucoup plus simple

01:04:12ce genre de choses

01:04:13parce que les impacts

01:04:14à long terme

01:04:14c'est plein de petites actions

01:04:16qui auront des impacts lourds

01:04:17sur la durée

01:04:17la question de co-éviter

01:04:20elle est vraiment centrale

01:04:21dans notre démarche

01:04:22et donc

01:04:23en gros la difficulté

01:04:24et vous allez le comprendre

01:04:25puisque vous avez quand même

01:04:26une certaine expérience

01:04:28c'est la modélisation

01:04:29en gros

01:04:29c'est le volet

01:04:30médico-économique

01:04:31c'est à dire que

01:04:32cette prévention primaire

01:04:33elle est difficilement

01:04:35traductible

01:04:36en économie générée

01:04:37l'enquête fondamentale

01:04:39il y a des enquêtes

01:04:40multiples et variées

01:04:40163

01:04:41100 milliards

01:04:42voilà on a des dispositifs

01:04:44qui sont évalués

01:04:44mais on n'a pas cette culture là

01:04:45qui est plutôt une culture anglo-saxonne

01:04:47et donc ce qui est intéressant

01:04:48quand on a

01:04:49des outils numériques

01:04:50c'est qu'on est bardé de données

01:04:52qui permettent un petit peu

01:04:53d'analyser les choses

01:04:54de là à faire une corrélation

01:04:55sur la prévention

01:04:56de certaines dépenses

01:04:57on en a tous l'intuition

01:04:59c'est un discours

01:04:59qui est porté par tous

01:05:00mais qui ne se retranscrit pas

01:05:01dans les politiques publiques

01:05:02c'est à dire qu'aujourd'hui

01:05:03on n'a pas de budget suffisant

01:05:04sur la prévention

01:05:05et donc

01:05:06l'enjeu de cette commission d'enquête

01:05:08c'est pour ça que je me retrouve beaucoup

01:05:09alors je ne le dirai pas

01:05:10de la même façon que vous

01:05:11dans des éléments

01:05:12que vous évoquez

01:05:13c'est qu'en gros

01:05:14c'est un champ

01:05:15qu'il faut investir très fortement

01:05:16notamment pour diminuer

01:05:18tous ces chiffres

01:05:19tous ces signaux d'alerte

01:05:20donc voilà

01:05:22ok

01:05:23on est plutôt d'accord

01:05:24juste quand même

01:05:26pour moduler vos propos

01:05:28sur l'éducation numérique

01:05:30ça fait quand même

01:05:30plusieurs années

01:05:31que dans les établissements scolaires

01:05:33il y a une double éducation numérique

01:05:36ou information numérique

01:05:37pour les parents

01:05:38et pour les enfants

01:05:40dans le même temps

01:05:41bon alors ça demande du temps

01:05:42parce que les enfants

01:05:43ils sont plus pertinents

01:05:45que les parents

01:05:45quelquefois

01:05:46mais ça existe déjà

01:05:48quand même

01:05:49bon c'est long

01:05:49comme imprégnation

01:05:51et puis ça va plus vite

01:05:52le numérique va plus vite

01:05:53que l'information

01:05:54c'est le format en fait

01:05:56de ces formations

01:05:57c'est-à-dire que c'est des formations

01:05:58qui sont souvent diabolisantes

01:06:00ou des informations

01:06:01on parle souvent que des dangers

01:06:02le jeune

01:06:03vous imaginez

01:06:04à 12-13 ans

01:06:04on n'arrête pas de vous dire

01:06:05attention c'est dangereux

01:06:06puis il y a des pédophiles

01:06:07et il y a ci et il y a ça

01:06:08et le jeune

01:06:08il dit allez c'est bon

01:06:09je vais me débrouiller tout seul

01:06:10nous on a une approche

01:06:12sur ces formations

01:06:12qui sont beaucoup plus positives

01:06:13avec des créateurs de contenu

01:06:15quand vous avez une Noxtac

01:06:16qui leur dit

01:06:16les gars de temps en temps

01:06:17lâchez votre téléphone

01:06:18et partez à l'aventure

01:06:19ça c'est cool

01:06:20pour les jeunes

01:06:21ça ils l'entendent

01:06:22ça ils l'entendent

01:06:22mais quand vous avez dit

01:06:23attention le sommeil

01:06:24c'est très dangereux

01:06:25parce que vous n'allez pas dormir la nuit

01:06:26le jeune dit bon

01:06:27c'est quoi c'est toujours des leçons

01:06:28et des leçons et des leçons

01:06:29donc c'est aussi peut-être

01:06:30dans l'approche

01:06:30qu'il faut revoir

01:06:31un peu plus moderne

01:06:32un peu plus jeune

01:06:32pour que ça les touche

01:06:33pour que ça les touche

01:06:34c'est ça le but

01:06:34et bien on vous remercie

01:06:37pour votre témoignage

01:06:39et vos réponses aux questions

01:06:41qui nous donnent

01:06:43un autre angle d'appréciation

01:06:46merci à vous

01:06:47bonne journée

01:06:49bon courage

01:06:50et bon retour

01:06:51voilà pour ce témoignage

01:06:53de l'influenceuse

01:06:54Miel Habitbol

01:06:55qui est venue

01:06:56accompagner son père

01:06:57témoigner devant

01:06:59la commission d'enquête

01:07:00chargée de faire la lumière

01:07:02sur les défaillances

01:07:03des politiques publiques

01:07:04en matière de santé mentale

01:07:06tous deux ont lancé

01:07:07une application

01:07:08pour prendre à bras le corps

01:07:10ce sujet

01:07:12alors rappelons que

01:07:12la santé mentale

01:07:13à deux reprises

01:07:14a été décrétée

01:07:15grande cause nationale

01:07:17cela reste au coeur

01:07:19des préoccupations

01:07:20de l'Assemblée nationale

01:07:21c'est la fin de cet épisode

01:07:22on se retrouve très vite

01:07:24sur LCP

01:07:24ciao ciao

La séance est ouverte ! - Santé mentale : audition de l'influenceuse Miel Abitbol - 01/10/2025

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