¿Cuál es el panorama de Alemania 35 años tras la reunificación?

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Transcript

00:00Este 3 de octubre es el festivo más importante para los alemanes.

00:07Es el Día de la Unidad Alemana, que recuerda la caída del Muro de Berlín

00:11y el ingreso de la parte oriental del país hacia un régimen democrático,

00:17además del reencuentro de familias y amigos que habían quedado separados por la guerra.

00:22Pero también fue un proceso difícil, marcado por la crisis del desempleo y el desarraigo.

00:27Pero también muchos de ellos se vieron que el paraíso occidental que les habían prometido

00:32no era lo que ellos esperaban.

00:3435 años después, ¿cómo está la situación?

00:38Bueno, lo vamos a conversar con el doctor Nikolaus Wertz.

00:41Él es especialista en política comparada, profesor emérito de la Universidad de Rostock.

00:47En primer lugar, le quiero dar las gracias por estar con nosotros

00:50y preguntarle cuál es el estado hoy día de la unidad alemana.

00:57Bueno, muchas gracias por la invitación.

01:00El estado de la unidad alemana varía según dónde nos encontramos en Alemania.

01:06Los así llamados nuevos estados, es decir, la antigua República Democrática Alemana,

01:14cuenta hoy con el menos de 13 millones de habitantes de los 84 que tenemos en total.

01:21Y ahí, digamos, la crítica a la unificación es mucho más fuerte que en la parte occidental.

01:31En la parte occidental, el 60% considera la unidad alemana como buena.

01:38En la parte del este, es decir, la antigua República Democrática, es menor, es menos del 50%.

01:47Bueno, en el momento de la caída del muro hubo mucha literatura también

01:53que hablaba de cómo muchos alemanes que vivían en la parte oriental

01:58estaban deseando llegar a esa Alemania occidental,

02:02pero la realidad les dio de bruces, no era lo que esperaban.

02:06¿Ha cambiado hoy esa percepción?

02:09Bueno, tenemos que tener en cuenta que una cosa es la caída del muro en noviembre del 89

02:18y otra cosa es la transformación que empieza el 3 de octubre de 1990,

02:25justo lo que estamos conmemorando y festejando hoy en día.

02:29Cuando cae el muro hay una euforía generalizada, muchas visiones, la gente puede viajar,

02:40piensa que va a venir el paraíso que han visto hasta aquel entonces,

02:44sobre todo en la televisión de la República Federal Alemana.

02:49En el 90 empieza la transformación y la transformación significa que muchos habitantes

02:56de la antigua República Democrática tienen que cambiar su vida completamente.

03:01Cuando yo llegué acá a Rostock, que fue en el 93, mucha gente me decía,

03:06para nosotros todo ha cambiado menos el tiempo.

03:09Y eso muchas veces no se tiene en cuenta cuando hablamos de la unificación.

03:17Es decir, la alegría de haber salido del sistema del socialismo real existe hasta hoy en día,

03:24lo que causa un malestar son las consecuencias de la transformación

03:30y de alguna forma esa transformación sigue hasta hoy en día.

03:35De hecho, diferentes gobiernos alemanes han ido prometiendo cada vez más inversión

03:40para cerrar la brecha de los diferentes factores económicos, sociales, entre el este y el oeste.

03:47Se han ido cumpliendo poco a poco las expectativas.

03:50Hablamos de que indicadores siempre hablan de que los sueldos son menores,

03:54hay menor acceso a las universidades.

03:58¿Pero es esto una realidad que ya ha cambiado?

04:03Ha cambiado en parte.

04:05Es decir, hay estados federados.

04:07Yo vivo en Mecklenburgo ante Pomerania,

04:10que supuestamente es el estado más pobre, en comillas.

04:14Ahí la situación es un poco complicada, pero hay turismo.

04:19Es decir, siempre hay dos caras.

04:21En Dresden, en Leipzig, tenemos zonas muy pujantes.

04:26Es decir, lo del progreso se ha cumplido en algunas partes.

04:32Lo que ha pasado es que hasta ahora los sueldos son desiguales

04:36porque las zonas más pujantes de la Alemania unificada

04:41están en Baviera y Baden-Württemberg, y la zona del Drim.

04:46Es decir, históricamente no se puede, digamos, cambiar esta situación tan rápido.

04:52Después, el segundo punto, y ese sí es bastante penoso

04:55para los habitantes de la antigua República Democrática,

04:59es la propiedad.

05:00Es decir, los que habían vivido en la parte de la República Federal,

05:06en la parte capitalista, tienen herencias, tienen más capital.

05:10Y esto se hace notar hasta hoy en día.

05:12Entonces, como en los así llamados cinco nuevos estados

05:17vive sobre todo una población ya más mayor,

05:22porque muchos jóvenes se han ido a las partes pujantes de Alemania,

05:26entonces tenemos esa nostalgia con los antiguos tiempos,

05:32pero tiene que ver con fenómenos generacionales también.

05:36¿Y podemos entender que parte de estos estados

05:41hayan votado mayoritariamente a la ultraderecha de AFD

05:45en esa nostalgia o hay otros factores también?

05:48Bueno, es por un lado esa nostalgia,

05:53después es un voto de protesta,

05:56es un voto contra el fenómeno de la migración

06:00bastante descontrolada a partir del 2015

06:04con la apertura pasajera de las fronteras

06:08y también en una parte menor, yo diría el 30%,

06:13es un voto convencido de derecha.

06:16Pero es sobre todo un voto de protesta.

06:19Yo sigo opinando así.

06:22Y significa que los partidos que están en el gobierno en Berlín

06:27tienen de alguna forma que responder a eso.

06:31Tenemos que decir que el día de festejo de hoy,

06:35los 35 años de unificación alemana,

06:39tienen al mismo tiempo un dato bastante penoso,

06:42que la AFD es por primera vez en los sondeos

06:46igual de fuerte que la democracia cristiana.

06:49Es decir, está en un 26% de los votos

06:53si hoy en día tendríamos votos para elecciones nacionales.

06:58Es decir, son encuestas,

07:00pero significa que los desafíos políticos son grandes.

07:03Y esta disonancia entre parte de la Alemania del Este,

07:10parte de la Alemania del Oeste,

07:12hablamos, por ejemplo, que la democracia cristiana

07:14es mucho más fuerte en el Oeste,

07:16ni que hablar de lo que supone la CSU también en Baviera,

07:20¿podría hacer descarrilar el camino recorrido

07:23en estos 35 años o, sin embargo,

07:25la unificación es muy fuerte, está muy arraigada en el país?

07:28Bueno, la unificación pienso que está muy arraigada.

07:34Es decir, hay también una actitud un poco de quejarse,

07:39una actitud de quejones.

07:41Además, en la actual fase de la globalización

07:45o deglobalización impuesta por Putin, Trump y Xi,

07:51Alemania como un lugar de producción y de exportación

07:56está ante grandes desafíos.

07:58Y parte de la población reacciona con nostalgía

08:03y también con un voto de protesta.

08:05Es decir, es muy difícil para los gobernantes,

08:09tanto en Alemania como en Francia,

08:11de explicar esa nueva situación.

08:13Y justo antes de poder charlar con ustedes,

08:16he escuchado el discurso del presidente Macron,

08:20que fue invitado hoy para el festejo

08:22de los 35 años de unidad a Saarbrück.

08:26Es decir, se festeja este año en el estado de Saar,

08:31y él ha dedicado gran parte de su discurso

08:34a esta nueva situación internacional

08:37y la nueva situación económica

08:39bajo un nuevo proteccionismo.

08:42Saarbrücken, para que lo sepan un poco nuestros televidentes,

08:47es una zona que limita con el noreste de Francia también.

08:52Quería preguntarle precisamente por lo que supuso

08:54en cuanto a geopolítica la reunificación alemana.

08:58Porque cayó el muro y no fue solo algo positivo

09:01para los propios alemanes,

09:02sino que se reconfiguró el mapa político en Europa

09:05y en el ámbito internacional.

09:08¿Qué supuso esto para Alemania?

09:10¿Ha sido clave para que ahora sea

09:12una de las cabezas pensantes, vamos a decirlo así,

09:16de la Unión Europea?

09:17Bueno, muy importante pregunta,

09:21porque si bien nos acordamos,

09:24había políticos en Europa,

09:26sobre todo la señora Sechel en Inglaterra,

09:28pero también un poco Mitterrand en Francia,

09:32que tenían fuertes resistencias con la unificación alemana.

09:35Porque pensaban,

09:37si Alemania de vuelta es el estado más fuerte en Europa

09:42y con mayor población,

09:44va a resurgir el nacionalismo alemán.

09:47Esto hasta ahora no es así.

09:50En parte en el AFD,

09:51pero el AFD tiene una posición hacia el nacionalismo

09:55bastante ambigua,

09:57porque tiene ciertas simpatías con Putin,

10:00es decir, una cosa que en el fondo

10:02con el nacionalismo no funciona.

10:04Es decir, lo que mucha gente temía,

10:07que el nacionalismo iba a resurgir en Alemania,

10:10no ha pasado hasta ahora.

10:14Y muy bien,

10:15el presidente Macron ahora en el discurso

10:18ha hablado de un patriotismo

10:19que puede estar en acuerdo con la Unión Europea

10:23y un nacionalismo

10:25que ya viene a ser fuera de lugar hoy en día.

10:29Me gustaría preguntarle ahora

10:31por lo que supone la guerra de Ucrania

10:33y la figura de Vladimir Putin de Moscú

10:36también en el nacionalismo,

10:38en la configuración de la nacionalidad alemana,

10:42porque después de la guerra,

10:43incluso hasta después de la unificación,

10:46pues la relación de Alemania con el militarismo

10:49fue complicada.

10:50No fue hasta la guerra de los Balcanes

10:51que se empezó a ver una incursión militar

10:53también a Alemania fuera de sus fronteras.

10:56¿Cómo está cambiando la concepción de Alemania

10:59esta nueva configuración bélica en Europa?

11:02Bueno, está cambiando más rápidamente

11:07dentro de los políticos,

11:08por lo menos del CDU y la SPD,

11:11pero en la población no.

11:14La población sigue un poco con una actitud,

11:18si uno quiere,

11:19post-política pacifista.

11:21El deseo quizás de Alemania sería ser

11:25una especie de Suiza enorme,

11:28lo cual es imposible,

11:30porque no somos un país neutral,

11:32somos miembros de la OTAN.

11:35Entonces, quizás usted se acuerda

11:37que en un momento un canciller polaco dijo,

11:43quisiéramos, era Sikorsky,

11:45quisiéramos que Alemania tome más

11:47un rol de liderazgo en Europa

11:50también en cuestiones geopolíticas.

11:53Y ahora los políticos que gobiernan

11:55están decididos a hacer eso,

11:57pero no necesariamente la población.

12:00Y eso también explica, en parte,

12:03el alto vuelo que tiene la AFD

12:06en las encuestas,

12:08porque la AFD tiene así una posición

12:10de neutralismo,

12:12de arreglarse con Rusia.

12:14Y eso es el gran desafío

12:16en el cual estamos ahora.

12:18Pues, Nikolaus Wetz,

12:20le agradezco que haya estado con nosotros

12:22aquí en France 24 esta mañana

12:24para ayudarnos a entender un poquito

12:25qué ha supuesto esta unificación alemana

12:28y lo que supone todavía hoy, en 2025.

12:33Agradezco la invitación

12:34y todo lo mejor para ustedes.

12:36Gracias.

12:37Igualmente para usted también

12:38y a nuestros espectadores.

12:40Yo les invito a que sigan aquí con nosotros

12:42en apenas un minuto y medio

12:43y volvemos con más información.

12:46¡Gracias!

12:47¡Gracias!

12:48¡Gracias!

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