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00:00Buenos días, Javier. Bienvenidas, bienvenidos a un nuevo episodio de Mano a Mano que hoy
00:11queremos dedicar a un asunto que lleva muchos días en las portadas andaluzas y que ha saltado
00:16nacional y es que es un problema de mucha gravedad y el problema en el cribado de las pruebas de
00:20cáncer de mama que podría afectar a más de 2.000 mujeres andaluzas. Un problema que los que estamos
00:27en Andalucía, Javier, es lo que quería yo poner de relieve, sabemos que no es algo aislado, que no es
00:32algo que surja por un problema puntual, sino que viene de una actitud del Gobierno de la Junta de
00:38Moreno-Bonilla, no de esta legislatura, sino que desde que accede al poder a finales de 2018, en 2019,
00:43y empieza. Una actitud de deterioro de la sanidad pública que ha sido constante y continua. Y ahora
00:50estamos viendo algunas de las consecuencias. Y es que yo recuerdo que desde el inicio de los
00:54presupuestos de Moreno-Bonilla al poder lo que se hace es ir destinando cada vez más dinero a la
00:59sanidad privada y sacándola de la pública, en un plan de deterioro. Primero, atacando a los
01:05profesionales, a los que se les precariza. El otro día estuve reunida con enfermeras andaluzas y
01:10contaban cómo prácticamente no hay enfermeras que se queden en Andalucía, porque es que las
01:14situaciones son tan precarias que van o a otras comunidades autónomas o a otros países. En consecuencia,
01:20se maltrata al personal sanitario público para que se acabe precarizando el sistema. No se
01:27invierte en sanidad pública. Y eso va hacia la privada en un plan clarísimo para que convertir,
01:32yo creo que la sanidad pública, no se debería decirte, la sanidad de los pobres, si quieres,
01:36y que la gente vaya teniendo un seguro privado y vaya. Pero es que, además, se hace saltándose la
01:40ley. Porque yo creo que hay que recordar los escándalos que hemos traído desde hace unos años.
01:45Algunos lo hemos ido hablando aquí también, que tienen que ver. Se han utilizado en Andalucía la
01:50legislación de emergencia del COVID para contratar hasta 2024 a dedo con empresas privadas. Un
01:56montón de millones de euros se han dado a dedo, como si estuviéramos en plena emergencia del COVID,
02:01cuando ya no lo estábamos. Y, además, el escándalo, el fraude del troceamiento de contratos,
02:07que vimos que se están estudiando ahora mismo. Hay causas judiciales abiertas en varias provincias,
02:11porque una cantidad ingente de dinero supera los mil millones de euros, el que se ha utilizado
02:16para contratar troceando contratos y saltar de todas las garantías de la ley de contratos
02:21del Estado y hacerlo, por tanto, sin publicidad, sin concurrencia competitiva y, otra vez, a
02:26dedo. De manera que yo creo que el plan de Moreno Bonilla, desde que llega, es ir debilitando
02:31la sanidad pública y fortaleciendo la privada. Y eso lo hace, además, no a la privada en general,
02:37sino a la privada, a unos cuantos amigotes, tenemos que decir, porque se ha hecho a dedo,
02:42sin concurrencia competitiva, troceando contratos. Recordad que es que estamos en una comunidad
02:47autónoma en la que los tres últimos gerentes del SAS están imputados. Probablemente este
02:53gerente del SAS sea la persona que más dinero público controla de una administración pública,
02:59porque es que la sanidad andaluza supone mucho dinero. El gerente del SAS controla una ingente
03:03cantidad de dinero. Y todo eso está en cuestión porque están imputados, porque están
03:07siendo investigados por la mala gestión de los fondos, que tenemos que en marzo se
03:12cesó al interventor general de la Junta de Andalucía por haber puesto el foco en la
03:16manera de contratación del SAS y que, además, se cesó a otros cuatro interventores. Por
03:20tanto, los que vivimos en Andalucía y seguimos la política andaluza, cuando ha saltado el
03:25escándalo del cribado del cáncer de mama, no nos hemos escantado, porque, en el fondo,
03:31esto es una práctica, la del deterioro de la sanidad pública, que encaja en un plan que
03:36no tiene que ver con que seamos más mayores, que haya menos dinero, que vayamos mucho al
03:39médico, sino que tiene que ver con un plan para debilitar el sistema público y favorecer
03:45al privado. No sé qué te parece a ti, Javier.
03:47Pues yo creo que, vamos, el resumen, yo coincido plenamente contigo, ¿no? Es decir, aquí hay
03:53una apuesta, una apuesta desde el principio, desde que Moreno Bonilla llega al poder, de una
03:59manera su abona, como él lo hace, pero una apuesta por la sanidad privada y consiguientemente
04:07por el deterioro de la pública. Hay que ir retirando fondos de la sanidad pública,
04:13prestándole menos atención a la sanidad pública y haciendo una desviación hacia la
04:18sanidad privada. Y eso explica, en cierta medida, no, todo por qué se ha producido este
04:25cribado, este fallo en el cribado, en el tema de las mamografías que se le hacen a las
04:31mujeres y que dijeron inicialmente, eran cuatro, cuatro dijo la consejera inicialmente cuando
04:37sale el tema, y ahora son dos mil, vamos por dos mil. Ya veremos a ver, ya veremos a ver
04:42si acaban en dos mil o si continúa habiendo más casos. Porque es la falta de atención, es
04:49decir, eso lo notan. Los primeros que lo saben son los directores de los hospitales
04:56públicos, que saben que sus jefes lo van a estar mirando y que los van a valorar, no
05:04por lo que hagan a favor de la sanidad pública, sino en la medida en que favorecen la estrategia
05:10de la Junta de Andalucía de ir apostando por la sanidad privada y de dejar reducida la
05:15sanidad pública a sanidad de los pobres, sanidad de los pobres y no a una sanidad
05:20que haga frente a los problemas de una comunidad del tamaño de esta y de la magnitud de la
05:27población de esta. Por eso resulta realmente llamativo que Moreno Bonilla ayer en Málaga
05:34y en la inauguración de un hospital o de un centro médico, hablara de que hay que apostar
05:41por la pública, que hay que apostar por la pública, que hay que apostar por la pública,
05:44miren que tenemos algunos fallos, no, algunos fallos no. Tenemos una deficiencia estratégica
05:51y además ocasionada deliberadamente por la Junta de Andalucía que ha aprovechado además
05:58esta desviación o esta deriva hacia la privada haciendo un mal funcionamiento, diseñando
06:08un mal funcionamiento de la sanidad pública para ir desviando hacia la privada y desviando
06:15hacia la privada además de forma torticera, porque ahora mismo existen ya casos que están
06:23judicializados y que están ante los tribunales de justicia que afectan a centenares de millones,
06:29a mil y pico de millones, mil doscientos y pico de un año nada más, de un año nada más.
06:35Y realmente si se hiciera ahora mismo una auditoría, si se hiciera ahora mismo una auditoría
06:40y se cogiera desde el momento en que empezó el señor Moreno Bonilla a gestionar la Junta
06:45de Andalucía, a ser el presidente, a dirigir la comunidad autónoma andaluza y se viera qué
06:50es lo que ha ocurrido en ese terreno, pues posiblemente nos encontraríamos con bastantes
06:55miles de millones de euros, con bastantes miles de millones de euros que se han destinado
07:03a la sanidad privada y además de una manera incorrecta, de una manera delictiva, troceando
07:12los contratos y adjudicándolos sin publicidad y sin concurrencia, etcétera, y coincidiendo
07:19en muchísimos contratos en las mismas firmas. Es decir, que suelen tener una relación
07:26además personal, sus dirigentes con el presidente de la Junta de Andalucía. Esto es lo que estamos
07:33viendo. Por lo tanto, a nosotros no nos ha sorprendido. A nosotros no nos ha sorprendido esto.
07:39Esto es algo que tenía que pasar. Tenía que pasar y de momento estamos en esto. Ya veremos
07:45ya veremos en qué queda o hasta dónde llega. Pero la reivindicación de Boquilla ayer
07:53de manera falsa de la sanidad pública por parte del presidente y la negativa a cesar
08:02a la consejera de Sanidad, porque posiblemente ella podría decir, yo estoy haciendo lo que
08:11hemos hecho. Lo que se ha hecho es lo que se ha hecho en la Junta de Andalucía desde
08:16que Moreno Boquilla es presidente. Entonces, esto es un problema que ahora veremos.
08:23Ahora veremos.
08:24Claro. Es que además, en el caso del cribado, Javier, fijaos la gravedad, porque no es algo
08:27que haya pasado en los últimos meses. Es que dicen, vamos a revisar los tres últimos
08:31años. Y reconocen que el protocolo solo establece si hay cáncer seguro, te avisamos.
08:36Que, por cierto, eso no te hace saltarte las listas de espera, que son enormes, incluso
08:39para pacientes oncológicos, que a veces tienes que esperar meses para una cirugía
08:43que es vital, que no hay nada. Y entonces te lo dicen automáticamente, mire, sale la
08:47mamografía limpia, no hay nada. Y en los casos dudosos, durante años, nadie, o sea, no
08:53estaba previsto cómo avisar al paciente y hacerle seguimiento. Es increíble, porque
08:57claro, eso acaba derivando en un porcentaje de casos, en un cáncer efectivamente, que puede
09:03derivar en muerte, en mastectomía y en una gravedad enorme, con lo cual da la impresión
09:07de que el cribado te lo hacen casi por marketing. Si luego no hay un seguimiento de ese cribado,
09:11¿qué sentido tiene? ¿Qué pasa? Que no hay personal. Nadie se le había ocurrido pensar
09:15que cuando la persona que revisan eso y ven que hay algún indicio de algo, eso hay que
09:20hacer un seguimiento. Y es que realmente no hay personal suficiente para todo eso. Y, bueno,
09:26pues se ha tenido que dejar en un cajón. Yo es que no entiendo cómo puede haber dos mil
09:30casos dudosos sin avisar. Sí, sí, sí, sí, no. Vamos, vamos. Es que no tiene explicación,
09:37vamos. Y como te digo, no nos engañan, claro, porque esto preocupa. Es una falta de preocupación.
09:44Ellos no tienen puesta la cabeza en ese problema, sino que tienen puesta la cabeza en ver cómo
09:50va creciendo la sanidad privada y se consigue derivar cada vez más. Y hay cosas que se pueden
09:55derivar y hay cosas que no se pueden derivar. Una de ellas es esta. Este es un caso que exige
10:01una administración que pone un tema que es una política que se tiene que hacer con alcance
10:05general en una población tan enorme como es la de población andaluza. Y entonces esto,
10:11una vez que eso se pone en marcha, hay que tener previsto todos los pasos de seguimiento
10:16del programa que tú has puesto en marcha. Y si realmente no te has preocupado, no te has
10:22preocupado. Y si a los directores de los hospitales andaluces no se les motiva para
10:29que se preocupen de este problema como algo prioritario, pues entonces ocurre lo que ocurre,
10:35que hay una dejadez, una dejadez que empieza siendo pequeñita y que acaba convirtiéndose en
10:40un monstruo extraordinario como el que acabamos de ver. Y ahora es cuando llega la consejera
10:46que inicialmente intentó devaluar el caso diciendo que decinte 500.000 mujeres que no
10:52lo han dejado, cuatro casos, cuatro casos. Y aquí la posición...
10:55Y se va a la asociación de mujeres diciendo que estaban politizando el asunto.
10:59Claro, claro. Entonces ustedes están haciendo algo que es deteriorar con su mensaje la
11:06sanidad andaluza. Y no, nosotros hemos deteriorado la sanidad andaluza y como consecuencia de
11:14ese deterioro ahora se produce y se conocen todos estos casos. Que no son cuatro, sino
11:19que son, de momento han pasado de cuatro a dos mil.
11:21De momento, dos mil. Pero usted sabe...
11:22Y vamos a...
11:23Y eso, esto es lo más grave, pero podríamos hablar de comarcas enteras en Andalucía que
11:28no tienen pediatra. Donde el médico va una vez al día, en un horario reducido, por
11:34los pueblos va pasando. Porque es lo que tenemos. Donde no hay ambulancia, las urgencias
11:37prácticamente están cerradas en todos los pueblos pequeños andaluces. Es decir, el
11:41deterioro, obviamente, en el mundo rural lo están padeciendo mucho más, en los pueblos
11:44más que en las capitales, donde se ve menos. Pero el deterioro brutal es que desde que
11:49empezó Moreno Bonilla a gobernar van casi tres mil millones de euros derivados a la privada.
11:55Y no olvidemos que está el sistema muy bien pensado. Yo deterioro la pública. El personal
11:58lo tengo en condiciones precarias. No contrato los médicos que hacen falta. Y luego, cuando
12:03me aumenta la lista de espera y hay un escándalo, plan de choque. ¿Y el plan de choque qué
12:07es? El plan de choque es dinero para la privada, para que te opere en la privada. Todos conocemos
12:12casos de andaluces, andaluzas, que estás en una lista de espera para una operación a lo
12:16mejor de rodillas, que son las más habituales. Y te dicen, te llaman por teléfono y te dicen
12:21que si quieres hacértela en la privada, te la hacen a lo mejor en un mes. Mientras que
12:25si te la hace en la pública tienes que esperar cuatro meses. Es una manera muy clara, porque
12:29claro, todo eso es pagándolo extra por cada operación, por cada intervención, por cada
12:33acción médica que se llama, hay un dinero que desviamos de la sanidad pública hacia
12:38la privada. En unos planes de choque que lo que persiguen es eso, dejar la seguridad social,
12:43pues echar un sistema de beneficencia, si quieres, como el antiguo para los pobres, para
12:47quien no tenga nada. Y la consejera de salud, yo la he visto sacar pecho del número de seguros
12:52privados de salud que tienen los andaluces y las andaluzas. Le debería dar vergüenza, siendo
12:55consejera de sanidad, que la gente recurra a eso. Y lo hace como, porque claro, porque
13:00ese es su objetivo. Y lo peor es que yo creo que vamos a encontrar delitos, porque repito,
13:04tres gerentes del SAS investigados en procesos judiciales abiertos. Que se cese la interventora
13:10general, que fue la que advirtió de lo del fraccionamiento de contratos, que es que hicieron
13:13un muestreo y más del 91% de los contratos tenía irregularidades graves. Más del 91%.
13:20¿Y cuál es la respuesta de la Junta? Teceso. Y a otros cuatro interventores más. De manera
13:24que hago, acabo con el control. Quieren seguir haciéndolo.
13:29Sí, la deriva hacia la privada se ha hecho, como suele hacerse además en estos casos,
13:35donde lo que hay es amiguismo, hay capitalismo de amiguetes. Entonces, y acaba siendo una forma
13:42extraordinariamente corrupta de gestionar un asunto. Porque si realmente aquí se hiciera,
13:48se hiciera. Y yo creo que esto es un tema que debería de ir a la Fiscalía Anticorrupción,
13:52porque este es un caso de corrupción. Este es un caso de corrupción institucional.
13:57Es decir, a ver qué han hecho ustedes con el dinero que tenían que gestionar en sanidad
14:03y el dinero que han transferido a la sanidad privada, cuál ha sido la cuantía y cuál ha sido
14:12la forma mediante la cual ustedes la han transferido. Y esa forma es delictiva. Es decir,
14:16el troceamiento del contrato, la adjudicación a dedo. Esto ha dicho el Tribunal Supremo,
14:21que es la forma específica de manifestarse la corrupción. Lo dijo el Tribunal Supremo en una
14:27sentencia clave, que fue la sentencia por la que se condenó a la expresidenta del Parlamento de
14:33Cataluña y se la condenó porque había sido ella la gestora de un fondo de promoción del catalán
14:42en no sé dónde, de 300 mil y pico de euros, que fue el montante global de la operación,
14:48que se fue dividiendo en contratos, troceando en contratos para adjudicarlos a la misma persona
14:54que hiciera la gestión de ese programa. Y eso, esta señora fue condenada.
15:00Y fue condenada a cuatro años, a cuatro años y a once años de inhabilitación.
15:08Pues lo que hizo la señora presidenta, eso es lo que ha hecho la Junta de Andalucía
15:13con la sanidad desde el primer momento y de forma ininterrumpida.
15:17ininterrumpida y, por lo tanto, las cantidades pueden ser varios miles de millones.
15:22Solamente de un año, del 2023 creo que es, son 1.200 millones, 1.200 millones de euros.
15:292.23 millones de 2021.
15:31Claro, de 2021.
15:32El de 2021 fueron, pues, cogiendo todos los años, cogiendo todos los años, porque se ha continuado,
15:39se ha continuado, y en el 2023, 2024, todo.
15:42Bueno, entonces, ver eso y exactamente qué distribución.
15:47Y, además, en este caso se ha hecho con el informe en contra de todos los interventores,
15:51de los interventores generales, pero también de los interventores provinciales.
15:55O sea, no ha habido ningún interventor que haya avalado la forma de actuar de la Junta de Andalucía,
16:01sino que, al contrario, han denunciado expresamente.
16:03Lo que han hecho es destituirlos a todos.
16:05Lo que han hecho es destituirlos a todos y sustituirlos por no sé quién,
16:09los que sean, que estén dispuestos a pasar por lo que está haciendo la Junta de Andalucía.
16:16Entonces, nos encontramos con un caso de corrupción, de corrupción institucional,
16:21y yo creo que aquí sería importante que la Fiscalía Anticorrupción pidiera,
16:27solicitara a la Junta de Andalucía información de todos los años,
16:32y desglosado por provincias, y a qué empresas ha ido el dinero,
16:36y en qué cuantía, y en qué momento se hicieron las adjudicaciones,
16:40si hubo publicidad, si no la hubo, en fin,
16:43todas las circunstancias que concurren en este caso,
16:47y que es un caso gravísimo, y que además va teniendo manifestaciones progresivas como esta.
16:53Ya veremos, a ver, pues las listas de espera, en algún momento también tendrán la cara,
16:58de la misma manera que tendrán la dependencia, que es otro de las áreas donde realmente se están produciendo
17:06unos retrasos escandalosos y que sitúan Andalucía a una distancia considerable
17:11de lo que ocurre en bastantes de las comunidades autónomas españolas, ¿no?
17:16Entonces, bueno, aquí además ya no tienen la excusa de decir,
17:21bueno, es que el gobierno central, es que el gobierno central, no.
17:23Mire usted, aquí no es el tema de gobierno central, estos son sus presupuestos,
17:28usted tiene una cuantía determinada, usted distribuye las partidas presupuestarias
17:34de la forma que le parece oportuna mediante el proyecto de ley de presupuestos,
17:38y después las ejecuta de la manera que usted también considera oportuna,
17:42y todo eso da como resultado, pues que tenemos una actuación corrupta,
17:48presuntamente delictiva, presuntamente delictiva, pero delictiva,
17:51de una manera masiva, ¿no?
17:53El delito no es la excepción, sino la norma.
17:58El delito se convierte en la norma.
18:00Entonces, es la forma de actuar de la Junta de Andalucía,
18:03enriqueciendo a la sanidad privada y además a personas concretas, ¿no?
18:09Y expresas concretas…
18:10Claro, eso te va a decir que, a diferencia de otros tipos de corrupción,
18:13también en este caso en el ámbito político, en el que a lo mejor puede estar favoreciendo
18:16a una gran constructora, aquí es que encima tenemos el agravante de que cada euro que desvías
18:21y gestionas mal puede incidir directamente en la salud o en la vida de una persona,
18:26como ha pasado en este caso con el tema del cribado.
18:29Bueno, pues ahora, este es ahora mismo.
18:31El cribado es una expresión lógica de la política que ha puesto en marcha el presidente de la Junta de Andalucía.
18:44Por eso era la hipocresía del día de ayer.
18:48Hay que defender la pública.
18:50Por favor, no caigan ustedes en la tentación de ir contra la pública.
18:53Hay que defender la pública.
18:54Podemos tener algunos fallos, como pasa siempre toda la cosa,
18:57pero realmente nosotros estamos…
19:00Y es mentira.
19:01Es una mentira como una casa.
19:03Es una mentira como una casa.
19:04Ellos han hecho una apuesta desde el primer momento,
19:07desde el primer momento, por la sanidad privada,
19:10por la sanidad pública y por dejar de deteriorarse progresivamente la sanidad pública.
19:16Y este es lo que pasa.
19:17Ahora es lo que pasa.
19:18Y ya veremos a ver cómo acaba este,
19:21pero después…
19:21Este no va a ser el último.
19:23Saldrán más cosas, saldrán más cosas
19:25y, sobre todo, queda por resolver el tema de lo que han sido los miles de millones.
19:32Porque en este caso sí que hablamos de miles de millones.
19:34Sí, sí, sí.
19:34En este caso sí que hablamos de miles de millones de euros
19:37a lo largo de los ocho años ya que lleva este señor al frente de la Junta de Andalucía.
19:42¿Qué cantidad, qué cantidad del dinero presupuestado para la sanidad
19:46se ha dirigido a la privada y de qué forma?
19:49¿Y de qué manera?
19:50¿De qué manera?
19:51¿Y de qué manera?
19:52Y ahí eso tendría que hacerse…
19:54Porque yo creo que es una política en la que la corrupción ha sido la norma,
19:59la corrupción institucional ha sido la norma,
20:02corrupción mediante el uso desviado de ese dinero a través de una forma…
20:07¿Cuántos contratos de emergencia cuando ya el COVID había pasado?
20:09Que te lo doy a ti porque estamos en una emergencia sanitaria, ¿no?
20:11Es que estamos en 2024.
20:12Hasta en 2024 se ha dado dinero.
20:14Y otra cosa, se ha prorrogado ilegalmente alguno de esos contratos,
20:18con lo cual gente que se benefició, por lo que fuera de contratos a dedo,
20:22se le sigue prorrogando a día de hoy.
20:24O sea, porque está pasando la sanidad, como tú dices,
20:26merece una investigación judicial en profundidad.
20:29Y entonces…
20:29Porque creo que hay motivos para ello.
20:33Yo creo que esto…
20:34Bueno, ahora veremos.
20:35Ahora veremos.
20:36Esperemos que esto se ponga y realmente que puestos sirva de una llamada de atención
20:42para que la gente sepa qué es lo que está pasando
20:46y después que reaccione de la forma que le parezca oportuno a cada uno.
20:51Pero que se sepa.
20:52Pero que se sepa.
20:53Y que realmente yo creo que este es un caso de fiscalía anticorrupción de libro,
21:00posiblemente de los más importantes que se podrían tener.
21:03Pues sí.
21:04Pues seguiremos atentas, Javier.
21:06Sí, sí.
21:07Este hay que seguir.
21:08Hay que seguir con este tema dicho.
21:10Muy bien.
21:11Adiós.
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