- hace 10 meses
En los Centros de Medidas Judiciales ya no hay autoridad: "El Defensor del Pueblo dice que hay que razonar con ellos"
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00:01Bueno Vanessa, vamos a continuar con esta saga que es de terror.
00:06Todo lo que estamos viendo es todavía peor de lo que suponíamos.
00:09Sí, nos vamos a acercar a uno de los centros probablemente más peligrosos de España
00:13y digo probablemente porque en esto no hay ninguna estadística oficial.
00:17Se trata de un centro de medidas judiciales que es donde los menores infractores están cumpliendo condena.
00:21Estamos hablando, lo podéis imaginar, de perfiles muy conflictivos
00:24que también han ido evolucionando en los últimos años en su actitud
00:27y me llamaba la atención porque los trabajadores con los que hablaba destacaban lo mismo que Saladín
00:32nos destacaba al principio de esta sección, en el primer capítulo,
00:35cuando nos hablaba del Royola, de esa impulsividad con la que actúan.
00:39El problema de lo que tenemos hoy día son bombas, porque no son capaces de controlar la frustración.
00:46Entonces es lo que yo quiero, cuando yo quiero y como yo quiero.
00:50Y en un centro de cumplimiento de medidas judiciales, como tú comprenderás que prácticamente como una cárcel de menores,
00:56tú no puedes hacer lo que tú quieres, cuando tú quieres y como tú quieres.
01:00Y esto se traduce en motines continuos y en agresiones como las que ha sufrido ella misma.
01:05O sea, yo he tenido un intento de agresión hacia mí,
01:10desapareció un hierro de una cadena del váter, estas antiguas,
01:15que lo habían guardado en una escayola y el plan era ponérmela mía en el cuello.
01:19Con los años que yo he vivido, con las de veces que a mí me han dicho,
01:23antes está tu salud, que un interno se fuge, o sea, si un interno está a correr,
01:28puerta, puerta, que yo me voy a imponer a un interno.
01:33Es la verdad del día a día.
01:35Sí. De hecho, ya explica que solo con verle la cara ya sabía que algo estaba pasando.
01:39En esta ocasión fue una barra de hierro de una cisterna, pero cualquier objeto puede ser un arma.
01:43Yo me encuentro en una situación que, por ejemplo, en un módulo han desaparecido dos bolígrafos
01:49de hace tres, cuatro meses y todavía esos bolígrafos no han aparecido.
01:53O sea, antes desaparecía el capuchón de un bolígrafo y ya podía removerse Roma con Santiago
02:01y hasta que no aparecía ese capuchón y de allí no se movía nadie.
02:06Por ejemplo, ahora tenemos una situación en un módulo que, bueno, rompieron una pared
02:11y se desprendieron los azulejos, ¿vale?
02:14Valtan 28 azulejos.
02:16Pero ¿qué ocurre?
02:17Que hay un hueco en la pared desde hace más de dos semanas o tres, ¿vale?
02:22Del cual pueden arrancar, porque claro, de fácil acceso, los siguientes azulejos pueden tirar de uno de ellos
02:29y ya tienes ahí el arma, ¿vale?
02:32Nos obliga a tener que ir a acompañarnos al servicio, cada vez que van al servicio,
02:37esperar a que termine para ver si ha cogido un azulejo y tener contabilizados los azulejos personales.
02:44Bueno, la dirección del centro, que es la Competete, no arregla esa pared.
02:48La inspección de trabajo a la que se han dirigido tampoco exige arreglarla
02:52y nadie denuncia estas agresiones a las autoridades.
02:54Hay centros, de hecho, en los que en un año los sindicatos han llegado a denunciar 2.000 agresiones.
02:59Y en medio de todo esto, un día, el año pasado, reciben en este centro la visita de unos técnicos del Defensor del Pueblo
03:04que les dicen que son muy estrictos con los internos y que en lugar de imponer castigos,
03:09lo que tienen que hacer es razonar con ellos.
03:10Ahora hay que hablar con ellos y venga y tranquilízate.
03:15Pero mientras tanto, le estás permitiendo que de puños, que rompa interruptores, que rompa ventanas,
03:21de estar seis vigilantes sosteniéndolo durante horas.
03:25¿Por qué? Porque nos quitaron las correas, que las hay en cualquier centro médico.
03:30Porque no olvidemos que dentro del centro hay un módulo terapéutico
03:35que es para internos que tienen problemas psiquiátricos
03:39y no se nos permiten el uso de esas correas.
03:42Pues perdona que te diga, pero el uso de esas correas no es ninguna tortura.
03:46Y bien es fenomenal para cuando tienes a un toro de miura que no hay quien lo controle.
03:52Es que yo no puedo tener a seis vigilantes y a tener el resto de los internos
03:56encerrados en las habitaciones durante horas.
03:59Entonces estamos mermando el bienestar del resto de los internos.
04:04Bueno, en 2019 el defensor del pueblo recomienda la abolición de esas correas
04:08y en 2021 pasan ya a estar prohibidas en la ley de protección a la infancia.
04:12Que le quede claro al defensor del pueblo, a los letrados, a quien sea,
04:17no son angelitos. Por favor, vamos a tener esto en cuenta.
04:21Si a nosotros nos quitan las herramientas para trabajar
04:24y ahora viene un hombre, un señor que no ha pasado por allí ni un turno de ocho horas
04:30porque yo invito, yo invito.
04:33Por favor, señores, pasen con nosotros un simple turno
04:37porque se van a llevar las manos a la cabeza.
04:39A mí no me puede venir a decir un defensor del pueblo
04:42que pongamos cortinas en las duchas porque lo que va a pasar el primer día
04:47es que esas cortinas las van a cogerse, las van a enrollar algunos
04:51y lo van a ahorcar allí dentro.
04:53Así tal cual, como te lo digo, sin dudarlo, ¿eh?
04:56Bueno, en este tipo de centros los trabajadores están acompañados
04:59siempre por un vigilante de seguridad
05:00al que también se le ha hurtado cualquier tipo de autoridad.
05:03Hace un mes que un interno golpeó con los guilletes en la cabeza
05:06un compañero y le ha abierto la cabeza.
05:07Tenemos en dos años, tenemos varias piernas rotas, fracturas de nariz, bueno.
05:12Tenemos múltiples contusiones continuas
05:14y en nuestro centro el día a día es muy duro
05:16porque los menores se han hecho, son como los...
05:20no los dueños del centro, pero sí tienen mucha impunidad
05:24a la hora de actuar allí.
05:27Miguel Ángeles, vigilante en un centro de Badajoz
05:29que cada mes es noticia.
05:30En agosto, por ejemplo, tres vigilantes fueron agredidos.
05:32El mes anterior, una trabajadora por parte de un menor
05:35que cumplía condena por un crimen
05:36e incluso en casos así tienen limitado el uso de los grilletes.
05:40Se nos ha quitado la autoridad por completo.
05:41De hecho, los nuevos protocolos que están saliendo de dotación
05:45tenemos la defensa y los grilletes, que se pueden utilizar.
05:47Pero claro, los protocolos internos de los centros
05:49se indican con la propia ley que se tiene que usar
05:52en casos muy, muy extremos.
05:53Y bajo autorización de dirección y, bueno,
05:55y comunicarlo a la fiscalía y tal.
05:57Pero entonces tú te ves y te dices, bueno,
05:58si yo creo que tengo que aplicar unos medios de contención.
06:01Pero el propio protocolo del centro me está diciendo
06:03que no lo haga para que luego me puedan sancionar
06:05o me puedan echar.
06:06De hecho, en mi centro han echado ya varios vigilantes
06:07por considerar que era desproporcionado la actuación.
06:10Esa palabra proporción, desproporción,
06:15siempre lo dicen psicópatas sin ninguna experiencia social real
06:18o ideólogos de qué bueno es lo de Rousseau,
06:23qué bueno es el hombre, qué mala es la sociedad.
06:25Bueno, hay cada pájaro, como decía este,
06:27hay cada angelito, que válgame Dios.
06:30Sí, hay ocasiones en las que han usado los grilletes
06:32e incluso han tenido que ir a juicio después
06:34a dar explicaciones de por qué los han usado.
06:36Así que la única opción que tienen son las sanciones.
06:38Por ejemplo, me contaba una trabajadora por destrozos materiales
06:41hasta el punto de dejar una habitación completamente inutilizada.
06:44Son dos días separados del grupo.
06:46Por ejemplo, en una agresión grave,
06:47que la sanción máxima viene a siete días de separación del grupo.
06:51Al final, en vez de meterle siete, le meten lo menos
06:53o la mitad, que son tres.
06:55Pues una agresión muy grave,
06:56porque, por ejemplo, después de abrirle la cabeza,
06:57romper una pierna, ¿qué hay después de eso?
06:59Eso ya debería ser lo más grave.
07:01Es muy poco punitivo.
07:02Siempre se busca la menor sanción.
07:04¿Y una vez incluso?
07:05Pues a nivel estadístico, me imagino,
07:07será porque al final estos son todos intereses políticos.
07:10¿Qué sucedería si hubiera una denuncia
07:12a las autoridades por parte del centro, por ejemplo?
07:14Pues que el menor se enfrentaría a más meses de internamiento.
07:16Y en esto coinciden los trabajadores
07:18con los que estoy hablando,
07:19que esto sí que sería realmente efectivo y ejemplarizante.
07:22La dirección de los centros, por su parte,
07:23me dice que están atados de pies y manos
07:25por el defensor del pueblo y por la ley del menor.
07:27Y en uno de los centros, incluso me ha llegado a decir
07:29que los castigos merman la dignidad de los internos.
07:32Que encima tenemos una actitud hacia ellos
07:35como de que en el fondo son buenos, ¿sabes?
07:38Es como que nos hemos confiado demasiado, ¿sabes?
07:42Es como que confiamos en la bondad del ser humano
07:44sin ser conscientes de las barbaridades que pueden hacer
07:47que de hecho los hay allí que han cometido reales atrocidades.
07:52Bueno, asesinatos, por ejemplo.
07:54Así que por todo esto los trabajadores no se enfrentan a ellos
07:57porque no pueden y porque la poca vocación que puede quedar
07:59no vale los 1.100 euros que cobra Miguel Ángel
08:02ni los 1.400 euros que cobra la trabajadora que estamos escuchando.
08:05Aquí va incluido ya el plus de peligrosidad
08:08que lo cobran también los trabajadores
08:09que no comparten el día a día con los internos
08:11como por ejemplo los cocineros, los psicólogos.
08:14Así que os podéis imaginar que se hace imposible
08:16poner en práctica cualquier castigo
08:17pues también cualquier medida de reinserción.
08:19¿Qué sucede cuando ya han cumplido la condena?
08:21Pues que vuelven al centro de menores.
08:23¿Y qué sucede si reinciden?
08:25Pues que vuelven al centro de medidas judiciales.
08:26Y así hasta que cumplen los 18 años.
08:29En algunos casos los 21 si la condena es más larga.
08:32Salen del centro ya con una ayuda de emancipación
08:34pero en muchos de los casos sin tener un entorno favorable
08:37al que volver y de esto depende
08:38si van a salir o no adelante solos.
08:41Se queda sin pagar.
08:43Ya está.
08:44No hacían nada más.
08:45Y ya está.
08:45Pero de ahí no pasaba.
08:46Nosotros nos importaba los cojones al revés.
08:48Nos hacíamos peor.
08:50La droga también se la llevaban si te la pillaban
08:51pero luego les montaban la de Quinto y la de Dios.
08:55Yo hubo una vez que me fugué de un centro de menores de aquí de León.
08:59Estuve más o menos una semana fugada.
09:02¿Tú te crees que a mí la policía me estaba buscando a mí?
09:05No.
09:05La policía estaba acosando a mi madre a ver dónde coño yo estaba.
09:10Pero nadie me buscaba.
09:12Tuve que entregarme yo a la policía para que la policía se diese cuenta de dónde estaba.
09:17Bueno, ellas son Lola y Esmeralda.
09:20Las vamos a conocer el próximo viernes.
09:21Son dos chicas que han pasado por varios centros de menores
09:23y que nos van a ayudar a entender también cómo esta dejadez de la gestión
09:27que estamos viviendo semana a semana las revictimiza.
09:29Ahora que está tan de moda esta palabra.
09:30Porque muchos menores ya eran víctimas de sus familias
09:33y ahora lo son también de este entramado.
09:36Es impresionante.
09:37Bueno, es que esto, sí, como decíamos cuando la dana,
09:41esto no es un estado fallido.
09:42Esto es un colapso generalizado.
09:44Pero generalizado en todas las comunidades, además.
09:47Y me quedo con el testimonio de la trabajadora diciendo y animando
09:51a las autoridades que pasen ocho horas con ellos solamente un turno de trabajo.
09:55Y no, no quiera Dios.
09:58Me recuerda que es que la izquierda es mala.
10:01Es muy mala.
10:02Empezando por Rosó, naturalmente, que es esa basura humana.
10:06Cuando llega el suelo del poder, el ministro de Justicia,
10:09se llama Ledesma, pues se encuentra que hay muchos en la cárcel a la espera de juicio.
10:14Y dice, pero bueno, esto es que, ¿qué es esto que están a la espera de juicio?
10:20Sí, es que está lleno la cárcel.
10:22No, no, no, no, no.
10:24Estos tenían que haber sido juzgados a la calle inmediatamente.
10:30Soltó a 10.000.
10:32Claro, de los 10.000 vamos a suponer que 100 no eran malos,
10:36era discutible, a lo mejor era una falsa acusación.
10:39O sea, había, pero 100 de 10.000.
10:43Bueno, el miedo a salir de noche, que fue un fenómeno basado en que había 10.000 tíos más en la calle
10:49que estaban en la cárcel por delinquir y, por supuesto, iban a delinquir y delinquían.
10:54Bueno, pero es esta cosa psicopatológica de la izquierda
10:59de que la realidad tiene que amoldarse a mis deseos.
11:03Lo que yo digo, porque esto es lo bueno, es que hay que tratarlos bien.
11:06No, y después esta teoría que viene de ella, de Rousseau, ¿no?
11:13Es decir, que nacemos como una, lo que dice Pinker, ¿no?
11:19Nacemos como una pizarra en blanco.
11:21Y esto es la sociedad, no, no, no, no.
11:24Nacemos ya con una serie de cargas.
11:27Entonces, este concepto del ser humano conduce a este tipo de situaciones.
11:35Pero hay una cuestión, es lo que llamaba el clásico, el fuste torcido de la humanidad.
11:41No, es que está torcido, es que la humanidad está torcida.
11:44El catolicismo es el pecado original, que viene de la soberbia o de lo que sea.
11:49Pero el problema es no reconocer que la realidad te está explicando,
11:55que todo lo que tú quisieras creer no lo puedes creer porque tienes que negar la realidad.
12:00Tienes que llegar a un compromiso.
12:02Me gustaría que, pero como pasa esto, pues vamos a buscar una forma.
12:07No, no, no, la realidad tiene que someterse lo que tú quieres.
12:10Es como la educación, la educación tiene que estar basada en disciplina,
12:16adquirir conocimientos, esfuerzo, reconocimiento, el mérito.
12:21Ah, no, no, no.
12:22O sea, el niño pobre no se puede traumatizar.
12:26¿Qué les pasa?
12:27Que salen sin saber nada.
12:29El refuerzo positivo, ¿no?
12:30Porque se ha encargado el sistema de cátedras.
12:34Por eso, porque como no conseguen decir, al final ellos necesitan una educación
12:38lo más frágil, lo más débil, lo más accesible posible para tener gente subvencionada, etc.
12:45Antes tú, en la época, yo lo sé, a mí me es igual que me digan lo que me digan,
12:48en la época de Franco las oposiciones de la catedral eran impresionantes.
12:52Y era sagrado que todo era, ahí sí que era un distrito.
12:55Ya está, ¿no? Fuera, ¿no?
12:56Y luego se mantuvo ya, ellos ya hicieron la primera champuza, les salió mal y han seguido
13:01y no han parado, ¿no?
13:02No han parado.
13:03Porque ellos no creen en el mérito y capacidad, porque al final pueden colocar a gente como
13:06Ábalos.
13:07Al final Ábalos, Cerdán y Coldo es lo que a Sánchez, que es una persona mediocre,
13:12aunque muy inteligente, no es nada tonto, ¿no?
13:14Es un rol que es, puede controlar el partido.
13:17Claro, si tú tienes a Madariá, bueno, a Solana, a Javier, ¿no?
13:22O tienes a Solchaga, o tienes a Boyer, pues hombre, es primos interpares.
13:28Si tienes a Coldo y a Cerdán...
13:31Bueno, en realidad Coldo dice, pero si aquí listo soy yo.
13:34Efectivamente.
13:35Y es al lado de otros.
13:36Bueno, ¿tú viste la composición del tribunal de tesis de Sánchez?
13:41Bueno, era apoteósico, era impresionante.
13:44Era ilegal.
13:44Profesora, contratada doctor, ningún catedrático.
13:48Bueno, bueno, bueno, yo me acuerdo de mi oposición, que, no, perdón, de mi lectura de tesis,
13:56donde había cinco catedráticos numerarios, cuatro no eran de mi universidad, y además
14:02dos tenían una fama de mala leche, que yo fui allí en estado de terror.
14:09Claro.
14:10Mira, mi tribunal de derecho...
14:11O sea, eso era una lectura de tesis.
14:13Lo tenía que presidir Gustavo Villapalos.
14:15Yo pedí que fueran cinco catedráticos, y eran Gustavo Villapalos, presidía, que no
14:21apareció, pero fue el conde de Fuen Salida, que era rector de Céus San Pablo, catedrático
14:25prestigioso, y ha dicho tribunario.
14:27Y el resto, pues, eran Pedro González Tervijano, Fernández Galeano, era incuestionable, ¿no?
14:32Sí, sí, además se habían leído, se habían leído la tesis...
14:36Hombre, por supuesto, ¿no?
14:36Y te preguntaban, a mala uva, oiga, esto usted cómo lo ha calculado.
14:42Antes había, además, eran dos momentos, el de la tesina y el de la tesis.
14:48Yo recuerdo cuando yo leo la tesis de licenciatura, que es sobre Vallenclan, pero una cosa muy pomposa,
14:54muy tal, la semiótica y tal y cual, que estaba Bleco Apadre, que presidía el tribunal...
15:00Un legendario.
15:01Un legendario, además, un sabio.
15:03Que en primera clase recitaba los romances de memoria.
15:07Bueno, perdona, más, hubo un día que explicó Garcilaso y Petrarca.
15:13Llegó, empezó a hablar, iba alternando párrafos, estrofas de Petrarca de Garcilaso,
15:20y cuando terminó, nos levantamos a aplaudir.
15:23Sí, sí, sí.
15:24Porque era extraordinario.
15:26Luego estaba el mejor cervantista de ahí, de la propia central de Barcelona,
15:32que era la mejor filología del mundo.
15:35Y estaba Joaquín Marco, muchos años, además, trabajando ahí, tal, un gran tipo,
15:39que era el que me había dirigido la tesis.
15:41Ah, no sé qué decir.
15:42Fue saliente por unanimidad, patatín y patatán,
15:45hablando de si la segunda generación del formalismo ruso,
15:50Bakhtin, Medvedev y Voloshinov,
15:53si alguno se quiso, no diré quién, se quiso hacer el listo,
15:58y digo, pues que Bakhtin, Medvedev y Voloshinov,
16:02no habían nada traducido al español de Voloshinov,
16:04ni a ninguna lengua occidental, y él decía así.
16:08Pero se la habían leído.
16:09Querían estar al mismo nivel de lo último que se estaba publicando.
16:13Por supuesto, la tesis la había hecho con un catedrático, de allí.
16:17Y el tribunal era de tres catedráticos, bueno, le cua padres.
16:21Yo no he estado nunca, yo he estado...
16:23Claro, y era la tesina.
16:26Pero yo lo de la tesis de Sáchez,
16:29cuando vi la composición del tribunal,
16:31y vi, pues eso lo que supimos todos,
16:34que eran informes del ministerio, copiados y pegados,
16:39y que eso es una tesis,
16:42¿te das cuenta de a qué nivel de degeneración ha llegado nuestra querida España?
16:49Yo no he asistido a ningún tribunal de tesis de todas las que he estado,
16:53que el presidente no fuera un catedrático numerario de la universidad, nunca.
16:58Todos eran catedráticos, o éramos catedráticos o titulares, ¿no?
17:02Y vamos, en el de Sánchez hay uno que acababa de leer la tesis.
17:06Es decir, que la acababa de leer hacía, bueno, digo, un día o una semana y ya está.
17:11Es decir, era una cosa, yo no me lo podía creer,
17:14porque pensaba que al menos habrían buscado alguna...
17:16No, pero la universidad en cuestión, ¿cómo lo permite?
17:21No lo permite, lo aloja.
17:23Bueno, la semana que viene vamos a continuar conociendo a esas dos mujeres
17:27que nos acaba de presentar Vanessa.
17:28Esto es un fallo multiorgánico del Estado, ¿eh?
17:30Sí, sí, completo.
17:32Vamos a ver qué ha pasado.
17:34Noticias, tenemos a los médicos manifestándose ahora mismo en las calles de Madrid,
17:37empieza ya la manifestación, así que enseguida vamos a ir allí,
17:40que es lo que están reclamando.
17:41Es la mañana, es radio.
17:50Gracias.
17:51Gracias.
17:52Gracias.
17:53Gracias.
17:54Gracias.
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