- hace 4 meses
A partir de 2050 la UE empezará a perder población, la ONU calcula que la humanidad llegará al pico en 2100 y empezaremos a bajar. Pablo Simón reflexiona sobre la bajada de la natalidad y los motivos. Se une a la conversación Héctor Cebolla, investigador científico en demografía del Consejo Superior de Investigaciones Científicas
Categoría
🗞
NoticiasTranscripción
00:00SER PODCAST
00:04Coordenada 25
00:25Con Aymar Bretos
00:30Oye
00:56Pablo Simón, buenas noches
00:59Buenas noches
01:00¿Qué me traes hoy?
01:01Bueno, pues hoy vamos a hablar sobre si las cabalgatas
01:04Es que tienes una capacidad increíble de llamarme a ti
01:07Es que ya tengo que pillar el punto
01:09El título es
01:11Nos vamos a quedar sin cabalgatas de reyes magos
01:14Los niños son una especie en vías de extinción
01:17Justifique la respuesta
01:18Justifique su respuesta
01:19Pablo Simón, ¿el mundo está perdiendo ya población?
01:23Pues lo cierto es que sí
01:25Sabemos que a partir del año 2050
01:27La Unión Europea empezará a decrecer en población
01:29Y las estimaciones de las Naciones Unidas
01:32Es que tocaremos techo de población mundial en 2100
01:35Y empezaremos a descender
01:36Y la razón es que para que haya reemplazo generacional
01:39Tiene que haber un mínimo de 2,1 hijos por mujer
01:42Y ya prácticamente está dejando de pasar en la mayoría de países del mundo
01:45Eso es lo que se conoce como la tasa de reemplazo generacional
01:47Es el número promedio de hijos
01:49Que tiene que haber por mujer en un país
01:50Para que la población se mantenga estable
01:52Que ni crezca
01:53Justo
01:53Ni decrezca
01:55Exacto
01:55¿Está cayendo esa tasa de reemplazo generacional en todos los países?
02:00Sí, es que está cayendo en todos
02:02Por ejemplo, la India
02:03Incluso la India o en África
02:06La India ya está en 1,98
02:08Es decir, ya están empezando a decrecer
02:10Turquía o Nueva Zelanda
02:12Están ya en un 1,5
02:14Estados Unidos, 1,6
02:16España, 1,1
02:18Corea del Sur, 0,8
02:20Aymar, este año han cerrado 49 escuelas en Corea del Sur
02:23Porque no hay niños
02:24Sí
02:24Como te lo cuento
02:26Y por ejemplo, vámonos a África
02:27También está descendiendo
02:29Por ejemplo, allí en Ghana
02:30Han pasado de en los años 60
02:32Tener 6,4 hijos por mujer
02:35A tener ahora 3,4 hijos por mujer
02:37O sea que incluso en África
02:38Donde hay una mayor situación de pobreza
02:40Y uno diría, los niños hacen falta
02:42Porque son manos para el campo
02:43Pues no
02:43Incluso allí está descendiendo
02:45¿Y aquí, en España?
02:46En España hemos pasado de los años 70
02:48Que teníamos más o menos una familia promedio de 3 hijos
02:51Más o menos
02:52A 1,1 hijos por mujer
02:55Y en los años 80 más o menos teníamos el primer niño a los 25 años
03:00Y hoy lo tenemos a los 33
03:02Es decir, aquí también está pasando
03:04O sea, si siguieramos con una tasa de reposición de 1,1
03:07O sea, llegaría un momento en el que la población se extinguiría
03:11Sí
03:11Es decir, efectivamente llegaría un momento en el cual dejaría de haber seres humanos en el planeta Tierra
03:17Y esto, o sea, ¿con qué tiene que ver el hecho de que tengamos hijos cada vez más tarde?
03:21Esto es porque, o sea, quiero decir, tenemos hijos cada vez más tarde y esto hace que tengamos menos margen para volver a intentar
03:29Claro, claro, eso está claro
03:30Es decir, el retraso en la edad del primer hijo implica que uno tiene menos margen
03:35Obviamente no es lo mismo tener un niño a los 20 que a los 30 años
03:37Ni siquiera el cuerpo es igual
03:39Pero es muy importante recordar cuál es el factor que está detrás del gran cambio
03:43Que tiene que ver con la modernización
03:45Y permíteme un símil, Aymar
03:46Una pirámide es un monumento funerario
03:49En realidad se enterraba a los faraones
03:51Bueno, pues la pirámide demográfica como nosotros la conocemos tradicionalmente
03:55Que es mucha gente en la base y muy poca en la cúspide
03:58Implica un país en el que nacen muchos niños pero muy pocos llegan a viejos
04:02Entonces es lógico que cuando un país se moderniza, cambie esa lógica
04:07Tenemos hijos que viven más, tenemos menos hijos porque invertimos también más en ellos
04:12La mujer se emancipa, deja de ser una mera criadora en el hogar
04:17Entra en el mercado de trabajo, cambia sus decisiones reproductivas
04:21Se normaliza el control reproductivo, los preservativos, aparece también el aborto
04:26Cambian los valores, la gente empieza a realizarse de otra manera que no tiene solo que ver con el tener un niño
04:32O sea que tener hijos ha dejado de ser un objetivo vital
04:35Para una parte de la población sí, pero luego cuando vamos a las encuestas encontramos una paradoja curiosa
04:41Que es que cuando tú preguntas a los españoles cuántos no quieren tener hijos
04:45Solo un 10% te dice que no quiere tener hijos
04:48Solo uno de cada 10
04:49Solo uno de cada 10
04:50Si vas a la edad más o menos entre los 30 y los 40 años, que es como la edad fértil
04:55Ahí te dicen que la mayoría de los españoles quieren tener dos hijos
04:58Entonces claro, aquí la gran pregunta es
05:00¿Qué es lo que ocurre en España para que la gente quiera tener más hijos de los que realmente vemos?
05:06Y sobre todo, ¿qué colectivos son los que tienen mayor desacople entre los que quieren tener y los que realmente tienen?
05:13Y tienes respuestas para eso
05:14Hay una respuesta que además nos conecta con lo que vimos en la anterior coordenada
05:18Que es que hombres con menos estudios y mujeres universitarias son los dos colectivos
05:23Que tienen mayor desacople entre los hijos que quieren tener y los que realmente tienen
05:27Y yo creo que, de nuevo, esto tiene algo que ver con el mercado matrimonial
05:30¿El distincio de la natalidad se explica por la dificultad para emparejarse?
05:34Sí, eso tiene algo que ver
05:36Piénsalo desde la siguiente perspectiva
05:39Una mujer universitaria
05:40Una mujer universitaria tiene unas expectativas que tienen que ver, por ejemplo, con su desarrollo profesional
05:45Evidentemente, y esto es algo desgraciado porque sigue ocurriendo en España
05:49Entre los 30 y los 34 años tienes que tomar una decisión
05:53¿Priorizas tu carrera profesional o decides tener hijo?
05:56Esto en España supone un costo importante
05:58Porque sabemos que cuando la mujer tiene el hijo es cuando la brecha salarial aumenta más
06:02Pero además la mujer busca lo que llamamos en sociología homogamia
06:06Que es decir, alguien que tenga equivalencia en términos de expectativas, de nivel de estudios
06:12Claro, hay menos hombres de esas características y eso dificulta el emparejamiento de las mujeres con este perfil
06:18Vámonos al otro lado, que es el caso de los hombres con menos estudios
06:22Los hombres con menos estudios muchas veces tienen hábitos de vida menos saludables
06:26Implicación, mayores tasas de infertilidad
06:28Además, comportamientos sociales más anómalos
06:32Por ejemplo, lo que hablábamos de los incels el otro día
06:34No, la misoginia
06:35Claro, esto por definición te dificulta el emparejamiento
06:38Por definición
06:38Por definición
06:39Ergo, nos encontramos otra vez con que cae la tasa de natalidad en esos colectivos en concreto
06:44Y se presenta muchas veces a los inmigrantes como esas personas que van a venir a taparnos el agujero demográfico
06:50¿Eso es así?
06:51Es un error
06:52Es un error por algo muy fácil de comprender
06:54Cuando hay reagrupamiento familiar y llegan migrantes a España
06:57Evidentemente ellos han tenido más hijos en origen, ¿vale?
07:00Que las familias medias
07:01Pero cuando haces estudios y compruebas qué es lo que ocurre una vez ya están asentados en España
07:06Se cierra el margen y tienen tan pocos hijos como tienen las españolas
07:11Dependiendo del origen, tardan más o menos en acoplarse a esa lógica
07:15¿Pero por qué es esto?
07:16Pues porque obviamente están en una sociedad en la que responden a incentivos
07:19Y si los incentivos que existen en España para la conciliación
07:22O para tener una familia con expectativas saludables
07:25O para la crianza son tan malas
07:27Pues obviamente ellos se ajustan en consecuencia
07:29Vamos a sumar a la conversación a Héctor Cebolla
07:32Buenas noches
07:34Hola, ¿qué tal? ¿Cómo estáis?
07:35Que es investigador científico en demografía del Consejo Superior de Investigaciones Científicas
07:40Sabemos que criar a un hijo supone una inversión económica alta, eso sin duda
07:45Pero también supone una inversión de tiempo
07:49Y no sé si es una impresión
07:51Pero cada vez vemos más padres y madres que pasan más horas con sus hijos
07:57¿Se ha disparado esa dedicación de tiempo?
08:00Respecto a cómo era hace 10, 20, 30 años
08:03En prácticamente todos los países en los que se conoce el uso del tiempo
08:10A través de las encuestas de uso del tiempo
08:12Pues el tiempo que padres pasan con hijos
08:15Tanto en cuidados rutinarios, mecánicos, digamos
08:18De rutina diaria
08:20Como en tiempo de estímulo, de juego, de acompañamiento
08:23Tiempo activo, ¿no?
08:24De calidad
08:24Se ha disparado
08:26Se ha disparado sobre todo entre los universitarios
08:27Pero se ha disparado en todos los grupos de la sociedad
08:31Y esto es porque queremos o porque la sociedad nos lo exige
08:35Bueno, esta es una buena pregunta
08:38A ver, casi todos los países hacen antes o después
08:42Una transición entre el número de hijos que la gente tiene
08:47Y lo que se podría llamar un poco políticamente incorrecta
08:51Que es la calidad de los hijos
08:53Una transición de muchos hijos a menos hijos
08:56Pero en los que invertimos más
08:57Y esto es un fenómeno, digamos, bastante convencional
09:02De salud demográfica en las sociedades avanzadas
09:05Entonces tiene mucho que ver con esa aspiración
09:07A que todo el mundo tiene legítima
09:10Que sus hijos tengan
09:11Maximizar sus opciones de éxito en el futuro
09:13Y es un fenómeno
09:14Es un comportamiento
09:15Parece que bastante voluntario
09:17Que se impone un poco
09:18Porque sabemos que la competición en la sociedad es difícil
09:21Y queremos maximizar el éxito
09:22De nuestros hijos en el futuro
09:24Es normal
09:25Oye Héctor, ¿hay algún tipo de pauta específica
09:28De los países del sur de Europa?
09:30Es decir, como tenemos una sociedad en teoría más familiarista
09:32¿Ahí las redes familiares también tienen algo que ver?
09:35¿O es más bien que hay como mucha desigualdad
09:37Y esto hace que invirtamos mucho en la crianza de los hijos?
09:39¿Hay algo específico que hace que nosotros, por ejemplo
09:42Italia y Portugal seamos más parecidos?
09:45Sí
09:45Sí, a ver, en general
09:47Este modelo como de crianza intensiva
09:49Que esquilma mucho los recursos, digamos, individuales
09:52El tiempo es un recurso, pero también
09:55En fin, cualquier otro recurso
09:57El dinero, cualquier recurso familiar
09:58Es más común
10:00O sea, es universal
10:01Digamos que se está adoptando en todo el mundo
10:03Pero está siendo más común
10:05O es más intensivo
10:06O más gravoso
10:07En los países que son más desiguales
10:09Y es natural
10:10Porque, claro, en esos países
10:11Es en los que hay más incertidumbre
10:13Hacia el futuro
10:14Sobre la posición final de los niños
10:16Pueden acabar muy, muy bien
10:17O muy, muy mal
10:17Entonces, parece que la crianza intensiva
10:20Es un modelo más prevalente
10:22O más gravoso
10:23En los países más desiguales
10:24Frente a los menos desiguales
10:26Como los países escandinavos
10:27Donde hay
10:27No quiere decir que no haya modelos
10:29De crianza intensiva
10:30Que se hayan impuesto con mucha fuerza
10:31Pero sí que son un poco menos
10:33Más laxos
10:34Más laxos
10:35Dedicamos cada vez más tiempo
10:36A criar a nuestros hijos
10:38Bien
10:40Que estén correctamente estimulados
10:42Que estén bien construidos
10:44Que estén programados
10:44Para el éxito
10:46Eso lleva a que muchos padres y madres
10:48Dedican cada vez más esfuerzos
10:50Y más tiempo
10:51En preparar las actividades
10:53Que pueden hacer con sus hijos
10:55Buscar planes
10:56Que sean educativos
10:58Es todo menos espontáneo
11:00Bueno, sí
11:03O sea, es paradójico
11:04Que por una parte
11:05La reproducción se ha naturalizado mucho
11:07Con esta creencia
11:09Un poco en lo intemporal
11:12La lactancia, el apego
11:14El exo embarazo
11:15El cuidado, digamos
11:16Directo de padres e hijos
11:18Y luego por otra parte
11:19Se ha artificializado mucho
11:23La crianza
11:23A partir del momento
11:24En el que los niños
11:25Ganan cierta autonomía
11:26Yo lo que veo
11:28Es que hay mucha ingeniería social
11:29En la forma en la que
11:30Se programa la vida
11:31Pero escucha
11:32No solamente es el resultado
11:33De esta aspiración
11:34Que yo creo que es legítima
11:36Y razonable
11:37Y racional
11:37De los padres
11:39Intentando dar a sus hijos
11:40Opciones
11:41De máximo
11:43Sino que yo creo que
11:44También es el resultado
11:44De que en la vida
11:46Los recursos son muy escasos
11:47Entonces
11:47La gente tiene poco tiempo
11:49Tiene la intensidad laboral
11:50Que puede tener
11:51Y conciliar
11:52La crianza intensiva
11:53Con las vidas laborales
11:55Que mucha gente tiene
11:56O por desgracia
11:57Tiene
11:58O desea tener
11:59Pues también es un
12:00Vamos
12:01Es prácticamente
12:02Un ejercicio
12:03Un puzzle
12:04Muy difícil de completar
12:05Bueno Héctor
12:06Ya sé que tú eres sociólogo
12:07Y entonces crees
12:08Que los agentes
12:08Pues regular
12:09Pero me gustaría
12:11Preguntarte a propósito
12:12De qué tipo de políticas
12:13Podemos hacer
12:14Porque claro
12:14Si estamos hablando
12:15Que hay escasez de recursos
12:16Desde el Estado
12:18Porque al fin y al cabo
12:19Luego hay variación
12:19Intra Europa
12:20Por lo tanto
12:21También es cierto
12:22Que tenemos algunas décimas
12:23De potencial mejora
12:25A la hora de tener
12:26Mejor natalidad
12:27Entonces
12:27¿Qué tipo de políticas son?
12:29O al menos
12:30¿Qué cosas no estamos haciendo
12:31Que podríamos hacer mejor?
12:34A ver
12:34Hay mucho debate ahora
12:35Vamos a ver
12:36España es un país
12:37Que tiene políticas familiares
12:38Debilísimas
12:39A lo mejor
12:40A algunas personas
12:41Les sorprende
12:42Pero las tiene muy débiles
12:43No tenemos
12:44No tenemos una política
12:45Muy sólida
12:45Sobre todo
12:46Muy estable
12:47Hay como pequeñas medidas
12:48Que ciertas administraciones
12:49Ponen en marcha
12:50En un momento dado
12:51Como grandes planes
12:52Que se presentan en público
12:53Y tal
12:54Pero son operaciones
12:55Por una parte
12:56De muy corto espectro
12:57No cubren mucho
12:59A un porcentaje
12:59De la población significativa
13:00Y luego por otra parte
13:01Son inconsistentes
13:02En el tiempo
13:03La política familiar
13:04Que mejor funciona
13:05Es la que
13:06Se acompaña a las familias
13:08En la crianza
13:08O en las decisiones familiares
13:10Que toman
13:11Y que se pueden descontar
13:13En el tiempo
13:13O sea
13:14Yo sé que si yo programo
13:15Un cierto tipo de familias
13:17Y tengo una cierta expectativa
13:18La estabilidad
13:20De la política familiar
13:21Es crucial
13:21Para saber
13:22Que yo voy a contar
13:23Con ese apoyo
13:24También cuando mi hijo
13:24Tenga 10 años
13:25Pero por aterrizarlo un poco
13:26Pero por aterrizarlo
13:28Héctor
13:28Antes de que me vayas
13:29Otra vez a la estructura
13:30Por ejemplo
13:31Jornadas partidas
13:33O jornadas continuas
13:34Comedores escolares
13:36Gratuitos
13:370-3
13:38¿Tenemos algún tipo de menú
13:40Como de cosas
13:40Que nos siguen faltando
13:41O que se hacen parches?
13:44A ver
13:44Tenemos
13:44Vamos a ver
13:45Yo soy partidario
13:46De que cada uno elija
13:47La que mejor le convenga
13:48¿No?
13:49Pero para mí
13:49Lo que sí que está claro
13:50Es que en una sociedad
13:51De pocos niños
13:53Que juegan con pocos niños
13:54La extraescolaridad
13:56El apoyo a la extraescolaridad
13:58Y todas las actividades
13:59Que permiten
14:00Que los padres opten
14:01Por tener una jornada partida
14:03O una jornada completa
14:04Según sus propias preferencias
14:05Sin coste
14:07Sobre sus vidas laborales
14:08O sobre sus perspectivas laborales
14:10Son las políticas más deseables
14:12Yo diría
14:13Que todas aquellas
14:14Que permitan
14:14Que los padres
14:15Dispongan del uso
14:17O hagan un uso
14:19De su tiempo
14:20Más de acuerdo
14:21A sus propios intereses
14:23O sea
14:23Autonomía del tiempo
14:24Tiempo de los padres
14:25Autonomía del tiempo
14:27De los padres
14:28Combinado con juego
14:29No supervisado
14:29De los niños
14:30Por ejemplo
14:32Extraescolaridad
14:33Estimulante
14:34Que abran los centros escolares
14:35Fuera de los horarios lectivos
14:37Por las tardes
14:39Y los fines de semana
14:40Bueno
14:42A mí no me molestaría
14:45Que abrieran los fines de semana
14:45Los patios de los colegios
14:46Sobre todo
14:47Los que son públicos
14:48Que son un recurso
14:49Que está dispuesto
14:49De todo el mundo
14:50Y no tienen por qué
14:51Estar vallados
14:52Pero no me hace falta
14:53Tampoco ir al domingo
14:54Y al sábado
14:54Pero sí que entre semana
14:56Hay momentos en los que
14:57Las familias
14:57No tienen realmente
14:58Capacidad de organizar
14:59Su conciliación
15:01Sin poner de su bolsillo
15:02Un dinero
15:02Que tiene forma
15:04De extraescolaridad
15:05O de actividades
15:06O cuidados externos
15:07Para los niños
15:08A los que hay que recurrir
15:09Y que son
15:10Bueno pues un recurso
15:12Que legítimamente
15:13Las familias
15:13Pueden disponer
15:14O no
15:14En función
15:15De sus criterios
15:16Individuales
15:16Y que habría que
15:18Desagravar a mansalva
15:19Las actividades
15:20Extraescolares
15:21¿O no Héctor?
15:22Mira
15:23Yo creo que
15:23Yo creo que no hace falta
15:24Montar un paraestado
15:25Paralelo al que tenemos
15:26Que proponga
15:27Extraescolaridad
15:28Gratuita
15:29Para y universal
15:30Para todos
15:31Seguramente
15:32Estamos más acostumbrados
15:33A desgrabarnos
15:35El cuidado
15:35De los mayores
15:36O de las personas
15:36Dependientes
15:37O a tener ciertos
15:38Beneficios fiscales
15:39Por cuidados de mayores
15:40Y tenemos menos
15:41Asociada esa idea
15:42Al cuidado de los menores
15:43Sería una manera
15:45Bastante razonable
15:46De socializar
15:48Un poco el coste
15:48De la reproducción
15:49Que de otra manera
15:50Absorben los padres
15:51Con el parachoques
15:52Con el que pueden absorberlo
15:54Pablo yo te pregunto
15:55Y vuelvo a ti Héctor
15:56Pero tener hijos
15:57Se ha convertido
15:58En un símbolo de estatus
15:59Bueno
16:00Lo cierto es que
16:02Termina siendo algo
16:03Que depende mucho
16:04De los recursos
16:04Y sobre todo
16:05De la inversión
16:05Que tú puedes hacer
16:06Pero yo me atrevería
16:07A decir que tenemos
16:08Como una especie
16:08De forma de U
16:09Es decir
16:10Depende de las expectativas
16:11De la inversión
16:12Te puedes permitir
16:13Tener muchos hijos
16:14Si tienes muchos recursos
16:15A nivel de la inversión
16:16Que tú estás pensando tener
16:17Es decir
16:18Las familias más conservadoras
16:19Tienen muchos
16:20Precisamente porque saben
16:21Que disponen de los recursos
16:22Para la máxima inversión
16:23Y los que tienen
16:24Menos recursos
16:25Al revés
16:25Los tienen
16:26Los pelos de punta
16:26Que hablas de los hijos
16:27Como inversión
16:28Es que
16:29No, no, no
16:30Pero es que
16:31Y lo digo en el siguiente sentido
16:32Es que yo soy de los que piensa
16:33Que los niños
16:34Son un bien público
16:35Es decir
16:36Que los niños generan
16:37No, no
16:37Los niños son algo
16:38Que genera externalidades positivas
16:40Para todo el país
16:41Es decir
16:41¿Quién va a innovar?
16:43¿Quién va a hacer
16:43Que España sea sostenible?
16:45¿Quién nos va a cuidar?
16:46Es decir
16:46¿Quién hace los sitios más felices
16:48Si no son los niños?
16:50¿Compartes esta visión Héctor?
16:53Yo creo que sí
16:54Yo la comparto
16:56Mira
16:56Vamos a ver
16:57Tener muchos hijos o pocos
16:59Es una cuestión
16:59De estatus alto o bajo
17:01Sobre todo
17:02Cuando tú compartes
17:03Esta idea
17:03De que
17:04La crianza
17:05Debe ser intensiva
17:06¿No?
17:06A ver
17:07Yo tampoco digo
17:07Que la crianza
17:08Tiene que ser asfixiante
17:09Pero es razonable
17:10Que en un mundo
17:11Como en el que vivimos
17:12En el que la competición
17:13Es la que es
17:13Pues oye
17:14Tener un hijo
17:14Que te dé satisfacciones
17:16O que te dé tranquilidad
17:18Y garantizarle un éxito
17:19Relativo en el futuro
17:21Pues requiere de una inversión
17:22Bastante alta
17:23Para
17:23Según qué bolsillo
17:25¿No?
17:25Entonces efectivamente
17:25Llega un momento
17:26En el que
17:27Yo luego también comparto
17:28Esta idea
17:28De que
17:29De que los niños
17:29Pues
17:30La reproducción
17:31Genera muchas externalidades positivas
17:33Una de las cuales
17:34Es que la gente
17:34Este más feliz
17:35Porque
17:35Me parece que has oído decir antes
17:37Que en realidad
17:37La infecundidad voluntaria
17:39Es una
17:39Pues muy minoritaria
17:41Un 10%
17:42Como se ha dicho Pablo
17:42Un 10%
17:43Hay algunos estudios
17:45Sí
17:45Del Centro de Estudios Demográficos
17:46En Barcelona
17:47Que han calculado
17:48Que está en ese entorno
17:49¿No?
17:49Pero que es un comportamiento
17:50Una preferencia
17:51Bastante minoritaria
17:52¿No?
17:52Tener hijos
17:53Al final de la vida fértil
17:54Es cuando se ve más claro
17:55¿No?
17:55Cuando la gente
17:56Digamos
17:57Ya tiene todas las cartas
17:58Sobre la mesa
17:58Y es en ese momento
17:59Entonces también
18:00En ese sentido
18:00Genera externalidades positivas
18:02La gente tiene
18:03Esa aspiración
18:04Legítima en su vida
18:05Cuando piensan
18:06Como le gustaría
18:07Haber desarrollado
18:08Su ciclo vital
18:09Héctor
18:10Y esta
18:10Crianza intensiva
18:12De jugar mucho
18:13Con el crío
18:14Acompañar mucho
18:15En el aprendizaje
18:16Dialogar mucho
18:16Con él
18:16Estimularle mucho
18:18¿Esto se da
18:19En todas las clases sociales?
18:22Se da en todas las clases sociales
18:24Lo que pasa es que
18:24Se intenta adoptar
18:25En todas las clases sociales
18:26Pero no tiene
18:28El mismo resultado
18:29En todas ellas
18:30Date cuenta de que
18:31Vamos a ver
18:31La crianza intensiva
18:32En realidad
18:32Es como un compendio
18:34De miles de cosas
18:35Que comienzan
18:36En el propio embarazo
18:37Y terminan
18:38Cuando los niños
18:38Tienen 18 años
18:39Pero aún así
18:40Los padres
18:41Les acompañan
18:42A la universidad
18:42O sea que en realidad
18:43Hay momentos
18:44En los que es más óptimo
18:45Que en otros
18:46Por lo que tú me hablas
18:47En concreto
18:48Es en esta idea
18:48Que existe como
18:49De una crianza autoritativa
18:51Que es
18:51Ese modelo de crianza
18:53Que no es autoritario
18:54De impongo yo
18:55El conflicto
18:57Que tengo con mi hijo
18:58En el conflicto
18:58Que tengo con mi hijo
18:59Impongo yo una solución
19:00Ni es completamente
19:01Permisivo
19:02De que haga lo que quiera
19:03El autoritario
19:04Es negociar
19:05Y eso es cansadísimo
19:06Es cansadísimo
19:07Requiere de un montón
19:08De recursos
19:08De recursos intelectuales
19:10De tiempo
19:10De capacidad
19:11De convicción
19:12Del arte
19:14De la retórica
19:14Y en ese sentido
19:15Todo el mundo
19:17Parece que hoy en día
19:17Tiende a adoptar
19:18Ese modelo
19:19De crianza autoritativa
19:20Pero no a todo el mundo
19:21Le rinde igual
19:22Y me gustaría hacerte
19:23Una pregunta más
19:24A propósito
19:25De cómo se confunden
19:27Muchas veces
19:27Las políticas de familia
19:28Y las de natalidad
19:29Porque muchas veces
19:30Vemos que lo que se propone
19:32Al menos
19:32Desde determinadas
19:33Coordinadas ideológicas
19:34Es el aguinaldo
19:35Un cheque bebé
19:36O tenga usted
19:37Un chulapo para Madrid
19:38Este tipo de políticas
19:39Que la pregunta es
19:40¿Realmente funciona
19:41O de darle a una persona
19:43200 euros
19:44Para que tenga un hijo?
19:46A ver
19:47Las políticas estas
19:48De las que me hablas
19:50Son las políticas
19:51Que son puramente natalistas
19:53Que parece que tienen
19:54Como fin último
19:55Que aumente el número
19:56De nacimientos
19:57En cada cohorte
19:58En los nacidos
20:00En ciertos años
20:01En la población en general
20:02O en un periodo concreto
20:03Y entonces
20:04Lo que parece que esas políticas
20:05Dan como resultado
20:06Precisamente
20:07Es lo que se suele llamar
20:08Efecto tempo
20:09Es decir
20:09Cuando se anuncia la política
20:10Mucha gente anticipa
20:12Los nacimientos
20:13Que de otra manera
20:14Tendrían en un momento posterior
20:15Pero el número
20:17De nacimientos total
20:18En la cohorte
20:19Parece no crecer
20:20Es decir
20:20Las políticas natalistas
20:21Tienen un efecto
20:22Sobre el tiempo
20:22De los nacimientos
20:23Pero no sobre
20:24La fecundidad total
20:25De esa cohorte
20:26Esto es una cosa
20:27Muy importante
20:27Porque efectivamente
20:28Se suele creer
20:29Que tiene un efecto enorme
20:30Pero es que
20:30Estadísticamente
20:31Hay un espejismo
20:32Un periodo
20:33De confusión
20:34En el que parece
20:35Que asociadas a políticas
20:36Suben los nacimientos
20:37Pero luego vuelven a bajar
20:39Porque lo que ha pasado
20:40Es que alguna gente
20:41Que hubiera tenido hijos
20:41Más tarde
20:42Se anima antes
20:43¿Hay algún país
20:44Que esté aplicando
20:45Políticas de natalidad
20:47Interesantes
20:48Inteligentes
20:48En el que pudiéramos mirarnos?
20:52A ver
20:53Es que
20:53Yo creo que lo más importante
20:54No es mirar
20:54A las políticas de natalidad
20:56Es que
20:56Para mí
20:57Es el error
20:57Lo que hay que mirar
20:58Es las políticas de familia
20:59Lo que hay que hacer
21:00Es que la gente
21:01Pueda ejercer
21:02Su derecho
21:03O su preferencia individual
21:04Ha desarrollado
21:05El ciclo vital
21:06De su vida
21:07Como le dé la gana
21:09O como sus preferencias
21:10Le impongan
21:11Vale
21:11Pone ejemplos
21:12De buenas políticas
21:13De familia
21:14Entonces
21:15Bueno
21:16Yo creo que
21:17Vamos a ver
21:18O sea
21:18Políticas de familia
21:19Son también
21:19Un repertorio inmenso
21:20De cosas
21:21Pero yo creo que
21:21Pablo antes
21:22Ha mencionado a Francia
21:23Que es un buenísimo ejemplo
21:24Porque está cerquísima
21:25De nosotros
21:25Y porque nos podríamos
21:27Parecer a ellos
21:27Por muchas cosas
21:28Es verdad que
21:28Los franceses
21:29Siempre han hecho pensar
21:30Que no son un país latino
21:31Y en el 75% de Francia
21:33Lo son
21:33Entonces podríamos
21:34Aspirar a ser como ellos
21:35Pero Francia
21:36Una de sus virtudes
21:37Que ha tenido
21:38Es un gasto
21:38En familia
21:39Muy voluminoso
21:42Pero sobre todo
21:43Lo que os decía al principio
21:44Sostenido en el tiempo
21:45Es que las políticas de familia
21:46No pueden ser
21:47Una ocurrencia electoral
21:48Tienen que ser una cosa
21:49Que yo me socialice
21:50En la idea
21:50De que cuando yo sea padre
21:52Cuando yo tenga un hijo
21:53Cuando me emancipe
21:53Cuando forme un hogar
21:54Voy a contar con este tipo
21:56De recursos
21:56Voy a contar con este tipo
21:58De ayudas al alojamiento
21:59Voy a contar con este tipo
22:01De cuidados a los menores
22:02Hasta los 6 años
22:03En fin
22:03Ese tipo de cosas
22:04Que son el sentido común
22:06Funcionan
22:07Cuando tienen la estabilidad suficiente
22:09Para que todo el mundo
22:10Viva en la idea
22:11De que eso es parte
22:12De lo que existe
22:13En el repertorio de ayudas
22:15Con las que se cuenta
22:16Así
22:16Hector
22:16Nadie piensa que las pensiones
22:18¿Puedo?
22:19No, no, no
22:20Nadie piensa que las pensiones
22:21Nadie piensa que las pensiones
22:23Pueden fallar
22:23En algún momento
22:24Bueno, ahora está más debatido todo
22:25Pero en términos todavía
22:26Muy esotéricos
22:27Pero la gente descuenta
22:29Que las pensiones existen
22:30Pues la política familiar
22:31Debería tener ese tipo
22:32De visión intertemporal
22:34Y de permanencia
22:35En el imaginario colectivo
22:37Héctor, mil gracias
22:38Buenas noches
22:39Gracias Héctor
22:40Venga, hasta pronto
22:41Chao
22:41Para no perderte ningún episodio
22:43Síguenos en la aplicación
22:45O la web de la SER
22:45Podium Podcast
22:47O tu plataforma de audio favorita
22:48Basta
22:50Para no perderte ningún episodio
22:52Para no perderte ningún episodio
22:53De neuncia
Comentarios