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A 11 años de la desaparición de 43 estudiantes de Ayotzinapa, el caso sigue siendo un símbolo de impunidad. La "Verdad Histórica" fue descartada, pero el GIEI denuncia "obstáculos" como la falta de acceso a información militar por parte del actual go
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00:00Ayotzinapa, 11 años. ¿Qué sucedió aquel 26 de septiembre del 2014? Vamos a platicar con
00:12dos de las mujeres que más saben sobre este tema, Ángela Buitrago y María Luisa Aguilar. Comenzamos.
00:21La noche del 26 y madrugada del 27 de septiembre de 2014, 43 estudiantes de la Escuela Normal
00:28Rural Raúl Isidro Burgos fueron retenidos, atacados y posteriormente desaparecidos en
00:34Iguala Guerrero. La llamada verdad histórica durante el gobierno de Enrique Peña Nieto
00:38sostenía que los estudiantes fueron entregados por policías municipales a la banda Guerreros
00:43Unidos, quienes los asesinaron e incineraron en un basurero en Cocula. Ante la opacidad de
00:49las investigaciones, fue convocado el grupo interdisciplinario de expertos independientes
00:53conocido como GIAI, que señaló fallas en la investigación, manipulación de evidencia,
00:58tortura, inconsistencias, posibles encubrimientos y que las autoridades estatales y federales
01:03estaban involucradas en el caso. Se han emitido múltiples órdenes de aprehensión,
01:08algunas canceladas y otras reactivadas, entre ellas la del ex procurador Jesús Murillo
01:12Karam en agosto de 2022. El gobierno de Andrés Manuel López Obrador se comprometió a revisar
01:17el caso, a descartar la versión oficial en sus términos originales y a fortalecer la investigación
01:22del presunto crimen de estado. Pero las familias y el GIAI denunciaron obstáculos como la falta
01:28de acceso a información militar, lentitud, decisiones judiciales que retrasan procesos,
01:33posibles filtraciones o pérdidas de evidencias. A 11 años del caso Ayotzinapa, este se ha convertido
01:39en un símbolo de impunidad en México, un ejemplo de cómo fallan las instituciones encargadas de
01:44investigar desapariciones forzadas, de la participación institucional y de la falta de acceso transparente
01:50de información, sobre todo militar. ¿Qué podemos esperar de la actual administración?
01:55Mujeres con M de Milenio.
02:04Ángela Buitrago, qué gusto escucharte, tenerte. ¿Qué representa Ayotzinapa? ¿Qué clase de,
02:13frente a qué clase de crimen estamos? Bienvenida.
02:17Bueno, primero gracias por el espacio, saludarlos de nuevo. Creo que después de 11 años, Ayotzinapa
02:31está en un punto de no retorno. Y creo que es importante también entender que cuando nosotros
02:38vemos lo que ha pasado en la investigación, significa seguir impulsando y seguir entendiendo
02:46que cada segundo también es una pérdida para que los padres sepan dónde están sus hijos.
02:52El caso de Ayotzinapa llegó a un punto de avance muy importante. Se llegaron a encontrar
02:59información relevante frente a muchas de las cosas que podrían seguir profundizando.
03:05Y por ejemplo, te menciono el caso de las interceptaciones y de los monitoreos que hizo el mismo Sedena en los días
03:19posteriores a la desaparición de los 43 estudiantes de Ayotzinapa. También tenemos las grabaciones y las comunicaciones
03:30que fueron interceptadas por orden de una corte americana, que fueron esclareciendo hechos muy importantes
03:38en el tema de los 43 desaparecidos. Y ahí empezamos a ver cómo cada uno de estos temas,
03:46pues lo que te permite decir es que 11 años después ha pasado un tiempo muy largo para los padres y madres
03:54sin saber de sus hijos. Hemos encontrado tres de los estudiantes. Lamentablemente los encontramos sin vida
04:05y significó pensar en que nos faltan 40 y nos siguen faltando 40 frente a la realidad de este país.
04:15Y lo más importante entonces es seguir buscando a cada uno de ellos, sobre todo para que los padres puedan saber
04:23realmente lo que pasó. Y creo que Ayotzinapa también significa un punto final, incluso al evento de Tlatelolco,
04:35que fue también otra masacre. Yo creo que todo esto nos hace pensar en la necesidad de seguir esclareciendo e investigando.
04:42Sí, un crimen que retrata muchas cosas, María Luisa, muchas cosas de lo que es México y de lo que es el Estado mexicano.
04:55Estamos hablando de desaparición forzada y por lo pronto se han aceptado también por parte de las propias autoridades
05:02la participación de algunas de ellas, pero falta falta mucho por avanzar y parece ser que el propio Estado y las propias autoridades
05:13se retroalimentan en la impunidad. ¿Qué opinas?
05:21Sí, totalmente. Yo creo que Ayotzinapa es obviamente un reflejo del sistema de justicia roto que tenemos en México,
05:31que da cuenta además de cómo el problema no estaba únicamente en el Poder Judicial, sino específicamente en las fiscalías,
05:39que son incapaces de hacer una investigación formal basada en pruebas objetivas, como el GIEI nos advirtió desde el primer momento.
05:50También da cuenta del poder que ha tenido y que se ha profundizado las Fuerzas Armadas,
05:56esa opacidad que las Fuerzas Armadas han tenido en este caso y que además culminó siendo el momento del sexenio,
06:05donde se veía que había una esperanza por llegar a la verdad, siendo totalmente sobrepasado por esa opacidad del castrense.
06:15Diría que el otro tema es que también es un reflejo de esta necesidad de no reconocer la dimensión de la crisis de desapariciones
06:27y también de no reconocer la crisis que hay de gobernanza criminal en muchas zonas de México.
06:32Lamentablemente lo que veíamos en ese momento en 2014 en Iguala, pues no ha cambiado mucho de lo que se ve en muchas zonas del norte de Guerrero
06:42y por el contrario, me parece que ahora lo vemos más extendidamente en otros contextos.
06:48Si este poder criminal que azota distintas regiones, Ángela, no sé en las investigaciones que realizó el GIEI
07:01si en algún momento hablaron de esta situación ya como una reflexión más personal,
07:06pero es una pregunta que yo me he hecho desde que sucedió, desde aquel 26 de septiembre del 2014,
07:1314 y madrugada del 27 de septiembre, que es ¿qué poder, qué fuerza destructora puede desaparecer a 43 jóvenes en plenitud?
07:29¿Qué clase de fuerza es esa?
07:32Bueno, primero un saludo a Malú. Me alegra verla desde la distancia.
07:37Lo segundo, pues ella y el PRO conoce perfectamente muchas de las investigaciones que se hicieron
07:46y creo que hay que profundizar en algo muy importante y es la connivencia entre autoridades y el crimen organizado.
07:57Creo que este tema es un tema que se resalta sobre la base de dos elementos fundamentales.
08:03No solamente Guerrero, es una realidad de muchas zonas de México, pero lo más importante que hay que pensar también
08:12es cómo pueden desaparecer 43 muchachos cuando todas las autoridades estaban siguiendo minuto a minuto
08:21la salida desde la misma escuela de la normal Isidro Burgos.
08:26tenían OVIS, que son personas que están vigilando desde la zona de la escuela hasta Iguala.
08:36Tenían personas que seguían minuto a minuto lo que pasaba con estos estudiantes que querían conmemorar
08:43la masacre de Tratelolco en México el 2 de octubre.
08:47Esto lo que permite decir es que no solamente había una orden de seguimiento, había una orden de registro,
08:55había una orden de sacar fotografías y documentar absolutamente todo lo que estaba pasando
09:01y después en un momento determinante cuando empiezan a perseguir, a agredir y a desaparecer a los muchachos
09:09se genera un vacío de la información muy grave y ese vacío lo que permite decir es el ocultamiento también
09:19de muchas de las cosas que se supieron en tiempo real desde las 9 y 20 de la noche del 26 de septiembre
09:26hasta las 10 y media de la noche del 26 de septiembre.
09:33Y de igual manera, ¿cómo es posible que solo 7 años después se entreguen documentos
09:41que tienen información a petición de los padres, a petición del PRO, a petición del GIEI
09:46que dan cuenta de dónde podrían estar los estudiantes en el momento de seguimiento
09:52para el 28 de septiembre, el 29 de septiembre, incluso hasta el 2 de octubre de 2014.
09:59Esto lo que permite decir es que mucha gente es consciente de que esa información estaba,
10:06de que esa información se conocía y de que esa información debía haber salido a la luz pública
10:11y a las investigaciones para poder dar rápidamente con los estudiantes
10:16y poder contarle a los padres dónde estaban estos estudiantes.
10:19Hemos y he seguido puntualmente los informes del GIEI, un trabajo fantástico
10:30en el sentido de adentrarse en las distintas posibilidades, en cosas muy concretas, documentado.
10:40En fin, vimos un esfuerzo muy, muy importante, pero ¿con qué se toparon, María Luisa?
10:47¿Con qué se topó el GIEI? ¿Con qué se topó el Centro PRO? ¿Con qué se toparon las madres y los padres?
10:53¿Con qué muros? Hablabas del tema, por supuesto, de las Fuerzas Armadas, pero ¿qué sucedió?
10:58Porque hay muchas investigaciones importantísimas que han dado visos
11:05hacia dónde se tendría que continuar con las pesquisas y de pronto parece que se cierra una cortina así de frente.
11:13Sí, totalmente. Yo creo que, como bien menciona Ángela, uno de los temas centrales es obviamente esa opacidad militar
11:20y no hay que dejarla de lado.
11:23La falta de entrega de información por parte de las Fuerzas Armadas
11:27y sobre todo de colaboración en la investigación desde el primer momento,
11:31lo que menciona de que fue siete años después que empezaron a dar información,
11:36pues genera una serie de desconfianzas para las propias familias.
11:39Pero diría que teníamos otros obstáculos también, ¿no?
11:43En su momento hubo un esfuerzo extraordinario en el que estuvieron muy cercanas las y los expertos del GIEI
11:51en acompañar y dar asistencia técnica a un fiscal que conocía del caso,
11:57que dio avances...
11:58A Omar, a Omar Gómez Trejo.
12:00Que llegó al punto de poder encontrar a dos estudiantes o identificar a dos estudiantes
12:07en un lugar que era ajeno a la verdad histórica,
12:11este lugar donde se nos había dicho que todos los estudiantes habían sido privados de la vida
12:16y reducidos a cenizas.
12:18Y creo que parte de lo que, a la luz de ya varios años de la salida del fiscal Gómez Trejo,
12:26creo que lo que podemos ver es cómo también no cambió la fiscalía, ¿no?
12:29Teníamos una fiscalía especial para el caso que estaba dando avances,
12:35que podía tener asistencia técnica internacional,
12:38que colaboraba con los esfuerzos que había hecho el subsecretario Encinas.
12:43Es decir, que se podía avanzar a ese nivel micro,
12:46pero lo que fue todo el cambio alrededor de la Fiscalía General de la República nunca llegó.
12:50Y entonces lo que tenemos es una fiscalía que muy pronto se puede poner una vez más
12:56sujeta a los tiempos políticos y a las decisiones del presidente
13:01frente a los tiempos de las víctimas y las necesidades de poner al centro la verdad.
13:06Y lamentablemente creo que eso no ha cambiado hasta el día de hoy, ¿no?
13:09No es algo que tengamos en cambios desde los últimos cuatro años.
13:14Y que sorprende, porque como bien comentas, María Liza,
13:17hubo al inicio, por lo menos del sexenio de López Obrador,
13:21bueno, y antes en campaña, fue una de las promesas de campaña de López Obrador,
13:25fue bandera para que la gente votara por él,
13:28el esclarecimiento del paradero de los 43 estudiantes de Sinapa.
13:32Y hubo este avance en tener un fiscal que iba avanzando en el tema
13:37y de pronto otra vez, ¿no?
13:39Es ese muro.
13:40No sé, en el GIEI recuerdo en los últimos informes,
13:44Ángela Huitrago y cómo se despidieron,
13:50nos dejaron la información, una información valiosísima,
13:53que hay que darle seguimiento.
13:55Y que, pues bueno, no sé cuál sería tu petición ya a estas alturas,
14:01después de haber dejado el GIEI,
14:03pero conociendo y dejando también, pues el cariño y el corazón
14:07con los padres y las madres de los normalistas, Ángela.
14:13Mira, yo creo que para el grupo en general,
14:16digamos, la salida fue muy dura.
14:19Y la salida fue muy dura porque nosotros intentamos trabajar
14:25para buscar información, para poderle decir a los padres y a las madres
14:29donde estaban sus hijos.
14:31Pero también fue muy dura cuando te das cuenta
14:34que se cierran las ventanas que se abren,
14:38se cierran rápidamente y de manera absoluta
14:42cuando llegas a cierta información
14:45que puede estar verificando
14:47que efectivamente pudieron haber participado
14:51una serie de instituciones o de personas de instituciones.
14:55Y cuando nosotros vemos eso,
14:57lo que también tenemos es un sentimiento de impunidad
15:01en el caso de Yotzinapa,
15:02porque cuando no hay la posibilidad de seguir escalando responsabilidades,
15:09de seguir conociendo los hechos,
15:12de seguir conociendo las grabaciones,
15:14de seguir conociendo la información que se tenía
15:17segundo a segundo por CEMAR, por SEDENA,
15:20por CISEN, por Policía Municipal, por Policía Estatal,
15:25lo que lamentablemente tenemos que decir
15:28es que si se hubiese actuado a tiempo
15:33y se hubiese reparado en esta información tan importante,
15:37quizás otro hubiera sido el destino de los estudiantes.
15:40Tenemos una grabación,
15:42que fue una grabación que entre otras se hizo pública,
15:45la hizo pública el subsecretario Encinas,
15:47que tenía que ver con unas grabaciones
15:50en donde están hablando Ignacio y el Gil,
15:53y en donde cuentan que hay 17 muchachos en una cueva.
15:57Y estamos hablando del mismo 26 de septiembre y 28 de septiembre.
16:04Y esto significa decir que cuando se tienen todos estos elementos,
16:09el rescate debía haber sido inmediato.
16:11Y no estaríamos tratando de buscar ahora la desaparición de 43.
16:18Y, Elisa, una cosa que quiero terminar diciendo.
16:22Para el GIEI fue un gran gusto poder ayudar
16:28en lo poco y en lo mucho que se hizo
16:31en compañía de los representantes de los padres
16:34y en compañía de los padres,
16:36a quienes desde el primer momento
16:38les dimos nuestra sincera valoración de los hechos
16:43y ellos nos dieron su confianza.
16:45Y esa confianza la seguimos pensando
16:48como un gran regalo de parte de los padres
16:51y que sobre esos elementos también
16:53hay muchas cosas que deben aclararse
16:57y que no es poniendo fiscales a modo,
17:01no es poniendo unidades que no tienen conocimiento.
17:05Los fiscales lamentablemente que trabajaron por ese caso
17:09y lo hicieron a fondo,
17:11incluso el fiscal especial,
17:13hoy en día están fuera del país
17:16o están sin trabajo
17:18cuando lo que realmente hicieron fue un compromiso
17:21con una investigación objetiva e imparcial.
17:24Y esto es una reclamación también para el futuro de México.
17:28Cuando tenemos fiscales a modo,
17:30fiscales que quieren definitivamente arreglar las investigaciones,
17:34parar las investigaciones,
17:36la justicia tiene una gran pérdida
17:39en términos de poder resarcir los derechos de los mexicanos,
17:44de las mexicanas y de todas las personas que habitan en México.
17:48Sí, hablamos de este poder criminal
17:51que envuelve a instituciones, a autoridades
17:55y por supuesto a los grandes cárteles y sus células en México
18:00que provocan esto.
18:03Yo recuerdo que incluso el fiscal Gómez Trejo,
18:06pues sí, salió y además con riesgos,
18:12con muchos riesgos,
18:14con no sé si recibió amenazas directas,
18:17pero sí algunos temas delicados.
18:20Entonces, de eso estamos hablando
18:22y estamos hablando ya de hace menos años.
18:26Pero por lo pronto, ¿qué es lo que sí sabemos?
18:30Mucha gente me pregunta, bueno, pero ¿qué pasó?
18:32Pero entonces, al final,
18:35pues la verdad histórica sigue prevaleciendo
18:36porque no hay otra.
18:38Eso es uno de los discursos que he estado escuchando, María Luisa.
18:40¿Qué opinas? ¿Qué sabemos?
18:42Por lo pronto, tres de los jóvenes se encontró,
18:45nos faltan 40.
18:48¿Qué sucedió con ellos?
18:50¿Hacia dónde los llevaron?
18:51También conocemos estos videos y estos análisis
18:55que se hace que fueron primero llevados a distintos lugares.
18:58¿Pero en qué punto está la investigación?
19:02Sí, yo creo que lo que mencionas es clave.
19:05Tenemos mucho esta necesidad
19:07de tener un relato completo de la noche,
19:09las familias más que nadie,
19:11y creo que entre más pasa el tiempo,
19:14difícilmente vamos a tener ese minuto a minuto
19:17de lo que sucedió esa noche,
19:20y por eso también la relevancia
19:22de lo que mencionaba Ángela,
19:24de la información que podría tener otras instituciones.
19:28Pero creo que incluso en ese contexto
19:30tenemos más idea de qué pasó a 11 años,
19:35que lo que era esa verdad histórica
19:37que reducía todo a una dimensión muy local,
19:42muy de un par de policías coludidas.
19:45Gracias al trabajo.
19:47Y primero quisieron, perdón, aquí interrumpo,
19:50señalar la responsabilidad y dirigirla
19:53hacia, como bien dice, lo local, a lo municipal,
19:56y por ahí a lo estatal, algunos policías,
20:00pero difícilmente tocaban a lo federal.
20:04Después aceptaron que algunos elementos del ejército
20:08pues sí pudieron haber tenido algo que ver,
20:11pero manzanas podridas, ¿no?
20:12O sea, un poco así, cuando estamos viendo
20:14que esto sigue sin resolver.
20:17Y es el mismo discurso que escuchamos ahora
20:19en estos contextos de investigaciones
20:22también amplias sobre corrupción
20:25y otro tipo de acciones relacionadas
20:29con la corrupción de la Secretaría de la Marina,
20:31¿no?
20:31Son unos cuantos los que están alrededor de eso.
20:34Y creo que es real, o sea,
20:36lo que tenemos de conocimiento ahora
20:38es, en primera, que los estudiantes
20:41iban ahí por unas razones de movilización.
20:45También en muchos momentos
20:47se intentó criminalizar a los estudiantes.
20:49Y es muy claro ahora con la información que se tiene
20:51que los propios estudiantes estaban ahí
20:53de manera poco azarosa, si lo quieres decir,
20:56en lógica de que estaban en ese momento
20:58buscando poder movilizarse para las...
21:02Para venir acá el 2 de octubre, ¿no?
21:04Jovencitos que acababan de ingresar, además,
21:07a la normal.
21:08Totalmente.
21:09Sabemos también que había un estudiante
21:11que hasta el día de hoy permanece desaparecido,
21:14pero que tenía esta función
21:15de estar de encubierto,
21:18que era un miembro activo de las Fuerzas Armadas
21:20y que esa era la visión que tenían
21:22las Fuerzas Armadas
21:23de los estudiantes de la normal
21:26y que seguramente hasta ahora persiste,
21:28como hemos visto varios de los informes
21:32que después se hicieron públicos por Guacamaya.
21:36Sabemos que en realidad también los estudiantes
21:38fueron detenidos por esas policías corruptas
21:41que en algún momento fueron entregados, sí,
21:45a un grupo criminal que controlaba la zona,
21:47pero que no estaba solo coludido
21:48con las policías municipales,
21:50sino que había corrupción a nivel estatal,
21:53de policías federales que están siendo también procesados,
21:56de elementos del Batallón 27 en esa zona,
21:59que ese grupo criminal tenía no la capacidad
22:03solo de coludir a esas policías,
22:05sino tenía en realidad una capacidad
22:06de traficar enervantes hasta Illinois
22:12y que hay procesos muy amplios
22:15en contra de este grupo criminal en Estados Unidos.
22:18Y lamentablemente creo que la parte
22:21que es todavía difícil de conocer
22:24es hacia dónde se fueron,
22:26hacia dónde se llevaron a todos los estudiantes,
22:28pero lo que sabemos es que eso no fue un solo grupo único,
22:32que fue lo que se nos quiso decir en algún momento,
22:34sino que fueron divididos en grupos diversos,
22:37que se fueron llevados hasta hacia diversos lugares
22:40de la zona norte de Guerrero,
22:43ahí el trabajo del GIEI fue clave
22:45para identificar algunos de los puntos
22:47donde pudieron haber sido llevados.
22:49Y me parece que la otra parte es que
22:52no es una cosa menor que se haya podido documentar
22:57que justo el paradero final de los estudiantes
23:01no fue el basurero de Cocula,
23:02como se nos quiso imponer por muchos años
23:05y se les quiso mentir a las familias en ese contexto.
23:08¿Algunos de los estudiantes
23:10fueron llevados al basurero de Cocula,
23:13Cocula, Ángela, algunos y otros no?
23:17¿O por qué se empieza a crear esta realidad,
23:23esta verdad histórica,
23:25en donde además pudimos a Tomás Herón de Lucio muy activo,
23:29ahora prófugo de la justicia en Israel
23:32y a quien le están pidiendo su extradición?
23:34Pero bueno,
23:35¿algunos fueron llevados ahí?
23:37Mira, la investigación arrojó dos afirmaciones categóricas.
23:47No hay posibilidad de que los estudiantes
23:50hubieran sido quemados en el basurero de Cocula.
23:53Eso se hizo a través de pruebas científicas.
23:56Se hizo a través de evaluación del mismo basurero de Cocula.
24:02No hay posibilidad de que hubieran sido incinerados allí.
24:06Sin embargo, fíjate que muchas de las rutas
24:11que fueron indicadas incluso por algunos
24:15de los presuntos perpetradores bajo tortura
24:19llevaban a lugares que después aparecieron en otros elementos.
24:25Incluso hablábamos de Huitzuco,
24:27hablábamos de otras poblaciones que se tenían cerca,
24:33se hablaba de una cueva,
24:35se hablaba de El Tomatal,
24:39que es una de las salidas de Iguala.
24:41Y todos estos elementos necesitaban
24:44haber contado con información que yo sé que se tiene.
24:48Y te voy a decir por qué sé que se tiene.
24:51Porque había seguimiento e interceptación
24:56y monitoreo de las comunicaciones de los grupos criminales,
25:01y en particular del grupo de Guerreros Unidos,
25:04en donde algunas de esas conversaciones salieron en los famosos CRFI
25:10que tenía Sedena y que tenía también en análisis el Cisen.
25:15Y esto lo que nos permite decir es que cuando nosotros tenemos un monitoreo de espectro,
25:22que significa que tienen conversaciones o interceptaciones,
25:26tenemos también declaraciones de personas que hacían las transcripciones en tiempo real
25:32de estos grupos y de los miembros de estos grupos criminales
25:36que contaban efectivamente si habían participado o no.
25:41Y también dentro de los informes del GIEI que dejó el grupo del GIEI
25:46se indicaban muchos de estos aspectos como elementos centrales de profundización.
25:52Y por eso la razón no solo de pedir los 800 folios
25:57que los padres han insistido permanentemente y los representantes
26:01a raíz de todas estas averiguaciones y de los informes que dejó el GIEI,
26:06sino también saber que tenía inteligencia de CEMAR,
26:11que también supimos hizo incursión en Cocula, en San Juan, en Iguala, días posteriores,
26:19y que también hizo seguimientos y monitoreos de espectro para el tema de conversaciones.
26:25También Sedena.
26:26Sin lugar a dudas, Sedena tiene un arsenal importante de información.
26:32Algunas de esas informaciones las tenemos en algunos de esos CRF e IEI,
26:38pero tampoco sabemos cuál es la realidad y el total de lo que se llama la documentación de inteligencia.
26:45Si nosotros teníamos el Centro Regional de Fusión de Inteligencia
26:49en el 27 Batallón que quedaba en Iguala,
26:53mucha de esta información es clave para poder saber el paradero de los muchachos.
26:59Por eso nosotros, no de manera terca, sino con evidencia y de manera clara,
27:06hemos dicho que esta información se requiere
27:09y que a pesar de que han dado información después de que se solicitó
27:13y pudimos entrar a cada uno de los archivos del Ejército,
27:19no han sido completados todos los documentos que sabemos incluso,
27:24por un seguimiento que se hace de los equipos de comunicación,
27:27deben estar presentes.
27:30Y no es obsesión del IEI, no es obsesión de los padres,
27:35no es obsesión de los representantes.
27:38Basta leer los documentos que están allí.
27:40Ahí está y es clave.
27:44Ojalá ahora la presidenta Sheinbaum tenga la intención de ir a fondo,
27:51pedir todos estos documentos.
27:53Ahí los tiene el Ejército y ahí está la clave.
27:57Yo recuerdo cuando detuvieron en Estados Unidos al general Salvador Cienfuegos,
28:02en un lo que llamamos chacaleo,
28:04Alejandro Encinas dijo, pues se van a resolver algunas cosas de Ayotzinapa.
28:09Una expresión así hizo.
28:11Días después, todo eso se revirtió y empezaron a callar
28:15y después Andrés Manuel López Obrador con su gobierno hizo toda esta negociación diplomática política
28:21para rescatar a Salvador Cienfuegos con la condición de que iba a ser juzgado aquí en México
28:27y ya sabemos lo que pasó.
28:28Ya sabemos lo que hizo la Fiscalía General de la República,
28:30la que mencionaba María Luisa, la misma fiscalía,
28:33y ya sabemos lo que hizo después López Obrador, lo condecoró.
28:35Pero en un principio, el propio Alejandro Encinas, que ahora se va a la OEA, por cierto,
28:42declaró eso.
28:44Se va a resolver y vamos a conocer cosas.
28:47Ahora con la detención del general Salvador Cienfuegos en Estados Unidos,
28:51acusado de tener vínculos con el cártel de Sinaloa a través de los Beltrán Leiva
28:55cuando todavía estaban fusionados con el Mayo y el Chapo.
29:00A mí, si me permites decir algo ahí, hay algo clave que no hemos terminado de dimensionar como,
29:08creo que como país, pero en un país que tiene 133 mil personas desaparecidas,
29:13la cantidad de información que hay en esos juicios en Estados Unidos
29:18de las personas que han sido los que controlan las redes macrocriminales en México
29:25es muy valiosa y deberíamos de poner en el centro la posibilidad que dentro de esas conversaciones
29:31que está teniendo México con Estados Unidos pueda haber algo de información
29:36sobre qué sucedió en el país en esos temas.
29:40Estamos dejando una oportunidad que en muchos otros países se utilizó en algún momento
29:46y que ahí hay información.
29:49Lamentablemente no sucedió, obviamente, en el caso particular que estás hablando,
29:53pero en el caso de Ayotzinapa había la posibilidad de hacerlo con los juicios que había en Illinois
30:00y a pesar de los esfuerzos que se hicieron de parte del fiscal Gómez Trejo,
30:06que obtuvo en realidad mucha información de ahí, que fue parte central para las acusaciones
30:11en contra de los elementos del ejército,
30:13el fiscal que acaba de renunciar, que estuvo tres años con el que se perdió tres años de trabajo.
30:20¿Cómo se llama este hombre?
30:22Gómez Piedra.
30:23Gómez Piedra, que acusado de todo, ¿no?
30:26Exactamente.
30:26Lo que hacía también ahí adentro, tremendo.
30:29Nunca solicitó que pudieran ser extraditados las personas que estaban ya siendo liberadas en ese proceso,
30:34porque pasaron diez años y allá terminaron de cumplir sus sentencias,
30:37pero aquí esa información que era tan valiosa, lamentablemente no se trajo con reserva
30:45de lo que logró el fiscal Gómez Trejo.
30:47Sí.
30:48Ángela Buitrago, ¿cuál sería tu mensaje a estos once años de aquel momento
30:57y para lo que viene?
31:00Comenzando un nuevo gobierno en México, de apenas un año,
31:06en Estados Unidos también, pues otro, un segundo mandato de Donald Trump,
31:13en donde se están moviendo mucho los temas de seguridad.
31:15Yo me pregunto cuántas autoridades cruza de Iguala a Chicago,
31:21de Guerrero a Illinois.
31:23O sea, ¿de qué tamaño es la corrupción para poder traficar de un lugar a otro
31:30y para poder hacer lo que se hace y lo que está ya también en las investigaciones?
31:37¿Cuál sería el mensaje a reserva de poder seguir platicando en otro momento, querida Ángela?
31:50A ver, se puede ver para acá.
31:51Sí, ahorita recuperamos a Ángela.
31:58¿Cuál sería tu comentario, María Luisa, para cerrar y, por supuesto,
32:04seguir charlando de este tema como de muchos otros?
32:08Bueno, yo lo que diría es que, obviamente, las familias de las personas desaparecidas en general
32:16y, en particular, las de los 43 estudiantes desaparecidos,
32:20tienen siempre la esperanza y la necesidad de sentarse a dialogar con los estados.
32:27Es el estado quien se lleva a sus hijos, pero también quien puede darles una respuesta
32:32y por eso su insistencia de mantener estos diálogos.
32:38Lamentablemente, lo que hemos visto en esta administración fue una renovación de un diálogo,
32:43una renovación de las prioridades al decirnos que se están utilizando nuevas metodologías,
32:48pero que han sido insuficientes para los resultados que espera alguien que lleva buscando a su hijo 11 años.
32:55Y que, además, venía acompañada de esos grandes pendientes de los que hablamos,
32:59de la falta de información por parte del Ejército, de las faltas de extradiciones,
33:04que ahora vemos que se aceleran en casos que son prioritarios para esta administración,
33:10pero que no se han podido consolidar en este caso.
33:12Y sobre todo de una fiscalía que no es capaz de investigar y con la cual, pues eso,
33:19se perdieron tres años hasta hace un par de meses que hubo cambios ahí.
33:23Creo que eso es reflejo también de las necesidades de las otras tantas familias
33:30que buscan un ser querido en el país.
33:33Y también por eso es muy importante espacios como estos para tener siempre presente
33:38la memoria de las personas desaparecidas, de recordar que detrás de esos números que nos movilizan,
33:46como el 43, pero que también a veces nos paralizan, como hablar de 133 mil personas desaparecidas,
33:53hay retratos, hay historias, hay familias que todos los días buscan un ser querido.
33:58Ángela Buitrago, ¿algún mensaje y a reserva?
34:04Sí, yo creo que para finalizar, sí, hay que pensar en dos cosas, entre otras,
34:10también usando el ejemplo de Colombia.
34:13Y lo digo porque cuando uno se da cuenta que hay entidades, instituciones que tienen corrupción,
34:22que tienen connivencia y cooptación con grupos criminales,
34:27lo más importante es investigar a fondo, porque no solamente se evitan nuevos hechos de esta naturaleza,
34:35sino que quizás se pueden esclarecer muchos de los hechos del pasado,
34:40e incluso podemos hablar también de la historia de la guerra sucia en México,
34:46que también empezó a dar sus primeros pinos y sus primeros pasos,
34:50cuando hubo por lo menos un pequeño margen de buscar la verdad.
34:55La verdad en cualquier país es necesaria para reconciliarse,
35:01pero sobre todo para entender que las cosas no pueden seguir iguales.
35:05La impunidad, por el contrario, permite que las personas y las instituciones amparadas por esa protección
35:12y ese sistema de protección que cree que con eso va a callar a la ciudadanía,
35:19significa que va a seguir sufriendo desapariciones, muertes y ejecuciones extrajudiciales
35:25a través de un abuso del poder o a través de connivencia con el crimen organizado.
35:30Bueno, Ángela Huitrago, muchísimas gracias por haber estado con nosotros.
35:35María Luisa Aguilar, gracias por acompañarnos.
35:38Muchas gracias, un gusto saludar a Ángela.
35:40A ti, a ti, Elisa, y gracias por este espacio.
35:44Saludos, Malú. Un abrazo.
35:45Saludos. Y gracias a ustedes por habernos acompañado.
35:48Hasta la próxima.
35:49Saludos.
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