- hace 3 meses
Programa número 532 de Barra Libre presentado por Susana Crespo, y con la participación del director de Vozpópuli, Manuel Marín, Mercedes Serraller, Alejandro Vara y Gonzalo Araluce.
Vídeo relacionado con esta noticia: https://www.vozpopuli.com/videos/analisis-sanchez-usara-a-su-propia-familia-para-victimizarse-cuando-haya-elecciones
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00:00Buenas tardes y bienvenidos a una nueva edición de Barra Libre. El curso político arranca como
00:11termino el anterior, sin presupuestos a la vista pero con la misma promesa fallida del
00:15gobierno de que los presentará. Veremos a ver qué ocurre. La semana pasada conocimos que Begoña
00:20Gómez será juzgada por un jurado popular y hoy recurrirá esa decisión del juez peinado. La causa
00:26relacionada con los trabajos de su asesora sigue adelante y pone contra las cuerdas a Sánchez.
00:31Además descubrimos la nueva estrategia de José Luis Ábalos. El exministro renunciará a su escaño y
00:36eso podría ayudarle a retrasar hasta 10 años una sentencia firme. Y el último punto de ruptura del
00:41gobierno de coalición ha sido la comentada flotilla de Gaza. Margarita Robles ha exigido que no navegue
00:46más pero Jordana Díaz se opone a la decisión de sus socios. Y para abordar todo ello tenemos con
00:51nosotros al director de Voz Populi, Manuel Marín. Bienvenido. Hola Susana, ¿qué tal? Y al otro lado
00:56tenemos a nuestra compañera para temas fiscales, Mercedes Serrayer. Bienvenida. ¿Qué tal?
01:01Gracias a los dos por estar aquí. Vamos a empezar por los presupuestos. Tanto Sánchez, Alegría
01:06como Montero insisten en que los presentarán. Mi pregunta es, ¿creéis que los nuevos presupuestos
01:12generales del Estado verán luz verde? Y de no ser así, ¿qué puede pasar si se vuelven a prorrogar
01:18las cuentas de 2023? Pues tengo la impresión de que no, no va a haber presupuestos. Tengo
01:24la impresión de que ni siquiera sé si se van a presentar. El gobierno dice que los presenta,
01:28pero aquí no existe ni techo de gasto, ni existe ningún tipo de senda de déficit, ni existe
01:36mucho más que declaraciones, palabras, palabras, palabras. El gobierno tiene una obligación constitucional
01:42de presentar presupuestos. Lleva ahora mismo dos años sin presentarlos. Va por unos terceros
01:48que probablemente tenga que prorrogar porque los socios ya le están avisando y advirtiendo
01:52de que no se los van a aprobar. Si no es Junts por un lado, será Unidas Podemos por otro.
01:58Yo lo que creo es que lo que está calibrando el gobierno es bajo la excusa de que los va
02:03a presentar el mejor momento probablemente para decidir, plantearse si puede o no celebrar
02:12elecciones en el año 2026. Lo que tengo claro es que el esfuerzo que pueda plantear Sánchez,
02:20hacer Sánchez para sacar presupuestos, le va a salir muy mal. No veo presupuestos por ningún
02:25lado. Ni siquiera a día de hoy sigo viendo que lleven un proyecto al Parlamento, pues incumpliendo
02:32de nuevo un mandato constitucional. Y eso que es la ley más importante de cada gobierno
02:36en cada año de legislatura.
02:39¿Cómo lo ves?
02:40Sí, de hecho, bueno, para eso nacen los parlamentos en la Edad Media. Nacen para controlar las partidas
02:46de gasto de los entonces reyes. O sea, que tiene que haber un control de sus padres y ahora
02:52de la representación parlamentaria de todo esto. Entonces, yo no creo que los llegue a ver
02:58porque incluso, bueno, es verdad que siempre se abre una senda de todo tipo de negociaciones
03:04y de partidas que también un poco el gobierno puede jugar con ello, pero hay tantos factores,
03:09tantos partidos. Tenemos ahora Podemos con esta nueva posición tan agresiva que quiere encarnar.
03:16Está muy difícil presentarlo. Bueno, pueden presentarlo. De hecho, Hacienda los tiene siempre
03:23preparados, los funcionarios. Pero, ¿por qué ahora sí? O sea, acaba de hacerse la pregunta.
03:30¿Por qué los últimos dos años nos han querido presentar y ahora sí? Se habla de incluso
03:35presiones de Europa, de una manera de entretener al personal, pero yo creo que lo que apuntaba
03:40Manuel está muy bien apuntado respecto a la búsqueda de un momento adecuado incluso
03:47para las elecciones. ¿Tienen algún tipo de borrador ya hecho? Porque, claro, como
03:52no se habla con el apoyo de los socios. Sí, sí. El proceso inicial, que es cuando aparece
03:57la orden en el BOE para los ministerios, se ha hecho, son fórmulas. Todos los presupuestos
04:02estaban más o menos preparados, los funcionarios siempre los tienen más o menos, aunque hay muchísimo
04:06trabajo detrás y novedades de última hora, pero sí que hay una maquinaria potente detrás.
04:12Es voluntad política y, bueno, faltan muchísimos pasos que no se han dado todavía. Para empezar
04:17hay que convocar a las comunidades, al Consejo de Política Fiscal y Financiera, para comunicarles
04:20la senda de estabilidad, que tampoco se ha hecho.
04:22De hecho, se supone que tenían hasta ayer mismo, hasta el día 30, para poder presentar la primera propuesta.
04:30Sí, pero para el gobierno de Pedro Sánchez ya hemos visto que no solo le da igual la hemeroteca,
04:36no me decían una cosa, ahora dicen la contraria, sino que le dan igual exactamente las fechas,
04:41le dan igual los trámites parlamentarios, le da igual todo. Yo creo que Sánchez es plenamente
04:46consciente de que no va a haber presupuestos. Existe una presión de Europa, desde mi punto
04:51de vista, muy débil. Yo creo que Europa debería hacer algo mucho más relevante respecto a
04:58la situación de bloqueo y de inestabilidad parlamentaria que hay en España. Debería preocuparse
05:06un poco más o dar toques de atención un poquito más severos, más visibles. Y lo que creo
05:11que sigue siendo una cortina de humo de Pedro Sánchez. Es decir, si tú dices, voy a presentar
05:17unos presupuestos que no había presentado en los dos últimos años, pues dirá, bueno,
05:23pues es una obligación que tengo. No, es una cortina de humo, es una cortina de humo para
05:28plantearse y para situarse ante el electorado de la izquierda diciendo, oiga, yo lo he intentado,
05:35estoy luchando al máximo por este gobierno de alianzas, que es muy complejo, por este
05:40gobierno de coalición con su mar. Lo he intentado todo, pero esta gente es irresponsable,
05:45no quiere políticas progresistas. Yo soy el político progresista por excelencia y a partir
05:50de aquí vayamos a unas elecciones. Da la sensación de que la legislatura está completamente agotada,
05:58que estamos en un momento de supervivencia personal de Pedro Sánchez y desde mi punto
06:03de vista lo único que está esperando es el momento idóneo para poder tomar esa decisión.
06:11Momento idóneo que puede pasar, pues por lo que estamos viendo, por la utilización de la
06:16tragedia de Gaza de manera espuria y política aquí en España, por la manera en que está de nuevo
06:23alentando el miedo a la derecha. Estamos viendo una serie de signos que nos hacen ver que pudiera
06:30estar preparando por lo menos el terreno para al menos pensar en eso. Recordemos que el año 26
06:37empieza ya, digamos, el baile electoral. Va a ocurrir en Castilla y León con seguridad,
06:43va a ocurrir en Andalucía con seguridad y veremos a ver en qué planteamiento centra
06:50Sánchez lo que resta a la legislatura. Lo que parece claro no es sólo que no vaya a haber
06:55presupuestos, sino que es que no saca ya ni los decretos. Ni siquiera el decreto de embargo
07:00de armamento a Israel parece que lo vaya a tener fácil en las próximas semanas.
07:05Bueno, pasamos ahora de los presupuestos a la mujer del presidente. Ya ven que no salimos
07:10mucho del círculo. Para hablar del recurso de Begoña Gómez ante la decisión del juez
07:16peinado, tenemos con nosotros al jefe de opinión de la casa, Alejandro Vara. Bienvenido.
07:20Hola Susana. ¿Qué tal? Muy bien. Acabamos de conocer hace apenas unas horas que la mujer
07:26del presidente ha hecho un recurso ante la decisión del juez peinado de juzgarla por jurado popular.
07:32Primero, yo os pregunto, ¿qué os parece la decisión que ha tomado el juez? Y segundo,
07:38¿cómo valoráis el paso que ha dado Begoña Gómez?
07:42Bueno, la respuesta del presidente está en su derecho de recurrir todo lo que haga falta
07:48a través de un abogado que fue ministro en su día de Zapatero y que me da la sensación
07:53de que no sé si la está conduciendo como corresponde, pero bueno, ella tiene su plan
07:58y su plan es retardatorio y sobre todo acogotar o desestabilizar o poner nervioso al juez peinado
08:05que, dicho sea de paso, sería bueno que tuviera más refuerzo, más apoyo y más que se sintiera
08:11un poco más acompañado porque son momentos complicados y es un hombre que está ahí, es
08:16un juez en un juzgado de la Plaza de Castilla que tampoco es precisamente ni la Audiencia Nacional
08:21en el Supremo, de modo que, bueno, el tema de que no le gusta el jurado, no le gusta el jurado
08:26a Begoña Gómez porque, pese a que sea una institución que en su momento aprobó un gobierno socialista
08:31o menos del presidente Felipe González, pues no le gusta porque a lo mejor prefiere que le enjuice
08:38pues un magistrado facha de estos que no les gusta al PSOE. Yo no termino de entenderlo,
08:44no le gusta el jurado porque dice, no hombre, es que en Madrid, claro, la gente en Madrid
08:49son todos de Ayuso, por lo tanto, a juzgar un jurado de Ayuso, o estos madrileños que
08:55también son todos de la ultraderecha, ¿qué le vamos a hacer? Me parece que ese argumento
09:00no va muy lejos, pero a cambio que diga, oye, no quiere que en el juicio un juez porque
09:05a lo mejor, quiere que en el juicio un juez porque a lo mejor va a salir mejor que con
09:09un jurado, no lo sé. Está en su derecho, yo creo que es un error, me da la sensación de
09:14que está poniendo demasiadas zancadillas al juez peinado y un juez es un juez. Y estas
09:19cosas no es por nada, pero claro, todo suma y todo afecta y todo hace que tome. Luego no
09:25es que actúe en consecuencia de lo que las trampas o las zancadillas que le ponga la parte,
09:30en este caso, la acusada, pero que bueno, que todo pasa factura.
09:34¿Valoraciones por tu parte, Manuel?
09:38Bueno, quien introdujo el delito de malversación de dinero público como competencia de un tribunal
09:46de jurado fue el Partido Socialista. Que disfruten lo votado, ellos lo votaron. Quiero decir,
09:53la malversación de caudales públicos se quería castigar diciendo, bueno, pues como el funcionario,
09:58el empleado público, la gente que mete la mano en la caja tiene que ser juzgada por el pueblo,
10:03el pueblo juzga al pueblo. Y crearon esta institución del jurado en la que yo no confío
10:08absolutamente nada, pero que es la que hay. Tratar de deslegitimar ahora al tribunal de jurado
10:14no tiene ningún sentido, desde mi punto de vista. Dos, el juez ha hecho lo que creía
10:21que debía y podía hacer. Y de hecho, mucho me temo que la audiencia provincial avale esta
10:27decisión. Troceo la causa y el delito de malversación efectivamente es competencia
10:33del tribunal de jurado. Formalícese, veremos a ver. Pero es que en el ínterin, el magistrado
10:40peinado lo que ha hecho es amarrar aún más los indicios. Cuando Begoña Gómez y su asesora
10:49en la Moncloa decían que, hombre, que lo que hacía fueron un par de gestiones puntuales,
10:55gastando un par de correos como haciendo un favor, esa versión queda absolutamente desmontada
11:01y carente de toda credibilidad en la medida en que aquí han aportado, un vicerrector han
11:08aportado 121 correos electrónicos. La gestión que hacía una funcionaria pública nombrada
11:15a dedo por Begoña Gómez, las gestiones que hacía en favor de su cátedra, de lo que
11:22ella planteaba como un negocio y por el cual pedía dinero a empresas para sustentar o patrocinar
11:29la cátedra, lo hacía a través de ella. Si es malversación de caudales públicos o no,
11:34yo no lo sé, tendrá que decidirlo un tribunal, en este caso de jurado. Pero desde luego lo que
11:40está fuera de toda duda es que esto no sea un problema de ética pública en el ejercicio
11:51del poder, revela claramente cómo se manejaban en el ejercicio del poder en la Moncloa.
11:58Y, hombre, hemos conocido también ayer un informe de Hacienda, digamos, de la administración
12:06del Estado a través de Hacienda, de la intervención, en el que se dice que hay muchísimas irregularidades
12:14en la adjudicación de una serie de ayudas a un empresario barravés, para el que Begoña
12:19Gómez hizo cartas de recomendación. Esto ya lo está planteando ante la Fiscalía Europea
12:27por una cuestión evidente, y es que parte de los fondos europeos sirvieron para esas adjudicaciones.
12:34El papel de Begoña Gómez, tanto si hablamos del delito de tráfico de influencias como
12:39si hablamos del de malversación, y sin prejuzgar para nada culpabilidad, porque lo desconozco,
12:45revela un modus operandi, una manera de hacer que, al menos desde la perspectiva de la ejemplaridad,
12:51de la falta de transparencia, debería abocar a una dimisión del presidente del Gobierno.
12:56Esto no se había visto nunca antes, independientemente de si es delito o no. Dicho eso, la línea de
13:02defensa podría cambiarse. El haber dicho que son aspectos puntuales los que ella planteaba
13:09a su asesora, cuando realmente era la asesora quien llevaba el peso real de la comunicación
13:15con la Universidad Complutense para la gestión de la cátedra, para la financiación de la cátedra
13:21y para el patrocinio de la cátedra, se hacía de esa manera.
13:24Hablando del presidente del Gobierno, perdona, Alejandro, ¿qué puede suponer todo esto para él?
13:29Pues, hombre, es lo que dice el director. Primero, que es evidente, ante el cúmulo de indicios,
13:36de pruebas que delatan que había convertido Begoña Gómez, la Moncloa, en una especie de centro de negocios,
13:44en el que su asistente, el asistente hoy, un asistente de una mujer de presidente, ¿qué tiene que hacer?
13:50Pues, cuando hay un viaje oficial, acompañarla, pues, atender a determinadas cuestiones de agenda personal,
13:57pero no los negocios, es que era realmente la recaudadora, es que era como la directora general
14:02de Begoña Gómez S.A. Y Begoña Gómez era la CEO de esa industria que, desde luego, nunca debió de funcionar
14:10en la Moncloa. Yo tampoco sé muy bien qué es lo que va a pasar. A mí me da la sensación de que Begoña Gómez
14:15va a ser condenada. Me da la sensación de que va a ser condenada. Por este asunto, posiblemente malversación
14:22y veremos a ver por las otras causas que tiene abierta. Pero lo que sí que realmente, en este país doloroso,
14:28es que estemos hablando de que la esposa de un presidente del gobierno, por primera vez en nuestra historia,
14:35se va a sentar en el banquillo, corre el riesgo de ser condenada por algo, evidentemente, tan atrabiliario
14:40como por dedicarse a negocios oscuros, siendo la mujer del presidente, y que llevemos un año y pico
14:47con esta historia y que no sabemos todavía cuándo va a terminar. Es absolutamente impotable.
14:53No puede tener el presidente del gobierno una esposa. Imaginémonos que, como tanta gente cree que va a ocurrir,
15:00que la condenan. Imaginémonos. Yo no estoy hablando de que vaya entre barrotes, digo que la condenen.
15:05¿Qué va a hacer Pedro Sánchez? ¿Dimitir, como dice el director? ¿Va a seguir como presidente del gobierno
15:10con su mujer condenada? ¿Va a continuar al frente de la Moncloa? ¿Qué pasos va a dar?
15:17Nadie nos imaginamos tampoco de que Pedro Sánchez vaya a dimitir. ¿Convocará elecciones con el miedo
15:22que le tiene a las urnas, que le tiene más pavor que a pisar la calle? La verdad es que es un horizonte
15:27muy complicado y por eso estamos viendo los nervios que hay ahora mismo en el gobierno, en el partido
15:33y en el propio Pedro Sánchez, que aunque tenga la cara de piedra, también algo de sangre
15:39debe de correr por sus venas.
15:41¿Qué avance de Pedro Sánchez?
15:43No lo sé. Primero tendrá que ver qué juicio se celebra antes, si el de su mujer o el de su hermano.
15:49Porque con su hermano se repite el mismo modus operandi.
15:53Hay otro funcionario de Moncloa que también luego acudió a Badajoz y se escribía mensajes
16:00querido hermanito, ¿no? Otro funcionario de Moncloa haciendo gestiones, que por cierto
16:05también va a ser juzgado en la audiencia provincial de Badajoz. En este caso no será
16:10por jurado. Pero claro, la cuestión de fondo no es entrar en juridicismo sobre si la malversación
16:17debe ser por jurado o no por jurado. Ni siquiera debemos entrar a deslegitimar el jurado, debemos
16:22entrar a la cuestión de la utilización del poder para casos clarísimos de enchufe, enchufe
16:30familiar directo. Es decir, ¿qué rector de España va a tu casa a ofrecerte una cátedra
16:36si no le has llamado antes y dices soy la mujer del presidente del gobierno? Es decir, es que
16:42esas son cosas que no deberían ocurrir. ¿Qué no está regulado? Bueno, pues si no está
16:46regulado, en cualquiera de los casos tienes que mantener un mínimo prurito de, no sé,
16:53de neutralidad, de abstención respecto a conductas que, hombre, son llamativas. La actividad
17:00previa en el ámbito laboral de Begoña Gómez, por más que se nos ha hecho creer que ha dirigido
17:06y que ha estado y que ha gestionado recursos, no tiene nada que ver. Esa actividad próspera
17:13empezó el mismo día que entró en la Moncloa. Por eso obtuvo una cátedra, por eso el hermano
17:18de Pedro Sánchez obtuvo una plaza de adjudicación directísima en un conservatorio de música,
17:29en la Diputación de Badajoz, para dirigir una oficina de artes escénicas en la que no
17:35sabía ni dónde estaba su despacho. Solo ha ocurrido en el momento en que Pedro Sánchez
17:40llegue a Moncloa. ¿Qué va a hacer? No va a hacer nada. Él va a seguir adelante.
17:44Va a victimizar, va a utilizar esto como recurso. Él va a utilizar a la familia como recurso
17:51de victimización propia. E insisto en lo de antes, como un artefacto más, como una excusa
17:58más, como una coartada más, probablemente para cuando tenga que convocar elecciones.
18:03Yo, de todas formas, antes comentaba el director el tema de la Fiscalía Europea. Yo creo que el lunes
18:09fue un lunes muy negro, con dos noticias importantes. Primero, que hay un informe de la intervención
18:15del Estado, que es el Ministerio de Hacienda, que creíamos que en el Ministerio de Hacienda
18:19estaba todo bajo control, que lo tenía todo bajo control, MJ Montero. Hay ese informe
18:24que es demoledor. El caso Barrabés es demoledor. Y luego, que entra en Europa, somos muy escépticos
18:30siempre con el tema europeo. Pero es la Fiscalía Europea, que tampoco se lo esperaban en Moncloa,
18:35y que son dos pasos que realmente acogotan el papel de Begoña Gómez. Lo señalan, lo
18:41marcan. Está absolutamente... No tiene escapatoria Begoña Gómez. No la tiene. Otra cuestión
18:46es cómo reacciona el presidente del Gobierno, que sabemos que en esto es imprevisible y yo
18:51me temo, no lo peor, pero confío en que ocurra lo mejor. Pero de momento ha sido un lunes de
18:57gloria para quienes creen en el Estado de Derecho en este país.
19:00Terminamos el programa y lo hacemos con una nueva brecha que se acude al Gobierno. Esta
19:05vez es la comentada flotilla de Gaza. Y para ello tenemos con nosotros al redactor jefe
19:09nacional, nuestro compañero Gonzalo Laruce. Bienvenido. Gracias. ¿Qué tal? ¿Cómo valoráis
19:15la... o sea, qué puede pasar después de esta operación contra Netanyahu?
19:20Bueno, yo creo que has acertado plenamente en iniciar toda esta conversación hablando de
19:25la grieta del Gobierno, porque si hasta toda esta flotilla le quitamos todo el componente
19:31político, no tiene ningún sentido. Los miembros de la flotilla saben que no van a llegar a
19:35destino. Israel sabe que lo va a interceptar como ha hecho en otras ocasiones anteriores.
19:40Este mismo verano lo ha hecho en dos ocasiones, con otros dos barcos que se dirigen hacia sus
19:44costas. Y que incluso ha ejecutado maniobras para ver cómo se llevaría a cabo esta interceptación,
19:51captura y posterior deportación de la gente que va a bordo. Esa es la parte práctica del
19:58asunto. ¿Cómo va a acabar todo esto? Eso ya lo sabemos. Ahora bien, estamos en el escenario
20:03político, porque es que toda esta flotilla está impregnada de toda esta parte política
20:07y sin ella no tendría ningún sentido. Ellos lo que quieren es generar este tipo de reacción,
20:11que es lo que va a suceder. No sabemos en qué condiciones estará ya toda la ayuda humanitaria
20:16que lleva a bordo, pero lo que ha sugerido y lo que ha generado en España es la fractura
20:22en la izquierda en un asunto en el que más o menos iban de la mano. Hasta hace nada todos
20:28aplaudían la iniciativa de Pedro Sánchez del reconocimiento de Palestina, de decretar
20:32el embargo de armas a Israel, de calificar todos estos acontecimientos como genocidio.
20:37Todos estaban de la mano en toda esta interpretación. Pero ahora ya estamos viendo una división total.
20:42Ya está toda la parte de la izquierda, más a la izquierda del PSOE, arremetiendo contra
20:47Pedro Sánchez por toda esta situación. Se están viendo episodios tan dispares como
20:52el envío de un buque militar para acompañar a esta flotilla, que recuerda cuando se envió
20:57un buque de guerra también para rescatar a 15 inmigrantes que venían en el Lopenano.
21:02Es una movilización casi más de cara a la galería mediática que efectiva en este caso.
21:08Entonces, los acontecimientos políticos que están por venir con todo esto, es al final
21:13una utilización de todo esto para cada uno intentar llevarse los argumentos a su tierra.
21:20La parte práctica del asunto, el furor, que es el buque de la Armada Española, y los
21:24buques italianos están a 150 millas náuticas. Desde luego no van a intervenir. Israel, lo más
21:29previsible es que haya acabado algún tipo de actuación quirúrgica para sacar a toda esta
21:34gente, llevar todos los buques, todos los barcos a puerto, y hacer como que aquí no
21:40ha pasado nada. Veremos cómo termina, pero la parte política está clara.
21:46A ver, esto nunca fue una operación de ayuda humanitaria a nadie, ni a los niños en Gaza,
21:53ni al pueblo palestino. Esto siempre fue una pantomima de origen político. Esto es de primero
21:59de marketing político. Desde que salieron de Barcelona, tuvieron que volver dos veces
22:04porque había unas condiciones meteorológicas malas, y después cuando han seguido. A mí
22:10debo reconocer que objetivo cumplido, es decir, en España llevamos un mes hablando de pocas
22:16cosas más que de esto. Bien es verdad que lo ha alentado el gobierno. Ahora el gobierno
22:21recula, ahora el gobierno se rompe. Ahora el gobierno sabe, a lo mejor pensaba la ministra
22:27Robles o algún ministro más, pensaba que no se iban a atrever a llegar a 150 millas,
22:32a aguas, ya que son jurisdiccionales de Israel, y de una zona que está ahora mismo en guerra,
22:38en conflicto, pero han llegado. Han llegado y vemos cómo el gobierno efectivamente se rompe.
22:43Dice una ministra, oiga, ya no sigan, ya han cumplido con su cuota de pantomima. Y otra ministra,
22:49otra vicepresidenta, dice, no, no, sigan adelante hasta las últimas consecuencias.
22:53¿Yo con qué me quedo de todo esto? Me quedo con esta operación de marketing, me quedo con la idea
23:02de que una de las activistas que están o que pretenden llegar a Gaza, Ada Colau, trató de echar al ejército
23:09de actos cuando era alcaldesa de Barcelona. Trató de echarla de una feria, trató de echar al ejército
23:18de una feria en Barcelona. Ahora está reclamando la participación del ejército como apoyo, como
23:26protección, como qué, qué es lo que pretenden, qué es lo que pretenden. La más antimilitarista es ahora
23:32una militarista, siempre fue antimilitarista de salón, pero todo esto es una operación, de verdad,
23:39un cortafuegos para que en España se utilice de una manera política, torticera, crear un debate
23:46en torno a cuestiones que probablemente la inmensa mayoría de los ciudadanos ni conocen
23:52sobre el conflicto árabe-israelí, sobre el conflicto que existe con Palestina desde hace ya más de 70 años.
23:59Es tremendo que el gobierno haya llegado a este punto de apoyo para ahora tener que recular porque
24:07lo que está en juego es su seguridad. ¿No sabían que su seguridad iba a estar en juego el día que salieron?
24:14Pues hasta aquí les podemos contar. Muchísimas gracias, Manuel, por estar aquí con nosotros.
24:19A vosotros.
24:20Muchísimas gracias, Gonzalo, ha sido un placer.
24:22A ti, como siempre.
24:22Y a ustedes les esperamos en la próxima edición de Barra Libre y les invitamos a que sigan
24:26la información de Voz Populi en las redes y nuestra web. Gracias por seguirnos desde sus pantallas.
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