00:00Bueno y justamente para hablar de este tema nos toma la comunicación Maruán Soto Antaki, especialista en Medio Oriente.
00:07Buenas tardes y gracias por atendernos esta entrevista a Pamela Villanueva y a un servidor.
00:13Hola, ¿qué tal? Muy buenas tardes.
00:15Esta propuesta de 20 puntos de Donald Trump y Benjamín Etanyahu exige el desarme de jamás. ¿Qué tan viable es?
00:25A ver, son varios puntos incluso antes que ese que marcan la viabilidad o no, sobre todo pensando que después de dos años las capacidades bélicas de jamás están increíblemente disminuidas.
00:37Así que parte de ese desarme, por llamarle de alguna forma, se ha dado de paso a la devastación absoluta de gas a lo largo de estos dos años.
00:44Hay ciertos puntos que precisar. Primero, este es un documento, no es el acuerdo de paz ni de cese al fuego ni nada por el estilo.
00:51¿Por qué lo remarco así? Porque si bien ha tenido cierto beneplácito por prácticamente todos los liderazgos de la zona, los países del Golfo, los países árabes, algunos países europeos y demás,
01:03falta ver cuál va a ser la respuesta tanto de jamás, la cual se está esperando que se vea en los próximos tres días a más tardar, después de que Egipto y Qatar se lo entregaron,
01:12y al mismo tiempo ver cuál es la respuesta de la coalición en Israel de la que depende la posición como primer ministro de Netanyahu.
01:20¿Por qué digo esto? Porque el documento tiene cierto nivel de ambigüedad o cierta vaguedad que permite que tanto todas las partes se suscriban a él como para que las partes mismas lo rechacen.
01:34Más allá del desarme de jamás está aún, ¿cuáles son los puntos que no están dichos o que necesitan desarrollarse en el texto?
01:42¿Cuál es el plazo para la retirada de las tropas israelíes? ¿Cuál es el plazo para la salida de jamás de la franja para quienes se les dé o no se les dé amnistía?
01:56¿Cuál es el distinto avance de las negociaciones al final para que un cuerpo que esté compuesto por países occidentales, países de la región, se encarguen de la administración de la franja de Gaza?
02:12¿Quién será la figura que va a verificar si se desarma, si se lleva la gobernanza o no? Todo eso no está dicho.
02:22Entonces son muchos los puntos que necesitan desarrollarse, salvo uno en particular, que es la entrega de los rehenes y contra el intercambio de prisioneros que se encuentran palestinos en cárceles de Israel.
02:34Ese es el único que está detallado y desarrollado. Todos los demás necesitan tener un poco más de puntualizaciones con un agravante.
02:43Eso, si bien es un muy buen principio, es un principio que espero en verdad que jamás esté dispuesto a que los países de Golfo lo hagan, lo convenzcan, que este es el único camino en este momento.
02:54Al mismo tiempo, pues sí existen algunas precisiones que se necesitan dar para poder llegar a algo que es la urgencia clara por todos vistas, que es detener lo que viene sucediendo a lo largo de los dos últimos años.
03:08Pero al mismo tiempo hay otras complicaciones.
03:11En justo el clip que acaban de pasar, está Netanyahu diciendo que la autoridad palestina, es decir, Mahmoud Abbas, es decir, el gobierno legítimo reconocido por la autoridad nacional que se encuentra en Cisjordania,
03:20no tendría ninguna cabida, pero justamente uno de los últimos puntos de este acuerdo que él mismo presentó habla de la necesidad de la reforma de la autoridad palestina
03:32para que después de su propia reforma puedan participar de la gobernanza de Gaza.
03:38Es decir, las declaraciones de Netanyahu que acabamos de ver contradicen el documento que el mismo Netanyahu ha estado diciendo que está de acuerdo con él.
03:46Y bueno, ese tipo de fragilidades son las que ponen en riesgo cualquier avance.
03:52Entonces, al final, lo que tienes que esperar es ver si jamás se da cuenta que su única salida política es si acertar esto,
03:59incluso con los distintos puntos que es necesario precisar.
04:04Maruán, buenas tardes.
04:06Precisamente estos puntos se leen, o digamos la balanza, pues está más equilibrada hacia el lado de Israel.
04:14Sin duda esto podría provocar que los palestinos no acepten, además de estos puntos que ya nos mencionabas,
04:22que no son claros, que no son muy específicos.
04:25¿Qué pasaría en caso de que no acepte jamás este plan y que decidan entonces pues continuar con la guerra?
04:34Ok, primero la precisión.
04:36Quienes no lo aceptaría en términos, sería jamás directamente.
04:39En términos sociales, lo que se ha podido saber es que la población palestina respalde en buena medida
04:46muchos de los puntos que han pedido ya socializarse alrededor de la franja y también en Cisjordania.
04:51En caso de que no acepte, digo, básicamente el gran problema al que se enfrentan es que ya tiene el respaldo por parte de muchos de los países de la región.
05:01Ya se mandó una comunicación en la que Turquía, Emiratos Árabes Unidos, Arabia Saudita, están de acuerdo,
05:08Qatar está de acuerdo con el plan.
05:11Entonces, al final, si no en términos meramente políticos, en el caso de que quisieran comprar un poco más de tiempo,
05:18lo único en lo que no pudieran comprar sería en la entrega de rehenes.
05:21Si dijesen que necesitan algún tipo de precisión extra, lo que está, de cualquier manera tendrían que liberar los rehenes.
05:29Y en caso de que no ocurra, la verdad es que nos encontraríamos en el mismo punto en el que nos encontramos ahora,
05:35donde las acciones de un grupo terrorista se han transformado en el castigo colectivo en contra de toda una población por parte del Estado de Israel.
05:42¿Qué tan realista es The Board of Peace, esta junta de paz que quiere Donald Trump con naciones árabes clave,
05:53como Arabia Saudita, como Egipto? ¿Qué tan realista es? ¿Se puede dar?
05:57Ok. A ver, creo que te dejas de hacer la pregunta que más he extrañado en los últimos 24 horas que casi nadie me había hecho.
06:03Primero, esta es la propuesta más realista a la que hemos llegado en los dos últimos años.
06:09Si bien es una versión, llamémosle con esteroides a un plan que ya se tenía incluso con Biden,
06:15sí tiene elementos que lo transforma en la opción más seria dado el contexto en el que estamos después de 66.000 muertos,
06:23el reconocimiento de países que no lo habían hecho alrededor de Gaza, de Palestina,
06:28la dictaminación por parte de prácticamente toda la autoridad legítima para hacerlo,
06:32de que hay un genocidio, etcétera.
06:34Bajo este contexto, esta es la mejor posición.
06:36Ahora, ¿hay faltas de precisiones en cuál sería este órgano de autoridad transicional compuesto,
06:41como bien dices, por países árabes, sobre todo porque también tendrían que tener algún tipo de involucración,
06:47en la remoción de escombros, en la construcción, en la ayuda de entrada humanitaria y demás?
06:52Y que en ese tipo de estructuras hay ciertos elementos que dan la impresión de ser disonantes
06:59y justo frente a esos son los que no ha habido por parte de algunos de los actores una muy buena situación,
07:04aunque asumen que es la mejor opción.
07:06¿A qué me quiero llegar con esto?
07:07A que se habla de que Tony Blair, ex primer ministro, involucrado con, por ejemplo, la invasión en Irak,
07:16no necesariamente tiene mucha representatividad dentro de los países de la zona.
07:21Sin embargo, no ha sido hasta este momento un elemento dentro de la región que haga demasiado ruido,
07:28de forma que si bien falta precisar cuál es el papel, cuál es el mandato,
07:32no hay claridad de cuál es el mandato, eso no viene en el documento,
07:36de cuál va a ser el mandato de esta entidad administrativa transicional para la Franja de Gaza.
07:41No se dice, no hay más que una mención.
07:45Sin embargo, eso es algo que para el momento en que nos encontramos,
07:49sí hay espacio y hay margen de operación para tratar de precisarlo,
07:53para convertirlo en una opción real.
07:56¿Por qué en una opción real?
07:57Porque al final es la única que permite que haya cierta salvaguarda internacional
08:02en un lugar que lo necesita, en verdad, de manera urgente.
08:09Maruán Soto, muchísimas gracias por tomarnos la comunicación.
08:13Por supuesto, vamos a estar atentos a lo que sucede en estos próximos días
08:17y conocer la respuesta de jamás.
08:19Muchísimas gracias, buenas tardes.
08:22Gracias a ti, buenas tardes.
08:23Gracias.
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