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00:00Kigal y Ruanda, domingo a las 4 de la tarde, ¿saben ustedes lo que ocurrió?
00:05Pues un hombre se hizo con la victoria en el Campeonato del Mundo como si nada.
00:11Porque las victorias de Tadej Pogacar ya no sorprenden a nadie.
00:15Ha conseguido hacer ordinario lo extraordinario.
00:20Soy Fernando Ruiz y hoy en Minuto 116 hablamos sobre Pogui, el niño prodigio.
00:25¿Qué le queda por hacer en el ciclismo? ¿Es ya el mejor ciclista de la historia?
00:35Y para hablar del bueno de Pogui me tenía que traer a gente que sabe mucho de esto.
00:40Ya sabéis que a mí me encanta rodearme de gente experta y expertos en ciclismo.
00:45En España tenemos un montón, pero los que manejan la web de Eurosport
00:48y los que manejan la última información del ciclismo son mis compañeros, que ya tengo aquí,
00:54Aitor Simarro y Edgar Saiz. ¿Cómo estáis, amigos? ¿Qué tal? ¿Cómo estás, Edgar?
00:59¿Qué tal, Fer? Pues encantado de estar por aquí contigo para hablar de Pogacar, ¿no?
01:04De uno de los más grandes, ya no solo del ciclismo, sino del deporte mundial ahora mismo.
01:09Aitor Simarro, ¿tú cómo estás?
01:12Muy bien, un placer igual. Vamos a debatir un poquito de lo que pasó el domingo, que no es poco.
01:19Vamos a empezar precisamente por eso que pasó el domingo.
01:23Creo que ya todo el mundo sabe lo que pasó en Ruanda, exhibición de Pogacar.
01:29Pero mi pregunta para vosotros es si vosotros habíais visto esa superioridad
01:33atacando desde tan temprano en algún otro ciclista, en algún otro momento, en alguna otra carrera.
01:39Empezamos por ti, Edgar, si quieres.
01:40Yo lo había visto precisamente en Pogacar. Nunca había visto en otro ciclista esa superioridad
01:47porque repite, la grandeza reside en que repite lo del año pasado
01:52y prácticamente a nadie le sorprende, por así decirlo, ¿no?
01:57Convertirlo extraordinario en rutinario, en normal.
02:01Los que vieron a Merckx dicen que era algo parecido.
02:04Yo no tuve el placer de verle, por tanto, no se lo he visto a nadie
02:09y creo que no se lo voy a ver a nadie más.
02:13Víctor, ¿tú cómo lo ves? Yo estoy muy de acuerdo con Edgar, ¿eh?
02:16Sí, yo creo que es imposible no estar de acuerdo.
02:20Incluso este año lo ha llevado un pasito más allá que el año pasado, a unos kilómetros más.
02:24Mira que era difícil repetir gestas a 100 kilómetros de meta,
02:27así que es verdad que en otra época igual.
02:29Era posible porque no había pinganillos, porque la comunicación era diferente
02:34y se podía jugar con esas cositas, ¿no?
02:37Pero hoy en día, y más en Ruanda, que había un poco de incógnita
02:41con las condiciones que iban a tener los ciclistas, con esa dureza,
02:44uno de los mundiales más duros que se recuerdan.
02:48Y sí que es verdad que a lo mejor se le vio controlando esfuerzos al final de la carrera,
02:54pero es que a día de hoy solo hay una persona en el mundo y en su deporte
03:00que puede hacer esto, que está ahí Pogacar.
03:04Precisamente sobre eso iba mi siguiente tema a sacar,
03:07porque ya sabéis cómo somos los periodistas,
03:09nos gusta adelantarnos a los acontecimientos,
03:11y yo me pregunto, ¿hay alguien capaz de toser a este Pogacar en el ciclismo actual?
03:17Ahora mismo, a día de hoy, te diría que no.
03:19¿Y lo habrá?
03:20O sea, te diría que no, ¿por qué?
03:21¿Cómo vienen las generaciones?
03:23Bueno, Paul Seisás a lo mejor, ¿no?
03:26Viene apuntando.
03:26No, no, no.
03:28Va a venir gente muy buena, pero lo que te digo,
03:31esto es un talento que vemos una vez cada 100 años.
03:34O sea, salió en Merch y es ahora en Pogacar,
03:37entonces creo que no.
03:39Creo que le puede batir Van Der Poel un día,
03:43creo que en San Remo le va a costar ganarlo,
03:46ojalá lo gane, pero le va a costar,
03:48pero en días señalados como el Mundial tan duro en el Tour de Francia,
03:52no tiene rival ahora mismo, no tiene rival.
03:55Creo que cada día que pasa, esos dos tours que perdió con Vingegaard
04:00le dan todavía más valor al propio Vingegaard, que se los ganara.
04:03O sea, y cada carrera que le pueda ganar un Van Der Poel,
04:07sin olvidarnos de que Van Der Poel está considerado,
04:09lo estamos considerando como uno de los mejores clasicómanos ya de la historia
04:13sobre Adokín.
04:14Y Pogacar no se limita a ganar el Tour,
04:17no, es que va a Flandes y gana a Van Der Poel,
04:20y va a Roubaix y puede ganar a Van Der Poel.
04:23Entonces es otra dimensión, lo de Pogacar es otra dimensión.
04:26No creo que nadie salga a hacer lo que está haciendo él,
04:30que hay Paul Seyssas, Florian Lipovic,
04:35Jarno Vidar, los españoles que puedan salir,
04:39el propio Ayuso, Pablo Torres,
04:41que vayan a venir grandes ciclistas, como todas las generaciones,
04:45sin ninguna duda.
04:46Creo que esto es único.
04:48Cada vez que vemos a Pogacar estamos viendo algo,
04:50estamos viendo historia, por así decirlo,
04:52del deporte, del ciclismo.
04:54Ese es el titular, estamos viendo historia.
04:56Aitor, ¿todapuntabas también algún nombre, verdad?
04:59Bueno, sí, al final habrá que atenerse un poco
05:03a que salga alguna figura.
05:05Esto, Jarno Vidar, estos Paul Seyssas,
05:08yo qué sé, Pablo Torre, que también corre en el UAE,
05:11habrá que atenerse a eso, porque hay una parte de la gente
05:17que reclama que haya más rivalidad, que le aburre esto,
05:20pero yo creo que comparto la visión de Edgar,
05:22esto es único, esto es historia, esto hay que disfrutarlo,
05:25mientras dure Pogacar, porque es una de las incógnitas,
05:28cuánto va a durar Pogacar,
05:30que a pesar de ganar todo a donde va
05:32y tener esa capacidad que ha dicho también Edgar,
05:35de ir a Clásicas, a Mundial, a todo,
05:39y salir en la línea de meta con el número uno
05:42y como máximo favorito,
05:44pues bueno, habrá que disfrutar mientras se pueda.
05:48A mí personalmente, lo que dice Hector,
05:51que hay gente que dice que como que aburre mucho,
05:53porque ya sabes quién va a ganar,
05:54a mí personalmente no me aburre,
05:56porque yo como amante del ciclismo siempre escuché de Merz,
05:59y nunca le vi,
06:00y al final creo que esto es un poco lo que hizo Merz,
06:02es como llevado al fútbol a Maradona,
06:05el que no ve a Maradona y luego ve a Messi,
06:08no le aburría ver a Messi,
06:10pues a mí no me aburre ver a Pogacar ganar, ganar y ganar.
06:13A mí tampoco me aburre,
06:15pero sí que es verdad que se achaca un poco eso,
06:18línea de meta,
06:19sabes el guión de lo que puede pasar,
06:22pero también reside en eso la grandeza de Pogacar,
06:25que sale y dice Ayuso días antes
06:30que a 100 de meta va a reventar la carrera
06:32y coge, la revienta,
06:34lo destroza en los adoquines
06:37y destroza luego a Del Toro,
06:40que es otro nombre que no hemos hablado,
06:41pero que este año ha dado el salto
06:44y ha demostrado que está para grandes cosas,
06:46pero que no pueden seguirle.
06:49Ahí creo que el otro día,
06:52hablando un poco ya de la carrera
06:53y saliendo de Pogacar,
06:55creo que se equivoca a Del Toro,
06:56por ejemplo,
06:57el otro día con reventar a Ayuso,
06:59porque la idea,
07:00creo que la idea de Pogacar,
07:02más allá de atacar a 100 de meta y ese ataque,
07:04creo que él firmaba irse con Ayuso y con Del Toro,
07:08por lo menos hasta, no te digo hasta 10 de meta,
07:12pero sí hacer caminos y no arriesgar tanto,
07:16porque no deja de hacerse 66 kilómetros en solitario
07:19y no le rebajan un segundo,
07:20pero perfectamente es humano
07:22y podría haber,
07:23por supuesto que podría haber reventado,
07:25o sea, es una exhibición legendaria la que hace.
07:28Exhibición legendaria, desde luego,
07:30ya creo que el resto de ciclistas casi pelea
07:32por ver quién se queda con la plata,
07:35pero yo voy al siguiente tema ya,
07:38que os voy a proponer,
07:39porque me habéis hablado de la Milan-Sanremo,
07:42a Pogacar,
07:43todos sabemos que tiene un gran palmarés,
07:45quizás le hace falta esa Milan-Sanremo,
07:47esa Paris-Roubaix,
07:48esa Vuelta a España,
07:50esos Juegos Olímpicos,
07:51¿eso es lo que le falta a Pogacar
07:53para ser el mejor de la historia?
07:54¿Tiene empiezada?
07:58Completar un palmarés,
08:00o sea,
08:00la check-list,
08:02como se suele decir,
08:03¿no?
08:03Sí,
08:04pero bueno,
08:06Merckx lo completó,
08:07entonces,
08:08es como un poco,
08:09son diferentes épocas,
08:11sí que es verdad que yo ahora pienso
08:12que ahora no hay nadie,
08:14ya entre Merckx y Pogacar no hay nadie,
08:16o sea,
08:17son los dos ya,
08:17en la historia,
08:18y Pogacar tiene 27 años,
08:20que tenga que ganar todavía
08:21las carreras que has dicho tú,
08:23Fer,
08:23sí,
08:24pero creo que es un objetivo,
08:26y el objetivo que él tiene marcado,
08:28y creo que va a ir a por ello,
08:30para mí la más difícil,
08:32Merckx,
08:33por lo que yo tengo entendido,
08:34era un poco más sprinter,
08:36y le va a costar a Pogacar ganar
08:37a Milan-Sanrem,
08:38le va a costar,
08:40pero si no la gana,
08:42si acaba su carrera deportiva
08:44sin ganarla,
08:44para mí el debate
08:45de si es el mejor de la historia,
08:47seguirá siendo totalmente lícito.
08:49Héctor,
08:49a ti te veía con ganas de responder,
08:52a ver qué me dices,
08:53Sí,
08:54yo también comparto un poco esa visión,
08:55¿no?,
08:56de que no creo que tampoco le haga mucho más falta a Pogacar,
09:00sí que es verdad que siempre se van a comparar esas victorias,
09:03como en el tenis,
09:04con Federer,
09:05Nadal y Djokovic,
09:06pero no solo va en cuántas carreras tienes en tu palmarés,
09:12sino en la forma en la que las ganas,
09:13y creo que Pogacar,
09:14simplemente por todo lo que nos está regalando estos años,
09:17y todo lo que está haciendo,
09:19y la manera de correr,
09:20que corre para el aficionado,
09:23para que la gente disfrute,
09:25para que el que está en su casa vibre en la televisión,
09:29y no la apague,
09:30y se eche la siesta,
09:31y la conecte 10 minutos antes,
09:33ahora tienes que estar pendiente a la carrera,
09:36desde el principio,
09:37desde salida,
09:38a 100 kilómetros,
09:38porque sabes que va a atacar,
09:40entonces no creo que solo se vaya a mirar el palmarés de victorias,
09:45para compararle con Eddy Meigs,
09:46para saber quién es el mejor de la historia,
09:47No es el cuánto,
09:52sino el cómo,
09:53eso es,
09:54y yo difiero un poco,
09:56de que no creo,
09:57que la Milan Sanremo vaya a ser la,
09:59sí que es verdad,
10:00que es una carrera muy alocada,
10:01que puede pasar de todo,
10:02que ya ha dado alcalo,
10:04dos o tres veces,
10:05Pogacar y la ha tenido ahí,
10:06este año Van Der Poel,
10:08estuvo inmenso,
10:09porque ya probó a atacar desde Chipresa,
10:11y lo intentó de lejos varias veces,
10:13pero yo creo que la puede ganar,
10:14porque al final un día puede reventar a cualquiera en el pollo en Chipresa,
10:22y tiene punta la sprint también,
10:24Pogacar,
10:24pero no deja de ser un puerto que no tiene una pendiente más allá del 4 o 5%,
10:31yo hablé con Machil el año pasado,
10:33y me gustó una cosa que me dijo,
10:34que os la voy a compartir,
10:35que es de por qué era la carrera más difícil,
10:38que es porque no siempre la gana el mejor,
10:40Tú si vas a Paris-Roubaix,
10:44a Flandes siendo el mejor,
10:45en la mejor forma,
10:47lo más seguro es que,
10:48o tengas más posibilidades de ganarla,
10:50en San Remo,
10:51ejemplos recientes,
10:53un Mojoric,
10:54siempre puede salir un Mojoric,
10:56bueno,
10:56Van Der Poel evidentemente esa condición la tiene,
10:59pero es un poco impredecible,
11:02esa carrera,
11:03por mucho que te prepares,
11:04siempre es muy impredecible,
11:06que pueda soltar en el pollo,
11:07como dice Aitor,
11:08algún año,
11:09sí lo puede hacer,
11:10o puede ganar el sprint,
11:11sí,
11:11pero que le va a ser complicado,
11:14sí que lo pienso.
11:14Sí,
11:15pero la Paris-Roubaix,
11:16por ejemplo,
11:16también tiene la dificultad,
11:18de que es una carrera,
11:19también muy loca,
11:19que un pinchazo fuera,
11:21que interviene mucho más la suerte,
11:24entonces,
11:25en Milan-San Remo,
11:26sabes que va a estar,
11:27en el momento clave de la carrera,
11:28para disputarla,
11:29y para poder ganarla,
11:31pero lo llevo haciendo estos años,
11:32ha hecho quinto,
11:33segundo,
11:34tercero,
11:34y va a estar ahí,
11:36pero yo le veo un poco más de dificultad,
11:37a lo mejor,
11:39en el turno del norte,
11:40y en Paris-Roubaix,
11:40que este año ha debutado,
11:41ha hecho segundo,
11:42ha dado una exhibición,
11:43y no la ha ganado,
11:45y no la ha ganado,
11:45porque ha ganado Underpool,
11:46sí,
11:47sí.
11:47No,
11:47pero hace segundo,
11:48porque se va en una curva,
11:50es que si igual se va en una curva,
11:51igual la gana ya.
11:52Correcto,
11:53y va en el militario,
11:54pero que por eso mismo,
11:56pero por eso mismo,
11:57interviene en esa carrera,
11:59también mucho la suerte,
12:00y va a ser igual,
12:02yo creo,
12:03mi percepción personal,
12:04es que puede ser la que más se le complique.
12:06Pues ahí queda ese debate,
12:08está entretenido chicos,
12:09sobre lo que le queda a Pogacar,
12:11para ser el mejor de la historia,
12:13y en relación a esto,
12:15voy a plantear la última sección,
12:17de este podcast,
12:17de minuto 116,
12:19sabéis que minuto 116,
12:20fue el minuto del gol de Iniesta,
12:23entonces para acabar el programa,
12:24tenemos un minuto 116 especial,
12:26porque os voy a hacer,
12:27el test del Angliru,
12:28lo he llamado,
12:29son cinco preguntas,
12:31muy rápidas.
12:32Te han estudiado,
12:33eh.
12:33Sí,
12:34sí,
12:34hombre,
12:35aquí estoy preparadísimo,
12:36ya lo sabéis.
12:37Vamos a ver,
12:38empezamos,
12:38primero creo que me conteste Edgar,
12:40vale,
12:40luego Aitor,
12:40con este mismo orden que hemos llevado,
12:43y os tenéis que mojar,
12:45esto aquí hay que elegir nombres,
12:47y hay que mojarse.
12:49Vale.
12:49Por lo que me habéis dicho durante esta conversación,
12:52intuyo lo que vais a responder a las cuatro primeras,
12:55la quinta,
12:56ya veremos.
12:57Empezamos.
12:58Bueno.
12:58¿Tadej Pogacar o Vincenzo Nibali?
13:02Pogacar.
13:04¿Víctor?
13:05Pogacar.
13:06¿Tadej Pogacar o vuestro compañero,
13:09Alberto Contador?
13:11Pogacar.
13:13Tadej,
13:14Tadej.
13:15¿Tadej Pogacar o Chris Froome?
13:18Pogacar,
13:19sin duda.
13:20Correcto,
13:21Pogacar,
13:223 de 3.
13:233 de 3,
13:23eh,
13:24coincidís de momento.
13:25¿Tadej Pogacar o Bernard Ginol?
13:29Pogacar.
13:30Aquí entramos en que no lo hemos podido disfrutar,
13:33pero sin duda,
13:34viéndolo listo nosotros,
13:35Pogacar.
13:36Y a este,
13:37tampoco lo habéis podido disfrutar,
13:39pero es la pregunta que se hace todo el mundo.
13:42No,
13:42me quedan dos,
13:43perdón.
13:43Me he confundido,
13:44pido perdón.
13:45¿Tadej Pogacar o Miguel Indurain?
13:49Pogacar.
13:49A pesar de que no vi a Indurain
13:51y me hubiese encantado verle,
13:53por lo que he visto en documentales
13:55y me han hablado
13:56de la grandeza que tenía,
13:57me hubiese encantado,
13:59pero creo que
13:59Pogacar sale más de la zona de confort
14:01y
14:02trasciende más allá del ciclismo.
14:06Dicho lo que ha dicho Edgar,
14:07creo que poco que añadir.
14:09Pogacar.
14:10Aunque a Miguel Indurain,
14:11siendo nuestro y si lo hubiésemos visto,
14:13hubiese habido arraigo ahí.
14:15Y ahora sí,
14:16la última
14:16a la que me refería,
14:18la que todo el mundo quiere saber,
14:19¿Tadej Pogacar o Eddy Merckx?
14:21Yo te voy a decir Merckx todavía.
14:26¡Puf!
14:26Para dejarle un poco de camino a Pogacar
14:29y que siga ganando y siga disfrutando.
14:31Yo difiero porque...
14:32A ver si le llega y se pica un poco
14:34y sigue, ¿sabes?
14:36Yo difiero,
14:36obviamente el debate va a estar ahí,
14:38pero yo difiero porque al final,
14:39sin haberlo visto,
14:40yo me quedo como el que no vio a Maradona,
14:43no vio a Pelé
14:44y disfrutó de Messi
14:45y te dice que Messi es el mejor de la historia,
14:47pues Pogacar y Merckx me pasan un poco lo mismo.
14:50Seguro que...
14:52Igual estoy equivocado
14:52y Merckx ya está por delante,
14:54pero Taipoachar nos hace disfrutar
14:57toda la temporada,
15:00cada día que corre.
15:02Pues hasta aquí.
15:03Muchas gracias, chicos,
15:04por haber participado.
15:06Nosotros que nos vemos mañana,
15:08como siempre,
15:09en un nuevo Minuto 116,
15:11lo podéis escuchar
15:12a través de todas las plataformas digitales,
15:14Spotify,
15:16e-books,
15:17lo que os haga falta
15:18y también,
15:20¿por qué no?,
15:21en YouTube,
15:21donde siempre nos podéis ver
15:22en el canal del diario ASS.
15:24Ahí nos vemos, chicos.
15:25Hasta la próxima.
15:26¡Gracias!
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