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00:00Hola, buenas tardes. Me queda totalmente claro que esto es un guiño no solamente a los asentamientos,
00:07sino a una política que históricamente no le ha convenido a ninguna facción de gobierno en Israel,
00:12sea laborista, sea de la extrema derecha. Es decir, estamos hablando que Israel no ha anexionado Gaza
00:19porque eso implica derechos, implica dar o dotar de ciudadanía a los y a las palestinas.
00:25Es decir, de facto, Cisjordania ya se encuentra anexionada y estamos hablando que según las últimas estimaciones
00:31tenemos un millón de colonos ilegales según la Cuarta Convención de Ginebra en territorio ocupado.
00:38A mí me parece que es inverosímil hablar del tema de la anexión de Cisjordania cuando claramente también Gaza se encuentra devastado.
00:47El planteamiento que está haciendo Donald Trump aquí es prácticamente recuperar las tesis y las narrativas
00:52que se han venido planteando desde principios de los 90, en donde no se toma en cuenta el problema medular de todo esto,
01:02que es el fin de la ocupación israelí, el desmantelamiento de los asentamientos que va a ser fundamental.
01:07No podemos hablar de Cisjordania y hablar de una posibilidad de un Estado palestino
01:13con un millón de colonos ilegales en territorio cisjordano.
01:17Y por otro lado, el tema de la continuidad geográfica, la cual está totalmente rota entre Gaza y Cisjordania.
01:26Bueno, otro de los puntos clave que parece quedar a consideración de Israel es el retiro gradual de las tropas en un plan de cuatro fases.
01:33Totalmente. A ver, esto ya se había planteado, no es algo nuevo.
01:41Desde Oslo se había planteado el tema de administrar, digamos, las partes en donde hay presencia del ejército israelí.
01:52Gaza ya había sido abandonada, hay que decirlo así.
01:55Desde 2004 se habían erradicado el tema de los asentamientos al interior de Gaza,
02:01pero hay intereses, particularmente en términos de recursos por parte del Estado de Israel en Gaza,
02:07además de temas geopolíticos.
02:09En tanto, a mí me parece que el problema medular, reitero, no es el tema de la desmilitarización en Gaza,
02:17porque al final de cuentas Israel ha mantenido una política de constante intervención al interior de la franja de Gaza.
02:23Insisto, el tema tendría que pasar por que Israel deje de vulnerar la soberanía,
02:31digámoslo así, del territorio palestino, independientemente de la presencia militar,
02:38que reitero, a final de cuentas se va a mantener tanto en Gaza y Cisjordania,
02:42porque el Estado de Israel va a seguir manteniendo ese apoyo por parte de Estados Unidos,
02:46independientemente de esta fuerza palestina apolítica que sabemos, a final de cuentas,
02:54pues no existe, porque al día de hoy también hay que decirlo así,
02:56existen dos proyectos intrincados de nación, uno secular, uno religioso,
03:01pero que no han dado opciones justamente al pueblo palestino para poder tener un gobierno
03:07que pueda ser reconocido más allá de la autoridad palestina por parte de la comunidad internacional
03:12y que también pueda poner cara a las violencias por parte de Israel.
03:17Pero entonces justamente también queda sobre la cuerda floja ese establecimiento de un Estado palestino.
03:24Sí, porque tratamos de ponerlo sobre esta perspectiva.
03:29Desde la semana pasada que vinieron los reconocimientos internacionales al interior de la Asamblea General
03:35de las Naciones Unidas en Nueva York, hemos visto cómo se reconoce,
03:40pero pocos o ninguno de los estados prácticamente puso sobre la mesa condiciones básicas para un Estado palestino.
03:47¿Qué se está reconociendo?
03:49Antonio Guterres lo señalaba por ahí, es decir, fronteras anteriores a 1967.
03:56Reconocer un Estado palestino implicaría decir bajo qué fronteras,
04:00y esto, o al menos las más plausibles, si queremos verlo así,
04:05son las fronteras anteriores a la ocupación de la Guerra de los Seis Días en 1967,
04:11porque hablar de las fronteras anteriores a 1948 implica la desaparición del Estado de Israel.
04:17No estamos en ese punto, no es menester hablar de ese punto, Israel no va a desaparecer,
04:21pero ciertamente tenemos que hablar de un Estado palestino
04:25que si tiene que ver con las fronteras anteriores a la ocupación del 67 con Jerusalén
04:30bajo una tutela internacional, lo primero que tendríamos que poner sobre la mesa en la negociación,
04:36más allá del reconocimiento, son las sanciones para Israel
04:39y el freno inmediato al tema de los asentamientos.
04:43¿Por qué? Porque tenemos una Cisjordania cantonizada,
04:47como ya lo decía al inicio de la charla, prácticamente anexada de facto,
04:51pero no de yure, porque eso implica un costo político y económico muy fuerte
04:55para el Estado de Israel, porque además anexionar Gaza a nivel temas de densidad poblacional
05:01ponen entredicho, es decir, de cara a algunos años por simple densidad poblacional,
05:07el tema del Estado judío.
05:09Brevemente le pregunto, ¿cómo se ve ese apoyo de países árabes y musulmanes a la iniciativa?
05:14¿Podría darle un mayor peso que presionen al grupo islamista aceptar?
05:17Creo que podría haber presión, quien tiene mucho más de dónde poder jalar la cuerda
05:24es el Estado de Qatar, porque sabemos que de alguna u otra manera
05:27Qatar ha cogido un rol diplomático muy importante en Medio Oriente,
05:33pero también esto pasaría, y esto tendría que ser, no de manera oficial,
05:39en cómo se van cerrando los grifos del financiamiento al movimiento islamista.
05:43Pero algo que va a ser muy importante y que no estamos poniendo en la ecuación,
05:48esto no es hacer una apología de jamás, pero ciertamente habría que preguntarle
05:54a los palestinos. Creo que el grave problema de todo esto es que desde que inició
05:58el proceso de paz en 1991 nunca se le ha preguntado a los palestinos,
06:03tampoco a los israelíes de a pie, qué es lo que realmente quieren.
06:06Es decir, a jamás se le votó, se le votó, así como la autoridad palestina se le ha votado.
06:12A mí me parece que tendrían que ser los propios palestinos y los propios israelíes
06:17quienes tendrían que decidir esto y no otra vez una potencia extranjera,
06:21porque el resultado ha sido claro, desde la conferencia de paz de Madrid,
06:25pasando por los acuerdos de Oslo, pasando por Anápolis, pasando por cualquier cantidad
06:30de rondas de negociación, han sido infructuosas, sobre todo porque no se han puesto
06:35sobre la mesa elementos fundamentales para un Estado palestino viable.
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