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00:00Se viene la batalla de los abogados del triple crimen.
00:04Todos contra todos.
00:08¿Quién defiende a quién?
00:11Muchas preguntas, ¿eh?
00:13Y Gonzalo Fonsalía, que nos esperó.
00:16Muchas gracias, después del corte, el abogado, la familia de Lara.
00:18Gonzalo, ¿seguís del otro lado?
00:21¿Qué tal?
00:22Ahí está. Bueno, ¿qué giros o qué información tienen ustedes en cuanto a los detenidos?
00:29¿Qué hoy tiene la causa?
00:32Bueno, en principio, como es notorio de conocimiento, tenemos a los cuatro detenidos.
00:38Y últimamente, los últimos dos, que fue uno aprendido el día viernes y el otro detenido en Bolivia.
00:46Ahora, Gonzalo, te pregunto, porque hoy lo hablábamos más temprano.
00:49¿Es cierto que uno de los detenidos, el más joven, Gastón, si no me equivoco, el peruano, tendría el video?
00:55No, es el más joven, es el de 25 años.
00:56Es el de 25.
00:57No, hasta el momento, esa información no te la puedo aportar, ya que no la tengo en mi poder, por así decirlo.
01:05Son solamente dichos hasta el momento.
01:08Claro.
01:08Doctor, y con el más absoluto respeto, ¿usted cree, de acuerdo a la foto que estamos viendo de Pequeño J,
01:17que él sea el líder narco del brazo ejecutor?
01:20¿Usted realmente cree que pueda ser él?
01:22Realmente no, acá en este tipo de organizaciones narco-criminales no tenemos que guiarnos por las apariencias, ¿no?
01:31O subestimar a otro tipo de personas.
01:33Digo por la juventud, la cara no, por la juventud, 20 años líder narco, por eso se lo preguntaba.
01:39Sí, no, obviamente puede existir, estamos viendo, por ejemplo, a los monos, tenemos diferentes tipos de edades, la familia.
01:48Por lo que la edad no es un parámetro, como para decir, podés ser que eso y podés ser parte o no de la realización.
01:58Claro.
01:59Y ahora, y este tema, a ver, porque a mí me llama mucho la atención este tema que ahora se suma burlando y demás.
02:04En el fondo, esto, no quiero decir que te moleste, pero te excepciona un poco por ahí que vayan a buscar otro abogado,
02:10más cuando vos hiciste todo el trabajo sucio, de movida, de arrancar, que no es fácil las primeras horas.
02:14No, en un caso tan difícil.
02:17No, al contrario, a mí me orgullese de que esta familia pueda tener un letrado de su confianza.
02:24Imagínate que me incorporé a la causa, bueno, realicé que actúen tres fiscales y no uno solo,
02:32estaba rumoreando de que estas familias estaban peleadas, las pude unir, y bueno, ahí en ese momento,
02:38una reunión, una marcha a las 22, 30 horas, les recomendé que busquen un letrado de su confianza
02:44para poder evitar a futuro diferentes tipos de inconvenientes, por así decirlo,
02:49que no haya intereses contrapuestos por todo lo que se andaba diciendo, ¿no?
02:54A ver, Lu.
02:55Doctor, sí, doctor, buen día, Luciana Fernández lo saluda.
02:58La parte de la que quizá la gente no termina de entender es porque usted dice de alguna manera
03:03que no hay un elemento para que todavía pase al fuero federal,
03:06pero desde que empezó el caso se habla de narcotráfico, que en realidad debería estar vinculado
03:13al fuero federal, ¿no? De una banda de narcotraficantes que ingresaron de Perú,
03:18de distintos lugares. Entonces, ¿qué es lo que necesariamente o prácticamente tiene que encontrar
03:24la justicia para que esto directamente vaya al fuero federal?
03:28Hola, Lu, muy buenos días. Bueno, en principio no comparto todavía las teorías de que la causa
03:33pasa al fuero federal y te voy a plantear por qué. A ver.
03:36No existe hasta el día de la fecha un nexo causal directo vinculado con el tema droga,
03:43disculpad la palabra, o el superpaciente de narcotráfico en sí.
03:47No, no hay una relación tanto entre estos tres pequeños angelitos con este grupo narco criminal.
03:53Y yo lo llamo grupo narco criminal en el sentido, en el modo superandi en el que actuaron.
03:58Porque actuaron de una manera totalmente salvaje. A eso es a lo que me refiero,
04:03porque en sí, así es como actúan los carteles de México, los carteles colombianos,
04:08contra cualquier tipo de persona.
04:10Por eso es que hoy, realmente, no existe el vínculo directo con el narcotráfico.
04:15¿Y qué están esperando que encuentren? Por ejemplo, mercadería, no sé, drogas,
04:19para que esto vaya directamente al fuero federal.
04:22¿Qué tendrían que encontrar para usted o qué tendría que haber para que vaya directamente al fuero federal?
04:27Algún elemento de prueba, por así decirlo, mensajes, imágenes de todas estas cosas que se están rumoreando.
04:35Pero por el momento no existe nada. Por eso es que no debería pasar al fuero federal.
04:40Ahora, doctor, usted... A ver, los medios siempre decimos, bueno,
04:44si la justicia federal investiga, es sinónimo de una investigación buena,
04:49una investigación que se va a llegar a encontrar a los culpables.
04:52Y, sin embargo, en los últimos casos mediáticos, la justicia federal hizo agua.
04:56Caso Loan y Caso Lían. O sea que ser de la justicia federal no es garantía de nada.
05:01¿Usted prefiere que esta causa, más allá de este vínculo que se encuentre,
05:05no el vínculo con el narcotráfico, usted prefiere que la siga, digamos,
05:09dirigiendo, encabezando al doctor Arribas, que es el fiscal de homicidios de La Matanza,
05:12que es un buen fiscal, vamos a decirlo?
05:14No, obviamente, el día viernes me reuní con el grupo de fiscales y fíjate el avance
05:21que tuvimos en conjunto, ¿no? Porque se hablaba primero de, no sé, cuatro detenciones,
05:26de cuatro personas que estaban en un escalafón inferior, por así decirlo,
05:31y luego en la incorporación de este nuevo grupo de fiscal con sus secretarios y ayudantes,
05:38se arribó nuevas detenciones.
05:39Por lo que en el momento, hoy en la actualidad, estamos teniendo una seneridad en el proceso.
05:46González, un minuto. Pablo, te pregunto, vos desde tu experiencia,
05:50porque hoy se habla todo Pequeño Jota, Pequeño Jota por todos lados,
05:53¿puede un chico de 20 años manejar una organización así?
05:56No, es ridículo.
05:57Por eso te digo.
05:58Es ridículo.
05:59Sí, está apuntado allá arriba, ¿eh?
06:01No, puede haber sido partícipe, puede haber funcionado como un brazo ejecutor parcial,
06:07total, puede seguramente haber facilitado o pertenecer a una banda criminal,
06:12o sea, de conectaciones vinculadas al narcotráfico, pero es muy poco probable.
06:18No por, es por la trayectoria, por el tiempo físico.
06:21Claro, hay que tener un recorrido.
06:22Lo mismo sea un técnico de fútbol, perdón la comparación, pero bueno,
06:25no sé, a 22 años.
06:26No, no hay casos.
06:27Verá que Pablo, me parece que vos le querías consultar a Gonzalo también.
06:29Sí, quería hacer una consulta, doctor.
06:31Doctor, ¿cómo está? Buenos días.
06:33Le habla Pablo Testori.
06:34Hola, Pablo, muy buenos días.
06:38¿Cómo está?
06:38Entiendo por lo que había señalado que usted aún es el patrocinante,
06:42el letrado de la familia de Lara, ¿no?
06:45Sí, sí, así es.
06:46Quería hacer una consulta.
06:48¿Usted sabe o le ha llegado alguna notificación, cédula,
06:52de la relación causal de la familia de Lara,
06:55si están imputados, si se está investigando en esa línea
06:58por la explotación y el abuso sexual de su hija?
07:01No, por el momento no, ese tipo de información no la estoy manejando,
07:07ya que la familia no fue infeacientemente notificada de nada.
07:11O sea que hasta el momento el abuso y la explotación sexual de la chica de 15 años
07:16no está siendo investigada por la justicia,
07:19ni siquiera para el núcleo familiar, que son sus tutores legales,
07:23ni para afuera.
07:23No, porque hoy en día no es materia de investigación en sí,
07:29por así decirlo.
07:30O sea que primero lo que se quiere acá es determinar
07:35y la organización es analco-criminal.
07:37Yo entiendo el contexto en el cual aparentemente ocurre
07:41en este triple femicidio,
07:44pero hoy abrir una investigación paralela en la familia de la menor,
07:49más allá de que haya que investigar,
07:50me parece que es desviar aún más la cuestión,
07:53que es quién mató a esta piba, básicamente.
07:56Ya la vida de ellas no las podemos volver atrás
07:58y tampoco podemos volver atrás cómo se dio
08:00o cómo caen en manos de estos criminales.
08:04Me parece que sería algo.
08:05No sé, doctor, ¿usted qué opina?
08:08Y en teoría, por el principio,
08:10eso puede ser una de las hipótesis en materia de investigación.
08:13Yo no te lo puedo confirmar hoy
08:14porque son secretos de sumario, por así decirlo,
08:17por parte del Ministerio Público Fiscal.
08:19Algo le pregunto al secreto de sumario,
08:21ya que lo introduce, que debatíamos hace un rato.
08:25Es el tema del video.
08:27El video que solo el Ministro de Seguridad menciona,
08:31pero yo recuerdo que usted dijo que,
08:33pese a que tiene acceso al expediente,
08:34no pudo verlo.
08:35Exactamente, el video hasta el día de hoy
08:39yo no pude tomar este conocimiento del mismo.
08:43Por eso es que yo no lo puedo corroborar
08:46o confirmar que realmente este video chiza.
08:49Lo que sí lo quise fue invitarlo públicamente
08:51al señor Ministro para que pueda brindar
08:54ese video o imagen de que no sé realmente dónde salió,
08:58porque se decía que primero era un grupo de WhatsApp,
09:01otro de TikTok o en otro tipo de diferentes redes sociales.
09:04¿Y qué información te brindó con respecto a eso?
09:07Es muy interesante lo que estás diciendo.
09:10¿Cómo, cómo?
09:11No, digo que es muy interesante
09:12y no lo sabíamos lo que está diciendo.
09:14¿Dónde sale?
09:15Claro, por eso.
09:16No sale el rumor.
09:17¿Qué es lo que terminás sabiendo?
09:18¿Qué es lo que te termina confirmando?
09:21Es que esa es la locura de lo que yo no entiendo
09:24que es lo que está sucediendo,
09:25en el sentido de cómo un señor Ministro de Seguridad
09:29de la Provincia de Buenos Aires sale a afirmar públicamente
09:31que existe un video y ese video no está portado hoy en la justicia.
09:35Lo que yo tengo entendido, doctor,
09:37tengo entendido en la causa por lo que dijo el Ministro,
09:40es que hay testigos que habrían dicho que vieron,
09:43tengo entendido que son cuatro testigos que vieron el video.
09:46El video no está portado en la causa,
09:48yo por lo menos no escuché que el Ministro haya dicho
09:50que está portado en la causa,
09:52sino que hay declaraciones de testigos que dijeron
09:54haber visto el video.
09:57Ok, esos testigos, esas declaraciones,
10:00hasta el momento yo no pude tomar vista del expediente
10:02porque lo que yo vi en el expediente no surge en ninguna parte
10:05de que realmente existe ese video o existan declaraciones
10:09que digan yo vi ese recuerdo o algo que...
10:11Bueno, pero es importante lo que está diciendo, doctor,
10:14es importante lo que está diciendo.
10:16Para, entonces, usted que tiene acceso al expediente,
10:19dice que el video no está incorporado en la causa
10:22ni tampoco en las declaraciones testimoniales
10:25hasta ahora que fueron labradas.
10:29Así es, no existe el video en sí,
10:32pero porque yo no lo tengo en mi poder
10:34y tampoco lo tiene la justicia.
10:36Bueno, yo no apareció en el expediente.
10:38Al señor Ministro que lo aporte al video.
10:41Porque la información, doctor, la información que teníamos,
10:45hablábamos de comarote,
10:47de hecho, hasta que uno de los detenidos lo tenía
10:49grabado en su celular.
10:51Se lo descubrieron en el celular, eso es lo que decía,
10:52pero no se hubiera en la causa.
10:53Perdón, perdón, no, porque se decía que ni siquiera era un video,
10:56se decía que era una videollamada, una aplicación.
10:58En un grupo.
10:59Que utiliza una aplicación cifrada.
11:01Entonces, si es una aplicación cifrada,
11:02es medio difícil hacer una captura de pantalla
11:04y grabar una videollamada.
11:05No se puede.
11:06Con un segundo dispositivo grabá la pantalla.
11:09Ah, puede ser con dos dispositivos.
11:11No puede ser nada.
11:11De todas formas, igual, reiteremos.
11:14A ver, espera, Pablo, porque Gonzalo,
11:16lo sumamos también a Pablo, por supuesto.
11:17Vos decís, Pablo, está.
11:19Sí, es muy probable.
11:20A dos celulares.
11:20De todas maneras, la justicia puede labrar oficios judiciales
11:24a varias empresas que colaboran con la justicia.
11:27Y a medida de lo posible, porque sabemos que muchas son cifrados
11:32de extremo a extremo, recuperan y aportan datos e información
11:37vinculadas con los remitentes y con los emisores.
11:41Ahora, quiero retrotarme a este tema,
11:45porque decíamos que puede por ahí condicionar la investigación
11:49o complicar la investigación.
11:51Pero digo, al momento, y esto se lo pregunto al letrado de la familia,
11:57fue un asistente social, porque entiendo que hay otros menores también.
12:00O sea, corroborar el estado de estos chicos.
12:03Fue el estado, fue a ver cómo funciona esa familia,
12:08si hay otros chicos menores de edad con problemáticas.
12:11¿Recibieron esa ayuda, Gonzalo?
12:14El día viernes, en la oficina del Ministerio Público Fiscal,
12:21la madre de Lara fue entrevistada por el centro de asistencia
12:24a la víctima.
12:25Claro, por la ley de víctimas.
12:27Déjame hacer un parateón.
12:28Lo que decía Tamara hace un rato.
12:29Pero la ley de víctimas, esperá, no se trata de...
12:33Yo entiendo dónde va la pregunta.
12:35La pregunta no va a estigmatizar a la familia y a los menores
12:38que están a cargo del padre o la madre de las chicas asesinadas.
12:43Porque si no, perdemos el foco otra vez, vuelvo a decir lo mismo.
12:46No, no, el foco tiene que estar en todas las víctimas.
12:48La primera víctima son los chicos menores de edad
12:50que son explotados con fines sexuales.
12:52Hay tres femicidas sueltos y por motivos X o del contexto social
12:57en el que vivimos las mujeres...
12:57¿Tenemos recursos para un solo delito, para un solo crimen?
13:01No hay distinto fuero, no hay otra fiscalía que puedan investigar
13:04en consonancia a una problemática de abuso infantil y de explotación sexual.
13:08¿Estamos culpando a las familias, entonces, de lo que le ocurrió a estas chicas?
13:12¿Estamos culpalizando a las familias de lo que ocurrió a esas chicas?
13:13¿No culpalizaron? A ver...
13:14A ver, esperen, porque me parece un debate interesante,
13:17pero para aprovechar al doctor.
13:19Con respecto a este debate que se genera acá,
13:21es el que se generó muchas veces en el barrio, lamentablemente.
13:25A ver, ya está llegando.
13:26A ver, rápidamente nos vamos.
13:28Juan Pablo Huérrez, ya volvemos.
13:29Gonzalo, Juan...
13:30Sí, Sophie, porque lo que hay que decir es que está llegando tres móviles,
13:36en uno de ellos estaría Ariel Jiménez, estuvo en la DDI,
13:40luego fue trasladado a una fiscalía, allí una revisación médica,
13:43un operativo, la calle Cortada, el movimiento por parte de la departamental
13:47y de hombres de esta fuerza, allí están ubicados para enfrentar al fiscal,
13:53no sabemos si va a declarar, puede negarse a hacerlo,
13:56estaba previsto para las 9 de la mañana.
13:57Jiménez, recordamos, este hombre, este argentino de 29 años,
14:02vinculado a lo que fue el encubrimiento en principio,
14:05podría estar vinculado a la banda, de qué modo, cuál era su fase operativa,
14:10bueno, allí lo trasladan, allí ingresa, cubierto su rostro,
14:13cubierta su cabeza, ingresó ya para estar frente al fiscal Arribas.
14:17Un detalle de 11.48 salieron desde la DDI con Jiménez,
14:22queda Otacuro, ¿no?
14:24Otacuro, perdón, que él tendría que también declarar hoy,
14:26se esperaba hoy a la tarde, bueno, finalmente va a declarar mañana,
14:29a la mañana, se hablaba de que podía declarar, a ver,
14:32él fue trasladado al penal de Seiza y de ahí a Sierra Chica,
14:35y se hablaba de que podía declarar por Zoom.
14:37El fiscal Arribas pidió que sea presencial la declaración de esta persona,
14:42que es el famoso remisero que fue, digamos,
14:45que habría sido el auto de apoyo del atraque
14:47cuando las chicas llegaron al lugar de la fiesta,
14:50digamos, la fiesta que no fue, una falsa fiesta,
14:52y donde terminaron siendo asesinadas.
14:54A ver, Juan.
15:01Sí, ya como verán, está, ingresó al edificio,
15:05ubicado sobre la calle Ipoio y Tirigoyen,
15:07esto es el cruce con Ocampo,
15:09se esperaba, con ansiedad,
15:12porque es la primera declaración ya,
15:14con aquellos que están vinculados directamente a la acción,
15:16hay que ver cuál es el grado que tenía Jiménez,
15:20más allá de haber cagado el pozo,
15:22de haber sido parte del encubrimiento,
15:25de tapar con música la situación más violenta
15:29que tanto nos conmueve con respecto a este triple crimen,
15:32a este hecho aberrante,
15:34y ahora estará frente a Arribas,
15:36no sabemos si va a declarar,
15:37esto tendrá que ver con el tiempo que permanezca aquí,
15:41queda el operativo, como verán, la calle cortada,
15:44hay varias manzanas alrededor que están cortadas al tránsito,
15:46no hay posibilidad de acceder con vehículos,
15:49solo lo hace la policía,
15:51así lo hizo,
15:52el primero fue de la DDI hasta la fiscalía,
15:56donde se le hizo en principio una revisación médica,
15:59el fichaje, los datos formales,
16:01si se quiere vuelve a la DDI,
16:02y lo que era en principio a las 9 de la mañana,
16:04termina siendo hasta ahora,
16:06veremos cuánto permanece frente al fiscal.
16:10Perfecto, Juan,
16:10nos sumamos al Pampa y a Lili,
16:13la verdad,
16:15buenas tardes chicos,
16:17mucha información,
16:18por lo menos en cuanto a los detenidos,
16:20y a quienes se van incorporando a esta causa,
16:23la familia por lo pronto,
16:25acá me parece que coinciden las tres familias,
16:28bastante,
16:28no sé si enojadas,
16:30pero poco conformes con la investigación.
16:32Sí,
16:32escépticos,
16:33sobre todo con el muchacho este,
16:36que parece cualquier cosa menos un caponarco,
16:40ojo de canteros tampoco parecía muy largo,
16:43era más grande.
16:45Y aparte nos cerraron la boca a todos,
16:48porque la realidad es esa,
16:50cuántas veces hablamos la semana pasada con gente del Ministerio de Seguridad de la Provincia,
16:56de la ciudad,
16:57y decían,
16:57no está en carpeta,
16:58porque claramente no estaba en carpeta,
17:01porque es un tipo que no tiene antecedentes,
17:03por lo menos en la materia,
17:04acá en la ciudad de Buenos Aires,
17:05si vos me decís,
17:06el caponarco de la 1-C-14,
17:07y te van a decir,
17:08bueno,
17:09se fue Marco,
17:10lo detectamos,
17:10pero tenés,
17:11quién quedó al mando,
17:13primero de la Dumbo,
17:14después quedó este,
17:14el otro y el otro.
17:16Pero este tipo no sabe de carpeta.
17:17Y es raro porque tiene la inteligencia de todos,
17:19o sea,
17:19sabe.
17:19Y aparte tiene 20 años,
17:21es un nene.
17:21Es un sanitario.
17:22Y lo único que pueden reconocer es que si entró al país,
17:26entró por algún pase,
17:29al...
17:30Clandestino.
17:30Paz,
17:31exactamente.
17:32Como dice Ernesto,
17:32de la frontera.
17:33Sí,
17:33igual si tenía alguna frontera permeable que tenemos.
17:36Algunos vicios interesantes.
17:39Gonzalo,
17:40porque te sumamos también al pase,
17:43te hago una consulta,
17:44porque sabemos que Pequeño J tenía algunos mecanismos,
17:48por ejemplo,
17:49varias mujeres,
17:50no dormía siempre en la misma casa,
17:52dejaba plata en distintos lugares.
17:55Digo,
17:56tenía como algunos vicios,
17:57si se puede llamar de alguna manera.
17:59Un clásico de los narcos.
17:59De un narco,
18:00claro.
18:04Gonzalo,
18:05a ver si nos escuchás.
18:07Acá estoy,
18:08espera.
18:08Ahí está.
18:10Con respecto a Pequeño J,
18:11¿escuchaste la pregunta?
18:13No,
18:14no,
18:14me la podés repetir.
18:15Sí,
18:15por supuesto,
18:15digo que nos enteramos también de algunos vicios,
18:18si se puede llamar de alguna manera,
18:20que tenía Pequeño J,
18:21como por ejemplo,
18:22no dormir siempre en la misma casa,
18:23tenía varias mujeres,
18:25plata en diferentes lugares.
18:27¿qué es lo que saben ustedes?
18:28Criminales.
18:30No,
18:30esta información por ahora no la tenemos,
18:33seguimos con lo mismo,
18:34son dichos y hasta ahora no hay un elemento contundente.
18:37Claro,
18:38esa es la otra también,
18:39que son dichos de dichos,
18:41porque no hay nada.
18:43No sé si lo escucharon recién.
18:44Porque ahora empieza el mito,
18:45viste estas cosas,
18:45empiezan los mitos urbanos.
18:47Recién Quique nos contaba que Remisero decía,
18:49no,
18:49tenía el pelo rubio con su...
18:50Empiezan todas las historias.
18:51La realidad es que,
18:54y en un ratito lo vamos a mostrar,
18:57porque Cami,
18:59nuestra productora que es joven,
19:02no como nosotros,
19:03se metió a bucear por redes
19:06y encontró el Facebook de este pibe,
19:10cuando,
19:10si ahora es pibe,
19:11lo que encontró ella es que,
19:13por lo menos hace 5 años,
19:145, 8 años atrás,
19:16ya fantaseaba con ser Pablo Escobar,
19:18ojo con eso.
19:19Claro.
19:19Porque se lo ve en poses
19:23y en escritura de tipo capo,
19:25cuando tenía 13, 15 años.
19:28Y el padre lo mismo.
19:30Es decir,
19:30capaz que lo fueron preparando
19:32y lo mandaron de Perú
19:33para hacer punta de lanza de acá,
19:34de una organización
19:35que no se había terminado
19:37de instalar en el país.
19:39O tanto era su deseo
19:40que empezó a hacerse
19:41y abrirse el solo
19:42a llegar a esto
19:43que para los narcos es tremendo.
19:45No le gusta la verdadera banda esto
19:48porque hace que
19:49estén todos bajo la lupa,
19:51lógicamente.
19:51¿Cuánto daño hizo
19:52el patrón del mal
19:53en este país, eh?
19:54No, me va a echar la culpa
19:55de la serie ahora, no.
19:56Y sí,
19:57porque en esa serie
19:58se romantiza
19:59el narcotraficante.
20:01Es lo mismo,
20:02yo vi Breaking Bad
20:02y no tengo un laboratorio
20:03en mi casa.
20:03Bueno,
20:03menos mal,
20:04se fue Viudas Negras,
20:05entonces,
20:06¿viste?
20:06Ahora estamos poniendo
20:06otra serie, claro.
20:07Está llena de Viudas Negras.
20:08Ahora,
20:09está de moda ahora.
20:10Gonzalo,
20:11con respecto a...
20:11Estamos hablando posiblemente
20:13de que el móvil
20:14de este crimen
20:14sea un robo
20:16no matemos el arte tampoco.
20:19No necesariamente,
20:20yo creo que el abogado
20:20recién nos estaba...
20:23Ay,
20:23¿se cortó?
20:24No,
20:24porque él considera
20:25que no son Viudas Negras.
20:27Es justamente
20:27una de las preguntas.
20:29Se cortó
20:29porque se cortó.
20:30Gonzalo tiene
20:31una muy buena onda
20:32con nosotros.
20:33Ahora,
20:33lo que es lo que es
20:34que es otro...
20:35Diferente de Gonzalo
20:36que a mí me llamó
20:37la atención
20:37y me parece que a Pablo
20:38también...
20:40O sea,
20:40él no tiene el video
20:41en la causa,
20:42no está en el expediente,
20:44aparentemente no...
20:45Hay partes del expediente
20:47que están vedadas
20:48para las partes,
20:48vaya la redundancia.
20:50Que solamente
20:50ingresan los fiscales.
20:52No creo que se manden
20:53a firmar que tiene un video
20:54cuando no...
20:55O sea,
20:55para mí algún dato...
20:56Más lo que le diga
20:57un ministro
20:57porque si está vedado
20:58para las partes...
20:59Bueno,
20:59él lo que manifiesta
21:01es que le solicitó a Alonso
21:03que le aporte
21:04algún tipo de referencia
21:05de ese video.
21:06Él habla de que no hay
21:07ningún tipo de...
21:09¿Cómo se diría?
21:10Como expediente
21:11acollarado,
21:12preliminar.
21:13Entiendo lo que vos decís,
21:14Pampa,
21:14es lo que habitualmente
21:15se hace en las investigaciones.
21:16Él nos lo señala
21:17y dice que no tiene constancia
21:18ni de por declaraciones,
21:20o sea,
21:20ni forma directa
21:20o indirecta
21:21de ese video.
21:22También es cierto
21:23que todos
21:24los que hacen policiales
21:26saben
21:27que ante
21:28un caso
21:29de esta magnitud
21:29la primera declaración,
21:32aunque no cuenta,
21:34es en sede policial
21:35que usan
21:37algún que otro
21:38mecanismo
21:39para sacarte
21:39algún dato.
21:40Para seguir información.
21:41Que apretan.
21:42No sea malo,
21:43no sea mal pensado.
21:44Utilizan algún mecanismo.
21:46Siempre se filtra
21:47esa información.
21:48Siempre se filtra,
21:48claro.
21:49Escontáneamente
21:49el detenido
21:51que está imputado
21:52está con la que va.
21:53Escontáneamente
21:54dice,
21:55no,
21:55yo no fui yo.
21:56Escontáneamente.
21:56O sí fui yo.
21:57No,
21:57no.
21:58Eso nunca.
21:59Eso nunca.
22:00Lo cierto es que
22:02Alonso tiene esa información
22:04en base a lo que declararon
22:05o declaró
22:06alguno de los primeros
22:07cuatro detenidos.
22:08Exactamente.
22:09Después se le sumaron
22:10un esposero,
22:11sotacuro.
22:13Ahora fíjate,
22:13de repente
22:14uno es esposero
22:14nada más
22:15y el otro es remisero.
22:16Dale.
22:18Ahora,
22:19¿los dejarían vivos
22:21si serían parte
22:21de la banda,
22:22si serían parte
22:23de esta organización?
22:24¿Dejarían cabos sueltos?
22:26Porque dejaron muchos.
22:27Pero ¿qué querés?
22:27¿Ya mataron a tres pibitas?
22:28¿Querés que maten
22:29a cinco más?
22:29¿Por qué no mataron?
22:32Anabelia planteó eso.
22:33Vamos a matar
22:34a Anabelia.
22:34Anabelia planteó eso
22:35y decía que cada uno
22:36que salía de la escena
22:37de hecho
22:37iba a matarlo
22:38y dejaron cabos sueltos.
22:39Pero ¿por qué van a dejar
22:40cabos sueltos
22:41si son parte
22:41de la organización?
22:42¿Entendés lo que quiero decir?
22:43No podés matar
22:44tu propia organización.
22:45Si son parte
22:46de la organización
22:47no los podés matar.
22:48Los cabos sueltos
22:49siguen ajenos.
22:50Si sos una organización
22:51inminente,
22:52digo,
22:52prematura,
22:53incipiente.
22:54Acá la pregunta es
22:55¿hay o no video?
22:56Exactamente no va.
22:58¿Hay o no video?
22:59Para mí video hay.
23:00Para mí video hay.
23:01No creo que se mande
23:02tanta gente a decir
23:02que hay video para mí.
23:04Ojo,
23:05que también están surgiendo
23:07fotos
23:08de triple crimen
23:11fuera de este país
23:13y mucho show
23:16te meten una foto
23:17blureada
23:18y te dicen
23:18esto es parte del video.
23:20Seriedad,
23:21sobre todo.
23:22Seriedad.
23:22Para que la gente entienda,
23:24hay un hecho similar
23:25a este hecho
23:26que se dio en México
23:26hace un par de años
23:27que lo están utilizando
23:28en las redes
23:29para decir
23:30son las chicas
23:31es el hecho.
23:31No,
23:31recién lo vimos.
23:32No,
23:32recién lo vimos
23:33en producción.
23:35No,
23:35no es,
23:36no es porque acá
23:37ese no es el cuadro,
23:39esa no es la situación
23:40y tampoco es el móvil.
23:41Es un hecho viejo
23:42que se dio en México
23:43que hubo un triple homicidio
23:45de chicas adolescentes
23:46en el cual hubo
23:47un descuartizamiento
23:48pero no tiene nada
23:48que ver con este hecho
23:49para que la gente
23:50en redes sociales
23:51porque hay muchos
23:52oportunistas en redes sociales
23:53están jugando con esa...
23:54Cuando hablamos de video,
23:55bueno,
23:55digamos video,
23:56fue una llamada,
23:57una transmisión en directo
23:58supuestamente
23:59de una videollamada.
24:00Una llamada de grupo.
24:01El video que supuestamente
24:02estaba dando vuelta
24:04sería la captura
24:05de un teléfono
24:06a otro teléfono
24:06sobre una videollamada.
24:08Para aprovecharlo a Pablo,
24:09digo,
24:09Pablo,
24:10¿cuánto le aportan
24:11a esta causa
24:11abogados como burlando
24:13en cuanto a la investigación?
24:14Teniendo en cuenta
24:15que la investigación criminal
24:16en nuestro país quizás
24:17a veces hay que hacerlo
24:18un poquito más de fuerza,
24:19¿no?
24:19Teniendo en cuenta
24:20de dónde reclamos.
24:20Sí, igual convengamos
24:21que vamos a ver
24:22en qué hechos relevantes
24:25estuvo como abogado,
24:27¿no?
24:27Como es parte.
24:28El que recuerdo
24:29más cercanamente
24:30es Loan
24:30y también de la otra muchacha
24:33que fue un crimen siminal
24:35hace unos años.
24:37Y la verdad que no sé,
24:38no creo que sea muy positivo
24:40porque a veces los abogados,
24:42y no digo que este sea
24:43el caso de Burlando,
24:44pero lo digo
24:44como una generalidad,
24:46siempre es estimulante
24:47para un abogado
24:48que tiene perfil público
24:49acceder a estas causas,
24:51tener tres, cuatro, cinco
24:53o seis semanas
24:54de aire completo,
24:55que lo llamen
24:55de todos los medios,
24:57y después terminan
24:58con medidas
24:58que nunca llegan
25:00a ningún puerto,
25:01solicitan medidas
25:02a la fiscalía
25:03y nunca se resuelve nada
25:04y hasta ahora,
25:05por ejemplo,
25:05no veo cuál fue
25:06el resultado,
25:07por ejemplo,
25:07de su intervención
25:08con Loan.
25:08Obvio, a ver,
25:09y barra o intereses.
25:11En el caso de Cecilia,
25:12vos decías.
25:13Apuntar a alguien.
25:14¿No es candidato él
25:15en Provincia de Buenos Aires
25:16en este momento?
25:16Sí, sí.
25:18Y la verdad que
25:18voy por ahí,
25:20yo por eso te digo
25:21y o intereses.
25:22Bien,
25:23volvemos al móvil,
25:24nos está llamando
25:24Juan Pablo Güerri,
25:26que está así.
25:26Juan Pablo,
25:27¿cómo estás?
25:28Buenas tardes.
25:29Para nosotros
25:30que recién te saludamos.
25:31Hola Lili,
25:32¿cómo estás?
25:32¿Cómo va?
25:32Sí, claro,
25:34un día largo,
25:35una mañana larga,
25:36pero sobre todo
25:38en la espera
25:38del traslado de Jiménez
25:39que se dio
25:40recién en los últimos minutos,
25:42estaba pensado
25:43para las 9 de la mañana,
25:44no fue así,
25:45obviamente,
25:46¿por qué?
25:46porque hubo una diligencia anterior
25:47que tiene que ver
25:48con registrar
25:49los datos
25:50de quien ahora
25:51ya está detenido,
25:52vinculado a lo que es
25:53cavar ese pozo
25:54y participar
25:57resta saber
25:58en la operatividad
26:00hasta dónde
26:01en esa banda,
26:03si solamente
26:03cavar el pozo,
26:05si además participó
26:06de lo que era
26:06el encubrimiento,
26:08qué parte de la banda
26:09era este hombre,
26:1029 años argentino
26:11y lo que hay que marcar
26:12es,
26:13el operativo
26:14son tres vehículos
26:15tal cual está ocurriendo
26:16con las otras detenciones,
26:18se repite
26:18la manera del traslado
26:19con un grupo operativo
26:21especial,
26:21obviamente,
26:22y la gran cuestión
26:23es,
26:24frente al fiscal
26:24de la Rivas
26:25si es que va a haber
26:25alguna palabra
26:26o simplemente
26:27es una cuestión formal
26:28donde se va
26:29a presentar,
26:31hacer saber
26:31que conoce el hecho
26:32y que se niega a declarar,
26:34esto se dará
26:34la confirmación
26:35en los próximos instantes.
26:36Claro,
26:37algo que por supuesto
26:38lo repetimos muchas veces,
26:40eso no significa
26:41que se ha tomado
26:41en su contra,
26:42es un derecho
26:43que tiene
26:44también
26:44a no hablar,
26:46no sabemos
26:46de abogados
26:47con respecto a él.
26:47Eso te iba a decir,
26:48hasta el momento
26:49de los seis detenidos,
26:52uno solo
26:52surgió
26:53que tiene abogado
26:54abogado particular,
26:56que es Sotacuro.
26:57Que no es,
26:58claro,
26:58que no es Jiménez.
26:59Exacto.
26:59Que no es el poseo.
27:00Los otros estarían
27:01en manos
27:03de la defensa oficial.
27:06Sí,
27:06exactamente,
27:07supongo que él también.
27:09Tendrá que ver
27:09porque,
27:10para saber quién es quién
27:11en esta organización
27:12hasta el momento,
27:13digo,
27:14Sotacuro,
27:14el único
27:15que tiene abogado
27:16de la matrícula,
27:18como usted dice.
27:19Sí,
27:19exacto.
27:20Que es un hombre
27:20conocido
27:22y de causas relevantes.
27:24Sí,
27:24ahora,
27:25lo que me decían
27:25es que era también
27:26hoy hablando
27:27con alguien que me dice,
27:28sabemos bien
27:28que él puede decir,
27:30bueno,
27:30a mí me contrataron,
27:32me contrató alguien
27:33para que haga un viaje,
27:34para que lleve
27:35a ciertas personas,
27:36pero en realidad
27:37nunca estuvo en la casa.
27:39¿Cómo comprobás
27:40que él estuvo en la casa
27:42si no es por medio
27:44de otra persona
27:45que lo ubique ahí
27:46porque,
27:47o su celular
27:49haya impactado
27:50también en el mismo lugar,
27:52alguien lo haya visto
27:53por la zona?
27:54El celular,
27:55el celular,
27:55la cantidad de tiempo,
27:57el celular,
27:57el testimonio,
27:58también lo que puede ser
27:59es el vehículo,
28:00el vehículo tiene
28:01un satelital
28:02que no es el famoso rastreo
28:04que ponen los segundos,
28:05sino que es el rastreo propio
28:06del GPS
28:07de estos vehículos
28:08que tiene,
28:08viste,
28:08que es la alta gama
28:09que tiene el navegador
28:11en la del torpedo,
28:12bueno,
28:12eso también tiene un rastreo
28:13que si se accede
28:14a ese vehículo,
28:15se accede a esa IP,
28:17¿no es cierto?,
28:17a ese número
28:17de identificación,
28:19se puede saber
28:20si ese vehículo
28:20estuvo en el web
28:21o en proximidades.
28:22De esa forma
28:22lo pueden hacer...
28:23Claro, pero te digo,
28:24por más que estuvo ahí
28:25él diciendo
28:26yo soy remisero
28:28o trabajo
28:29para una aplicación,
28:31me contratan,
28:32llevo a unas chicas
28:33y me voy.
28:34Y entonces,
28:35¿cómo comprobás
28:37que estuvo ahí?
28:37Lo que dice él
28:38es cierto,
28:38queda un log
28:39que es un registro
28:40que dura,
28:41tiene un caché,
28:42por eso es importante
28:43tener el vehículo
28:43y resguardarlo,
28:45que dura una cierta
28:45cantidad de tiempo
28:46en el vehículo
28:47si no se manipula,
28:48si no se reinicia,
28:50que dura aproximadamente
28:52al menos seis meses
28:54y algunos hasta más,
28:56que es el caché
28:57del registro
28:58que tiene
28:58de geoposicionamiento
28:59los vehículos
29:00que tienen,
29:00por ejemplo,
29:01no voy a nombrar la empresa,
29:02muy conocida,
29:03de que hace reloj,
29:04de que hace todo,
29:05bueno,
29:05eso también lo tienen
29:06y que están
29:07exentos
29:08de las aplicaciones
29:10que conocemos nosotros
29:11de georreferencia.
29:13Sí.
29:13Entonces,
29:14ahí sí podía...
29:14Pero me lo tenés
29:15que ubicar también
29:16en el lugar,
29:16por ejemplo,
29:17varios días
29:18o varias veces,
29:19porque que estés solo.
29:20Esos logs
29:21que son incorporados
29:23a los vehículos
29:24son mucho más precisos
29:25porque mantienen
29:26una georreferencia
29:28con un satélite
29:28directamente,
29:29no con otras redes
29:30como tenemos,
29:31por ejemplo,
29:31las aplicaciones
29:32en el celular.
29:33Y lo interesante de eso
29:34es que te dice
29:35cuánto tiempo
29:35estuvo parado,
29:36cuándo se inicia
29:37la marcha
29:38del vehículo,
29:40de georreferencia
29:41en una precisión
29:41mucho más importante
29:42porque está vinculada
29:43directamente al vehículo
29:44y no a un dispositivo móvil.
29:45Eso sí, claro.
29:46Y esa información
29:47está justamente...
29:49Si el auto
29:49estuvo parado
29:50desde las 11,
29:53no sé,
29:5310 y media,
29:5411,
29:54que se presume
29:55que llegó a la casa
29:55hasta las 4,
29:575 de la mañana
29:58que se presume
29:58que la muerte
29:59fue el asesinato,
30:00no es la muerte,
30:01que son los asesinatos
30:02de madrugada,
30:03ahí podés decir,
30:04bueno,
30:05flaco,
30:06no me podés decir
30:07que no sabías
30:07lo que pasaba
30:08si te quedaste
30:094 o 5 horas
30:10en ese lugar.
30:10Lo más importante
30:12es que,
30:12por ejemplo,
30:12cuando tenemos
30:13un teléfono celular
30:14se va conectando
30:16a diferentes antenas,
30:17a diferentes redes
30:18que eso se puede calcular
30:20con un radiador,
30:20se hace un cálculo
30:21de triangulación
30:23de esas antenas
30:24y te da una posición estimada.
30:25Ahora,
30:26cuando el teléfono
30:26está completamente apagado,
30:27sin señal,
30:28aunque vos tengas
30:29una aplicación,
30:30esa información se pierde,
30:31pero si está en el vehículo
30:32y si efectivamente,
30:33como decimos,
30:34tiene ese tipo
30:35de sistema incorporado
30:36de geoposicionamiento global,
30:38seguramente
30:39esa información
30:39está ahí
30:40y es muy,
30:40muy importante
30:41para lo que se conoce
30:42como etiología,
30:43como reconstrucción
30:44del hecho.
30:45Sotacuro,
30:46¿qué auto manejaba?
30:48Para aclararlo.
30:48A ver,
30:49el Fox,
30:50¿la camioneta?
30:51El Fox es de él.
30:53El Fox es de él.
30:54Está a nombre de él.
30:55Es de él
30:55y está a nombre
30:56de un Fox
30:57que tiene patente
30:58NAG.
30:59Sí.
30:59Y aparte,
31:00está visto
31:01en un montón
31:02de cámaras
31:02porque tiene
31:03fotomultas
31:04y demás.
31:05Sí.
31:05Y salta
31:06que es de él.
31:07NAG 817.
31:09Exactamente.
31:09Ahora,
31:11se sospecha
31:11que él
31:12era el chofer
31:12de ese auto.
31:14Sí.
31:15Todavía no sabemos
31:15quién era el chofer
31:16de la Tracker.
31:17Exactamente.
31:18No se escucha.
31:19No se escucha.
31:20Sabés que hay
31:20una diferencia física
31:21entre Sotacuro,
31:22¿no es cierto?
31:24Y Valverde,
31:25el pequeño J.
31:26Valverde,
31:27el pequeño J,
31:28mide entre
31:291,60 y 1,70,
31:30me dicen.
31:31Sí.
31:31Sotacuro mide entre
31:321,50 y 1,60.
31:33Es mucho más preciso.
31:34Sí, más chiquito.
31:34Más retacón.
31:35Claro.
31:36Y hay una imagen
31:36que se observa
31:37en el Fox
31:39que habría que analizar,
31:40habría que ponerla
31:41a pleno
31:41y analizar
31:42si puede ser
31:43uno u otro
31:44porque
31:44en el aspecto
31:45fisonómico
31:46de lo que sería
31:46del pecho
31:47hacia arriba,
31:48hay similitudes,
31:49pero hay que ver
31:50en la posición
31:51del vehículo
31:52si realmente
31:53es uno u otro.
31:54¿Hay similitudes
31:55entre los dos,
31:56decís?
31:57Entre el pequeño J y Sotacuro?
31:59No, no,
31:59hay una diferencia
31:59de altura,
32:01pero en la posición
32:03del conductor,
32:04por ejemplo,
32:04del Fox,
32:05se puede dar cuenta
32:06que hay una...
32:07Se puede llegar
32:07a analizar
32:08y sacar una diferencia.
32:09Chiquito que vamos
32:10al último.
32:10No, el delito
32:11que le imputan
32:12a Sotacuro
32:12tiene que ver
32:13con el homicidio
32:14calificado
32:15en grado de
32:16o coautor
32:17o partícipe necesario,
32:18es decir,
32:19es súper importante
32:20porque si no hubiese
32:21estado la participación
32:22de él,
32:23el crimen
32:24no se hubiese perpetrado.
32:25Entonces,
32:25atento con la indagatoria
32:26también de él.
32:27Vamos al móvil,
32:28está Facu Muñoz.
32:29¿Dónde está Facu?
32:33El estudio de un abogado.
32:34¿Qué tal?
32:34¿Cómo les va?
32:35Sí,
32:35Ascuénaga,
32:36Ascuénaga al 1200
32:37en Recoleta,
32:39es el estudio
32:39de abogados
32:41de Diego Storto,
32:42es quien va a representar
32:44a Sabrina,
32:45la madre de Morena.
32:46Llegó cerca
32:47de las 10 y media
32:47de la mañana
32:49y ya van aproximadamente
32:50dos horas
32:51de reunión.
32:52Creemos que es
32:53el primer encuentro
32:54que se da
32:55entre ellos
32:55y por eso es que
32:56se están poniendo
32:58de acuerdo
32:59en qué es lo que van
33:00a decir
33:01y cómo van a continuar.
33:03Así que,
33:04en instantes,
33:04ya nos dicen
33:05que está por terminar
33:06esta reunión
33:07y va a bajar entonces
33:07Diego Storto
33:08con Sabrina.
33:10Hoy,
33:10cuando llegó Sabrina,
33:11no habló con los medios
33:12y los colegas
33:13que estaban acá
33:14intentaron hablar con ella.
33:16Ella subió directamente
33:17sin decir
33:18absolutamente nada,
33:19pero probablemente
33:20con Storto
33:21se pueda llegar a hablar
33:23en los próximos minutos.
33:24Hay que preguntarle
33:24justamente esto,
33:25si hay relación
33:26entre los abogados
33:28estamos muy atentos
33:29a la salida,
33:31si hay relación
33:32con los demás abogados
33:33y si realmente
33:34van a ir
33:35con algo unificado
33:37o si cada uno
33:38va a llevar
33:39su defensa
33:42por su lado.
33:43Así que,
33:43bueno,
33:43estamos muy atentos
33:44a la llegada
33:46de ellos.
33:46Bien,
33:47por ahora entonces
33:48que hayan entrado
33:49al estudio
33:50no vista ninguno
33:53por lo menos,
33:54pero sí que
33:55seguramente alguien
33:56va a llegar.
33:56Van dos horas
33:57aproximadamente
33:58de reunión,
33:59Lili,
34:00y ayer
34:00escuchábamos a Sabrina,
34:02¿no?
34:02Que decía,
34:03se refería a este
34:03pequeño Jota
34:04como una suerte
34:05de perjil,
34:06si se quiere,
34:07que tiene que ver
34:08que tiene que ver
34:10con la suerte
34:10que tiene que ver
34:10con la suerte
34:11de la suerte
34:12de la suerte
34:12de la suerte
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