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00:00Antonio, abuelo de Brenda y Morena.
00:06Está Leo Carmín, está con Antonio.
00:10Hola Leo, ¿cómo están? Buen día.
00:12Antonio, gracias por atendernos.
00:13Buen día Chiche, exactamente.
00:15Aquí estamos, a 100 metros, me contaba Antonio, de la casa.
00:20Él quería resguardar justamente, poder charlar en este lugar público
00:23para resguardar un poco la intimidad en estos días que son muy difíciles.
00:28Te está escuchando Chiche, Antonio.
00:30Hola Chiche, ¿cómo te va?
00:32¿Cómo andás, Antonio?
00:34Bueno, han pasado cosas...
00:35Perdóname, Chiche.
00:38Sí, lo que digo...
00:39Hola Chiche, te quiero pedir perdón.
00:42Yo tenía que ir al piso, estamos cansados, estamos abatidos.
00:46Yo tenía que ir allá para hablar.
00:48Pero no hay problema, no hay problema.
00:50Podemos hablar acá, tenés justificado a cualquier ausencia.
00:56Digo, en estas últimas horas, ¿qué te ha pasado a vos?
01:00¿Tenés alguna conclusión?
01:01¿Llegaste a alguna duda?
01:03¿Tenés alguna información que nosotros no tengamos?
01:06No, Chiche, mira, ahora escuchaba lo que decían, ¿viste lo que decían?
01:13Que no preservaron el lugar del hecho, porque ahí tenés pruebas, ¿entendés?
01:18Porque pueden ser dos personas, pero sabiendo cómo eran mi nieta, ahí no hubieron dos personas,
01:25hubieron muchas personas.
01:26Chiche, ¿sabés por qué?
01:27Porque Brenda quería ser boceadora, Morena quería ser boceadora, ¿entendés?
01:32Y yo pienso que la nena vieron e intentaron defender a la otra,
01:37calculo que la liquidaron primero a ella.
01:40Y después hicieron lo que hicieron.
01:41El problema es que ella estaba atada también.
01:43¿Entendés?
01:43Y a vos.
01:44Es que las ataron, Chiche, a las tres las ataron de pies y manos.
01:47Por eso te digo.
01:48Sí, sí, sí.
01:49Pero está bueno el dato de Antonio que dice, claro, ellas eran boceadoras o querían serlo.
01:53Se hubieran defendido y evidentemente no pudieron.
01:56Era mucha gente, no hay duda, que era más de dos personas seguro, por supuesto.
01:59Más, más, más.
02:02Yo te puedo asegurar que dos personas, Morena, dos hombres bien puestos no le iban a poder a Morena.
02:09Estoy seguro, yo sé cómo era Morena.
02:12No le iban a poder.
02:14Pero ahora dijeron bien, no percepieron el lugar, las cosas no fueron bien hechas.
02:19Y la gente venimos y piden justicia.
02:23Eso no es justicia, Chiche.
02:24Por eso yo siempre quiero verdad, verdad.
02:28Es como el juego del truco.
02:31El que juega el truco y sabe jugar el truco miente mucho.
02:34Y esta gente está mintiendo también.
02:36No hacen las cosas los deberes, sí.
02:38¿Vos estuviste con la fiscal o no?
02:41Con la Rivas.
02:43Con nadie, no.
02:44Yo, ¿sabés por qué estoy acá, Chiche?
02:46¿Por qué?
02:46Porque eso, los fiscales, la DDI, la departamental, al reconocer los cuerpos, eran los papás.
02:53Los papás.
02:54Era mi yerno, el papá de More, mi hija corriendo de acá para allá y la mamá de Brenda.
03:04Y mi hijo era un tipo que...
03:06El papá de Brenda dice que no lo dejaron ver el cuarto.
03:08El papá de Brenda dice que no lo pudo ver.
03:10Claro.
03:10Mira, Chiche, bueno, yo eso no puedo hablar con ellos, ¿sabés por qué, Chiche?
03:18Con Leonel, no puedo hablar eso, ¿sabés por qué?
03:20Porque lo toco más, ¿entendés?
03:23Y yo, a mí hay un periodista de crónica que me dijo,
03:25Antonio, si yo te quiero ir al fondo, te voy.
03:28Y dice, yo te voy a cuidar.
03:29Y me cuidó.
03:30Entonces yo estoy cuidando a mi hijo, ¿entendés?
03:32¿Sabés por qué?
03:33La única que me dijo la verdad fue mi hija, donde dijo, dejaron ver una pierna.
03:38Le dejaron ver, tenía así, así.
03:41No, muestrame el cuerpo.
03:42¿Qué sabemos lo que nos pusieron adentro del cajón, Chiche?
03:46Pero, Antonio, ustedes confían.
03:46¿Qué sabemos lo que había ahí adentro?
03:48Antonio, ¿ustedes confían que realmente no mostraron los cuerpos?
03:54A ver, a ver, vos podés confiar que nos preservaron el lugar del crimen.
03:59No, porque estaba abierto.
04:00¿Lo dijeron ustedes recién?
04:01Sí, entró en una persona.
04:03Estaba abierto.
04:04Vamos a declarar.
04:05Lo que dice la justicia es que estaba irreconocible el cuerpo.
04:08Claro, hay diferentes formas.
04:09La razón por la cual, aparentemente, no me parece bien que lo hayan hecho, pero sí.
04:14Pero también tiene que ver con lo que hace la fiscalía.
04:17Si no quería que viera en el cuerpo, a ver, el reconocimiento, creo que fue a partir de algún tatuaje, algo.
04:23Alguna marca personal que hay distintos estilos, claro.
04:26Por eso, una marca que coincidió.
04:27No vamos a entrar en el fantasma que enterraron a cualquiera.
04:29Yo, Chiche, Chiche, en un caso así, yo creo, yo como papá.
04:37El lujo es que tenían que haberlos visto.
04:38No, Leonel.
04:41Claro, mirá, nosotros queríamos ir hasta allá.
04:44Íbamos a agarrar dos coches, no sé qué, y llegar ahí al lugar y ponernos a llorar, la verdad.
04:50Porque ahí es el último día, ahí en ese lugar, hace el último día que estuvieron las nenas con vida.
04:56Y queríamos ir, ¿viste?
04:58Porque yo te puedo asegurar, somos una gente de bien.
05:01Hoy una nieta me dijo, abuelo, tata, me dice, que vengan los medios, vamos a...
05:06Yo, venga, mi nieto me dice, yo vengo con la pincha del coletivero.
05:11El otro me dice, yo también, vos salís con una maceta y corta fierro, ¿por qué es este oficio?
05:16Somos gente de bien.
05:16Somos muy gente de bien, las nenas salieron a divertirse, supuestamente.
05:21Vos tenés una banda de nietos y bisnietos, que siempre lo has contado, tenés 17 nietos, 30 bisnietos.
05:29No, al revés, al revés, 30 nietos y 17 bisnietos.
05:3330 nietos y 17 bisnietos.
05:35Es una multitud, es una multitud.
05:38¿Las tenés bien ubicadas a cada uno?
05:40Uno mejor que otro.
05:41¿Las tenés bien ubicadas, sabés?
05:43Sí.
05:44Las conocés, por lo menos, sí.
05:45Mirá, yo siempre, sí, sí, sí.
05:48Mirá, nosotros con mi señora tenemos algo muy lindo, ¿viste?
05:54Nosotros los queremos mucho a los chicos.
05:57Tenemos fe ciega a nuestros nietos.
05:59Lo mismo que tenés vos con tus nietos, con tus hijos.
06:02Después de ahí que ellos lo hagan, yo no ando averiguando en quién da.
06:05¿A dónde vas?
06:07A trabajar.
06:08Y yo no puedo.
06:09A ver, yo tengo una nieta en Mar de Plata.
06:13Me dijo, yo soy camarera.
06:14¿Qué tengo que ir a Mar de Plata a ver si ella está colaborando de camarera?
06:18Tiene 25 años.
06:20Ponete mi duda, chiche.
06:21Yo sé, la clase de nietos sé, sé lo que tengo.
06:25Todos, todos, todos, todos, todos.
06:27No solo los nietos, porque tengo nietas con marido y tengo chicos con mujeres.
06:34Y a mí es una familia muy buena.
06:37Hubo diferencias entre primos o con otros.
06:41Pero ahora aparecieron todos y están abrazados.
06:49Todos abrazados.
06:50Ya no hay diferencia.
06:51Antonio, digo, este mensaje que estás dando es importante justamente, porque lo primero que se hace es culpar a las víctimas.
06:57Estamos cansados ya de cubrir casos en nuestro país y lo primero que se ponga es la lupa en la víctima.
07:03Digo, ¿por qué no buscamos quién es Pequeño Jota, quiénes son los detenidos, por qué las llevaron engañadas?
07:10Nadie merece lo que le pasó a estas tres chicas y que sea justicia, ¿no?
07:14También más allá que vos decís, busco la verdad.
07:16Por supuesto, ojalá encontremos la verdad, Antonio.
07:18A ver, preferiría.
07:20Yo lo que quiero.
07:21A margen del tema de qué hacían las chicas.
07:24De ninguna manera está dentro de nuestro melón, ¿sí?
07:27No, no, no.
07:28Es que no lo sé.
07:29No lo sé.
07:30Y aunque lo supieras, no es necesario decir en qué andaban, ¿no?
07:34No nos va a cambiar el resultado.
07:35¿Podemos no cambiar el eje de la comunicación con Antonio?
07:39Antonio.
07:39¿Podemos discutir qué hacían las chicas?
07:41Si era camarera, si hacía la calle, si era trabajadora sexual, como dice la madre.
07:47¿Podemos cambiar eso?
07:48Pero lo que pasa es que hay que saber por qué la mataron.
07:51Ese es el tema.
07:52¿Por qué la mataron?
07:53¿Por qué la mataron?
07:54¿Cuál fue la consecuencia de por qué la mataron?
07:56¿Están poniendo como excusa la profesión?
07:58No, no, no estamos poniendo excusa de nada.
08:00No las mataron.
08:00Acá hay que aclarar las cosas como son.
08:02Sí, pero estar un familiar...
08:03Por eso, ¿por qué la mataron?
08:04¿Por qué la mataron?
08:05¿Cuál fue el motivo que la mataron?
08:07Y ahí vas a llegar a algo que no querés decir.
08:09¿Pero vos querés saber que nosotros sepamos por qué la mataron?
08:13¿Cómo?
08:13¿Vos querés saber que nosotros sepamos por qué la mataron?
08:17Todos tenemos que saber por qué la mataron.
08:18Sí, lo determinará la justicia.
08:19¿Por qué?
08:20¿Cómo por qué?
08:21Porque la mataron de una manera atroz.
08:23Y un móvil hay, claro.
08:24Y hay un móvil que llevó a matarla de esa manera.
08:26Para robarles el celular.
08:27Es un mensaje mafioso para que nadie vuelva a tocar ni droga ni plata.
08:33Sí, más allá de un...
08:33No necesitamos estar explícito.
08:35No hay que ser tan explícito.
08:36Más allá de un mensaje mafioso, Chiche, y es importante para los agravantes,
08:40hay que hablar de lo que hablaba Ailín muy bien todo este fin de semana.
08:43Hay que hablaron muchas mujeres de este canal, que es el triple femicidio.
08:46Hay un contexto de género...
08:48No hay femicidio.
08:49No hay muerte por odio, no hay femicidio.
08:53Después te lo contamos durante el programa.
08:56Antonio, le quiero preguntar algo.
08:58No tengo ganas de hablar de ese tema ahora.
09:00¿Puede ser, Tamara?
09:01No hablamos de ese tema.
09:02¿Puede ser, Tamara, que pueda hablar tranquilo con Antonio?
09:06¿Un segundo?
09:06Sí, le quieres una pregunta.
09:07No, no, está bien.
09:08Hacéle la pregunta, dale.
09:10Antonio, ayer tu hija fue a la marcha entre pedido de justicia de Brenda,
09:16Alaira y Morena, recibió represión policial.
09:20¿Te pudo contar algo de eso?
09:21¿Cómo está la familia después de eso?
09:23Bueno, yo te voy a contar...
09:27¿Querés que te cuente toda la secuencia?
09:28Sí, por favor.
09:29Primero te voy a contar esta gente que nosotros llegamos a ello,
09:35como yo llegué en un primer momento a Crónica.
09:38Y ustedes saben a qué fui a buscar.
09:40Yo lo fui a buscar.
09:42A tierra de nadie fui a buscar.
09:43Yo lo fui a buscar.
09:44Que nadie se confunda.
09:46Y, ¿cómo se llama?
09:48Y, bueno, nosotros estamos ahí, nos protegieron, nos cuidaron, todos.
09:52En un momento salí yo, mi nieto me dice,
09:56Antonio, vamos a agradecerle al periodismo.
09:58Entonces estaba al lado de mi hijo y me dice,
10:01papi, al periodismo con cámara y con micrófono.
10:04Porque había muchas cámaras, muchos celulares.
10:07¿Vos quién sabés quién no está grabando, Chuchi?
10:09¿Entendés?
10:10Sí, sí.
10:10¿Vos quién sabés quién no está grabando?
10:12Y se mete cualquier gente en cualquier lado.
10:14Bueno, en un momento estamos ahí.
10:16Bueno, les agradecí por la gente que estaba ahí.
10:18En un momento dado, cuando estoy hablando, se me pone al lado Robertito.
10:22Empujó a todos, hubo compañeros que lo miren.
10:26Yo creo que si alguno de ellos estaba ahí,
10:28él empujó a todos, él quería estar al lado mío.
10:30Pero empujaba, no pedía permiso o estiraba la mano como tira cualquiera.
10:35¿Entendés?
10:36Porque el que está primero, está primero, lamentablemente.
10:38¿Viste?
10:38Para todo.
10:39Bueno.
10:40Y agarró, se puso al lado mío, yo lo miré y le dije...
10:43¿Estás hablando de Robertito, el periodista?
10:45Funes, sí, que le pegaron.
10:47El periodista.
10:49Robertito Funes.
10:50Pero yo, el chico...
10:51Robertito Funes es otra cosa, no los interesa la interna con Robertito, Antonio.
10:58No, no, pero no, hubo una resierta, hubo una resierta ahí.
11:02Yo lo quiero aclarar, ¿sabés por qué?
11:04Porque él se fue, él se fue para allá.
11:06Y le gritaron algo que le gritaron una vez.
11:08No, mi familia, porque nosotros estábamos rodeados que nos cubrían.
11:13Le gritaron eso de rosca, no sé qué.
11:15Y bueno, y ahí dijo, son todas unas...
11:18¿Sabés quién se lo dijo?
11:19Creo que fue un travesti, no sé, no me gusta nombrar.
11:21Tenés razón, estamos hablando de otra cosa.
11:23¿Y qué dijo?
11:24Él dijo, él dijo, claro, él dijo una palabra fea y se le fueron todos encima.
11:30Mi nieta, la hermana de Morena, con el nobecito que estaba recién para acá,
11:36fueron, le agarraron y lo llevaban.
11:37Andate, andate, porque te van a pegar, andate.
11:40Claro, vieron que ellos lo llevaban del brazo y allá vino la policía.
11:43Le pegaron a mi nieta.
11:45Cuando le pegaban a mi nieta, mi hija está todo moretoneada ahora, ¿viste?
11:49Cobró.
11:50Mi hija cobró mi nieta y cobró mi nieto.
11:53Porque la policía, chiche, me dio miedo a mí, ¿eh?
11:57Me dio miedo.
11:58Parecía que iban a la guerra.
11:59Y grandote, con esos tacos que hacen sonar en la calle.
12:02Pero si nosotros queríamos salir para el lado de Alcina, chiche,
12:06para no toparnos las familias, las familias, todos juntos.
12:10Y antes de salir, todos juntos.
12:12Nada político, no quiero ninguna bandera política.
12:15No era que decía yo, éramos todos.
12:17No queremos esto, politizarlo, chiche.
12:20No queremos politizar esto.
12:22Pero esta gente a veces te da bronca, tenés que ir...
12:25Antonio, por favor.
12:26Sí.
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