- hace 8 meses
Desde la redacción del New York Times Javier del Pino y Marc Bassets conversan con el periodista Ezra Klein, quien publica con Derek Thompson ‘Abundancia’ (Capitán Swing), un ensayo donde se analizan los fallos que el progresismo ha cometido a la hora de buscar soluciones a las diversas formas de escasez en nuestra era.
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00:00SER PODCAST
00:30Desde Berlín, Mar Basets, corresponsal del país en Alemania. Hola, Mar, ¿cómo estás?
00:58Hola, Javier, ¿qué tal? Buenos días, guten Morgen.
01:28Hay, y esto yo creo que es interesante, hay bastante seguridad en la puerta, seguridad discreta, pero muy precia. Estoy en la sede del New York Times, Marc. He quedado aquí con posiblemente la persona que mejor nos puede explicar lo que está pasando en este país.
01:44De hecho, si quieres, antes de encontrarme con él y subir, igual podemos explicar lo que para mí y para ti significa el New York Times, porque de alguna manera, desde luego para mí, es el periódico.
01:55Sin duda, sí, sí, sí, es el periódico, el patrón oro del periodismo. Luego podemos criticarlo, enfadarnos, pero es el periódico.
02:04Yo reconozco que, yo viví dos años en Nueva York, entre el 2007 y el 2009, y reconozco que una de las cosas que más me gustaba de vivir en Nueva York era poder leer cada mañana el New York Times en la edición de papel.
02:17Y aún te diré más, uno de los placeres cotidianos para mí era cada mañana, entre las seis y las siete de la mañana, recuerdo más o menos, distribuía en el diario a los suscriptores y escuchabas este ruido en la puerta, el golpecito que daba el periódico en papel a la puerta y sabías que el New York Times había llegado, que podías abrir la puerta en pijama y entonces empezaba el día.
02:37Hay un libro interesantísimo que se titula The Trust, los autores se llaman Susan Trift, Tift y Alex Jones, y es un libro sobre el New York Times y su historia, y sobre todo sobre la historia de la familia propietaria del New York Times desde hace más de un siglo, los Ochs-Sulzberger.
02:53El libro dice, y cito, que los Ochs-Sulzberger son la familia americana más poderosa del siglo XX. Quizá exagera un poco.
03:02Esto es fundamental para entender este periódico, porque es una empresa familiar y este es un detalle importante si la batalla que actualmente Donald Trump ha lanzado contra este periódico, contra esta institución, continúa.
03:16Hay muchas cosas que me gustan del New York Times y una de ellas es el lema que figura en la portada del papel, All the news that's fit to print, es decir, traducido, todas las noticias que merecen la pena ser impresas, ser publicadas.
03:31Esto es lo que encontrarás en el New York Times y la verdad es que no se me ocurren mejores definiciones, una definición mejor de lo que es el periodismo.
03:38Hay otro libro fantástico sobre el New York Times, El reino y la gloria, de Gay Talis, que también fue periodista en el New York Times, y definía la sede, que es el edificio donde estás en estos momentos, Javier,
03:48aunque en aquel momento era otro, pero es la sede del New York Times, es una, y cito entre comillas, fábrica de hechos, facts, hechos.
03:55El problema es que ahora vivimos unos tiempos en que los hechos empiezan a ser fluidos y Trump, y no solo Trump, y no lo ha inventado él esto, pero lo ha llevado a la máxima expresión,
04:04pero los hechos han estallado en mil pedazos, la verdad ya no importa.
04:07La objetividad es una palabra que ha pasado de moda y esto es algo también que me encanta en el New York Times, la importancia de los hechos.
04:15Y luego esta práctica de la buena prensa de Estados Unidos, a la que, como digo, se puede criticar por muchas cosas, pero esto a mí me gusta mucho,
04:24que es la separación estricta, rigurosa, casi fundamentalista, entre la información y la opinión, hasta el punto de que, esto me lo confirmarás, Javier,
04:35pero en el New York Times hay una especie de muralla china, dicen ellos, virtual, entre ambos territorios, lo que es la información y lo que es la opinión.
04:46Y en un momento como el actual, en el que el New York Times y los valores que representa están bajo asedio, creo que proteger los hechos y proteger la opinión libre es más necesario que nunca.
04:55Es muy interesante todo esto que cuentas y ese lema, cuando me lo recordabas, que es verdad que está ahí todas las mañanas en la versión en papel,
05:03uno piensa mucho cuando entra en los periódicos digitales o incluso cuando lees prensa en papel también, ves noticias y te preguntas,
05:11pero esto merece la pena ser contado, ¿no? No se ajustaría a ese lema del New York Times.
05:16Bueno, he quedado con él aquí en seguridad, creo que baja a buscarme y volvemos en un minuto cuando esté con él.
05:24No, espero.
05:31Gracias.
05:54Marc, sigues por ahí, ¿no?
06:12Sí, sí, sí.
06:13Nos recibe esta mañana en el New York Times
06:15el que es quizá ahora mismo el periodista más influyente de este país
06:19a través de sus columnas de opinión en el periódico
06:21a través de su podcast
06:22ha publicado también un libro
06:24que de alguna manera está sentando las bases
06:26de lo que debe hacer la izquierda de Estados Unidos
06:29y en el resto del mundo
06:31para intentar frenar la corriente de populismo en la que estamos
06:35un libro que se llama Abundancia
06:36es una llamada de atención a la pasividad del progresismo
06:40está entre los libros también más recomendados últimamente
06:43por el expresidente Barack Obama
06:44nos recibe Ezra Klein
06:46¿Qué tal Ezra? Buenos días
06:47Buenos días, gracias por invitarme
06:50Estamos en el corazón del New York Times
06:52de hecho estamos sentados en un pequeño despacho
06:54en la sección de opinión del periódico
06:57es la sección en la que se decide la esencia de lo que es este periódico
07:02en una planta, como decía Marc, separada de la redacción
07:05y ahora Donald Trump, por decirlo de una manera clara
07:09va por ustedes, va por este periódico
07:12¿Sienten aquí esa amenaza?
07:17¿Me siento amenazado aquí?
07:19Bueno, el presidente Trump nos está demandando en estos momentos
07:23así que ya podemos anticipar que la presión sobre los medios se va a intensificar
07:27no creo que hayamos llegado al punto en el que haya que temer por la seguridad física
07:32no creo que estemos en ese punto en este país
07:35pero sí creo que todos los que trabajamos en los medios de comunicación
07:39nos sentimos más vulnerables después del asesinato de Charlie Kirk
07:43da la sensación de que el ciclo de violencia se ha expandido
07:49muchos tememos que los asesinatos y atentados políticos
07:53se estén volviendo cada vez más frecuentes
07:55ya vimos el intento de secuestro de la entonces presidenta de la Cámara Nancy Pelosi
08:00el intento de incendiar la casa del gobernador Joe Safiro
08:04el atentado contra Donald Trump
08:06el asesinato de Brian Thompson
08:08el consejero delegado de United Healthcare
08:10así que la sensación de estar entrando en una espiral de violencia
08:14que infecta a la gente y provoca consecuencias terribles
08:17es una realidad
08:18Si esto sigue pasando
08:19las amenazas y los ataques de la libertad de expresión en Estados Unidos
08:23¿cómo cree que van a actuar las empresas de comunicación?
08:26porque esas empresas dependen en último término del dinero
08:29es lo que más quieren proteger
08:31Sí, dependen del dinero
08:35lo que estamos viendo ahora es que la administración Trump
08:39está utilizando el poder que tiene
08:41para presionar a instituciones o industrias
08:43que le disgustan o que considera una amenaza
08:46en el caso de Jimmy Kimmel
08:48lo que ocurrió fue que la FCC
08:50que en Estados Unidos regula gran parte de los medios
08:53y de las fusiones empresariales
08:55básicamente mandó un mensaje a este grupo
08:58Nextar diciendo
08:59si queréis sacar adelante esta fusión
09:02guiño guiño
09:03será mejor que os toméis en serio ese asunto de Jimmy Kimmel
09:06y vemos que hacen exactamente lo mismo en las universidades
09:11y en otros muchos sectores
09:12el gobierno federal en Estados Unidos
09:15tiene un poder económico y regulatorio enorme
09:18sobre prácticamente todo
09:19así que cuando empieza a apretar
09:22si una empresa solo piensa en sus beneficios
09:24o no puede asumir una amenaza a esos beneficios
09:27porque como decías
09:28todo al final se mueve con dinero
09:30este gobierno tiene una gran capacidad de presión
09:33y lo que viene haciendo la administración Trump
09:36es rastrear todo el aparato federal
09:38para ver qué palancas tiene sobre cada uno
09:40con el New York Times, por ejemplo
09:43no tienen tanto margen de presión
09:45porque nosotros no aceptamos dinero del gobierno
09:47ni dependemos de autorizaciones oficiales
09:50pero en el caso de compañías como Amazon o Tesla
09:53que dependen de una relación constante con el gobierno
09:56entonces la capacidad de control es mucho mayor
09:59pero es grave que los responsables del gobierno federal
10:02estén utilizando el Estado
10:04como un instrumento para disciplinar a sus adversarios
10:07pero puede ocurrir que la misma polarización
10:10que vemos en las calles
10:11se reproduzca en el seno de esas compañías
10:14una parte de los accionistas de Disney, por ejemplo
10:16quieren que Jimmy Kimmel vuelva a ser despedido
10:19y de hecho una buena parte de las emisoras
10:21ni siquiera lo están emitiendo esta semana
10:23Sí, aunque en realidad son compañías distintas
10:30la estructura de la televisión en este país es compleja
10:34por un lado tenemos a Disney que es dueña de ABC
10:37pero su emisión depende a su vez de varios distribuidores
10:41así que intervienen múltiples actores
10:43en lo que podríamos llamar la cadena de suministro de la televisión
10:46y cada uno tiene su política, sus propios intereses
10:50Sinclair es una empresa muy conservadora
10:53así que no sorprende demasiado que se mueva
10:55según sus intereses políticos e ideológicos
10:58pero también resulta muy evidente para todos
11:01las empresas, los directivos y las figuras influyentes
11:05que si la administración Trump te identifica
11:07como alguien dispuesto a hacer lo que sea por ayudarles
11:10ellos te van a ayudar a ti
11:12Las reglas de Donald Trump son muy claras
11:17esto no va de procesos neutrales
11:19no va de reuniones largas donde se sopesan los pros y contras
11:23la lógica es otra
11:25si tú le ayudas, él te ayuda
11:27y si le haces daño, él te hará daño a ti
11:30y eso lo han dejado claro a todos los niveles del gobierno
11:34y en todas las acciones posibles
11:35algunos se resisten y otros ceden
11:38Buenos días Ezra, aquí Mark desde Berlín
11:42Hay una cierta percepción desde Europa
11:44de que Estados Unidos puede estar al borde
11:47de convertirse en un régimen autoritario
11:50incluso se dice fascista
11:52en el contexto de lo que está contando ahora
11:55y tras el asesinato de Charlie Kirk
11:57¿Cuánto hay de verdad en esto?
11:59Por favor Ezra, me gustaría mucho que me convenciera
12:02de que esta percepción es equivocada, si es posible
12:05Creo que es importante no ver estas cosas como algo binario
12:14o eres autoritario o no lo eres
12:16o eres fascista o no lo eres
12:18los sistemas de gobierno existen en un espectro
12:22y yo diría que Donald Trump
12:24sí tiene tendencias y aspiraciones claramente autoritarias
12:27y la gente que lo rodea en este segundo mandato
12:30a diferencia de lo que ocurrió en el primero
12:32respalda esas tendencias y aspiraciones
12:35y además han desarrollado sus propias justificaciones ideológicas para ellas
12:40Estamos en un momento en que el partido en el poder
12:45está empujando en una dirección autoritaria
12:47¿Significa eso que ya vivimos en un sistema autoritario?
12:51Yo no lo diría así
12:53pero sí que hay un impulso en esa dirección
12:55y creo que están ocurriendo cosas muy inquietantes
12:58que hay que entender
12:59Por ejemplo, el ICE, Servicio de Inmigración y Control de Aduanas de Estados Unidos
13:04después de una ley que la administración Trump logró sacar adelante en el Congreso
13:09va a contar con un presupuesto mayor que el ejército de cualquier país
13:13salvo Estados Unidos o China
13:14Solo nuestro organismo de inmigración y control de aduanas
13:18tendrá un presupuesto superior al del ejército alemán
13:21al español, al británico, a cualquiera
13:24Y hemos visto cómo eso se ha ido convirtiendo en algo
13:29que cada vez se parece más a una fuerza paramilitar
13:32Llevan máscaras, no se identifican, no declaran su autoridad
13:36Hemos visto a Donald Trump desplegar la Guardia Nacional en distintas ciudades
13:40Todavía no estamos en una crisis tal como para decir
13:44que el sistema del país está roto o al borde del colapso
13:47pero sí es una escalada en esa dirección
13:50Así que yo no le diría a nadie que no se preocupe
13:54ni intento convencer a nadie de que se equivoca al temer ese colapso
13:58Lo que diría es que aquí hay un enfrentamiento abierto
14:01y hay mucha gente participando en él
14:04Y creo que por desgracia ahora mismo la oposición, los demócratas, no han sido muy eficaces
14:10Ni a la hora de ejercer poder, porque apenas tienen poder, sobre todo a nivel nacional
14:16No controlan la Cámara de Representantes, ni el Senado, ni el Tribunal Supremo
14:20Pero en el terreno político tampoco han mostrado mucha eficacia
14:24No han sido capaces de estar a la altura del momento, creo yo, como fuerza de persuasión
14:29Al final, lo que hacen es confiar en los tropiezos y excesos de Donald Trump
14:34Ir contra Jimmy Kimmel, por ejemplo, fue un error
14:37Kimmel es una figura muy querida y apreciada del centro político
14:41Confían en que Trump se vuelva tan impopular que pierda en 2026 y en 2028
14:47Pero lo que no hemos visto es el surgimiento de un liderazgo
14:51que parezca estar verdaderamente a la altura de este momento
14:54Usted escribió una columna de opinión hace unos días
14:56en la que defendía la manera de hacer política de Charlie Kirk
15:00Sus posturas eran de extrema derecha, pero él iba a las universidades y a otros foros a defenderlas
15:06Y uno de ellos, de hecho, fue asesinado
15:08No es frustrante tener que explicar que dejar hablar a alguien como Kirk es democrático
15:14Pero que la violencia política es inaceptable
15:17Sí, voy a hablar muy específicamente de Kirk
15:22que hizo muchas cosas con las que no estoy de acuerdo en absoluto
15:26Pero aquel día, en ese escenario, estaba practicando la política de una forma correcta
15:31cuando lo mataron a tiros
15:32Estaba en un acto que se llamaba
15:34Demuéstrame que me equivoco
15:36Hablando con la gente, intentando persuadirla
15:39Algunos dirán
15:40Bueno, en realidad él no estaba allí para debatir, no buscaba la verdad
15:44Y claro, por supuesto que no
15:46Era un actor político que trataba de convencer a la gente de sus ideas
15:51Y creo que eso es precisamente lo que el partido demócrata debería estar haciendo mucho más
15:56Ir a lugares donde está en desventaja
15:58Que son hostiles a lo que defendemos
16:00Y tratar de persuadir o de generar atención y energía
16:03A través del acto mismo de la persuasión
16:06Dicho esto, sí
16:09Hay que condenar la violencia política
16:11Y lo creo de verdad
16:13Desde lo más profundo de mi ser
16:14Un acto de violencia política contra cualquiera que participa pacíficamente en la vida política
16:20Es, en realidad, un acto de violencia contra todos los que participan pacíficamente en la vida política
16:27Esa violencia no entiende de partidos
16:30No entiende de bandos
16:31Porque termina golpeando a unos y a otros
16:33Te puedo dar ejemplos de intentos de asesinato contra políticos y personalidades
16:40Tanto de izquierda como de derecha
16:42Y cuando cala la idea de que la violencia es aceptable
16:45O simplemente de que es imaginable
16:48Esa idea se contagia
16:49Igual que ocurre con los tiroteos en las escuelas
16:52O con el suicidio
16:53La violencia también es contagiosa
16:56Cuanto más se repite, más se propaga
16:58Sí, resulta trágico que tengamos siquiera que estar denunciándolo
17:03Usted lo ha comparado a la violencia política en los años 60
17:07¿Cree que va a ir a peor?
17:08No me sorprendería
17:10¿Tiene miedo de que esto acabe en una espiral de violencia?
17:14¿Y de que el presidente Donald Trump no haga nada para apaciguarla?
17:18Más bien, el contrario, que eche más leña al fuego
17:20No tengo claro que esto no vaya a descontrolarse
17:27Yo creo que lo que la administración Trump busca ahora es algo parecido al macartismo en este país
17:34A la Red Scare
17:35Aquella etapa de la política estadounidense
17:37Marcada por la persecución masiva de supuestos comunistas
17:41Utilizada para atacar a todo tipo de opositores
17:44Desde sindicatos hasta movimientos por los derechos civiles
17:47La analogía aquí es clara
17:50Lo que intenta Trump es imponer la idea de que no se trató de un tirador solitario
17:56Que es lo que parece haber sido
17:57Sino de que ha sido la izquierda radical
18:00Una cultura, un ambiente que lo radicalizó
18:03Y por eso están atacando a fundaciones tan respetadas como la Ford Foundation o la Open Society
18:09Ellos no son grupos radicales
18:12No tienen nada que ver con el autor del crimen
18:15No son violentos
18:16Son entidades que financian proyectos y causas benéficas
18:19Están intentando destruir a sus adversarios políticos
18:23Utilizando sobre todo el poder del Estado
18:25Más que, al menos de momento, la violencia
18:28Pero estamos en un periodo muy inflamable
18:31Y no sabemos de qué puede ser capaz un individuo trastornado o una milicia
18:36No sabemos qué pasará si la administración de Trump
18:39Decide enviar a la Guardia Nacional a Chicago o a Nueva York
18:43Ya hemos visto un caso en el que alguien intentó atropellar a un agente del ICE
18:48El agente disparó y mató a esa persona
18:51Pero, ¿qué habría ocurrido si hubiese muerto el agente en ese choque?
18:55Hay muchos escenarios en los que esto puede estallar
18:58Y por eso el momento que vivimos es tan peligroso
19:01¿Se atreve a pensar qué puede pasar en esas elecciones del 26 y el 28?
19:06Me hacen muchas preguntas que piden que anticipe el futuro y lo entiendo
19:12Pero lo cierto es que el futuro es, por definición, impredecible
19:16Siempre lo ha sido y en este momento todavía más
19:19Lo que pase en 2026 o en 2028
19:23Dependerá de lo que ocurra en el camino
19:25Y más aún dependerá de lo que hagamos todos nosotros
19:29Si el Partido Demócrata no reacciona
19:32Bueno, más les vale reaccionar
19:37No están completamente pasivos, que no se me entienda mal
19:40Una cosa es no estar todavía a la altura de lo que el momento exige
19:44Que puede que aún lo consigan
19:46Y otra es ser pasivos
19:47Yo no los acuso de inmovilismo
19:50Pero me gustaría ver más vitalidad en ellos
19:52Sí que hay demócratas intentando hacer cosas
19:56Gavin Newsom, el gobernador de California, por ejemplo
19:59Ha tomado una serie de decisiones muy interesantes
20:02Hay bastante espíritu de combate en muchos de ellos
20:05Si te fijas en los partidos de la oposición
20:08En el primer año después de una derrota aplastante
20:11Rara vez dan buena imagen
20:12El Partido Republicano no parecía fuerte en 2009
20:16Después de que Obama ganara en 2008
20:19Tampoco en 2013, tras su victoria en 2012
20:22El Partido Demócrata tampoco parecía fuerte en 2005
20:27Después de la reelección de George W. Bush
20:29Pero en todos estos casos, el partido terminó fortaleciéndose
20:33Los demócratas ganaron las elecciones de 2006 y 2008
20:37Los republicanos ganaron las de 2010 y 2016
20:42Así que lo que ocurre menos de un año después de unas elecciones
20:46No refleja necesariamente dónde estará ese partido
20:50Dos o cuatro años más tarde
20:52¿Está el sistema en Estados Unidos preparado para esta situación?
20:57El famoso sistema de los checks and balances
20:59De los contrapoderes
21:00A mis amigos europeos yo siempre les solía decir
21:04No os preocupéis porque el sistema americano funcionará
21:08El sistema de equilibrios entre el Congreso
21:10El Tribunal Supremo, la prensa también
21:13¿Cree que este sistema sirve para este momento con Trump?
21:18No
21:18No, de hecho mi primer libro trataba precisamente de eso
21:24¿Por qué estamos polarizados?
21:27Y uno de los puntos centrales es que la estructura constitucional del sistema estadounidense
21:32Fue diseñada por los padres fundadores
21:34Que no querían ni pensaban que habría partidos políticos
21:37Cuando hablamos de checks and balances, de contrapesos
21:41La idea original era que el Congreso actuara como una institución independiente
21:45Defendiendo su propio poder frente al Ejecutivo
21:48Que el Ejecutivo funcionara como un poder autónomo en competencia con el Congreso
21:53Y que el Tribunal Supremo fuera también una entidad independiente
21:57Pero lo que en realidad tenemos en Estados Unidos es otra cosa
22:02Las instituciones políticas centrales no son el Congreso ni la Presidencia
22:07Sino los partidos
22:08Y los partidos atraviesan todas esas instituciones
22:12Hoy tenemos un Congreso republicano
22:14Una Presidencia republicana
22:17Y un Tribunal Supremo republicano
22:19La manera de entender esas tres instituciones
22:22No es como órganos totalmente independientes
22:24Que equilibran celosamente sus prerrogativas y su poder
22:27Sino como piezas controladas por una misma coalición
22:31Que coopera entre sí para llevar a cabo su agenda
22:33No quiero decir con esto que nunca haya excepciones
22:39Es verdad que hay momentos en que el Tribunal Supremo
22:42Puede marcar un límite a Trump
22:44Y deciden no hacer algo
22:45Aunque menos de lo que esperábamos la verdad
22:47Pero en general no tenemos un sistema
22:50En el que los poderes actúen de forma independiente
22:53Y se equilibren entre sí
22:54Lo que tenemos son partidos que actúan a través de todo el aparato del Estado
22:59Ahora bien, si tras las elecciones de 2026
23:03Hubiera, por ejemplo, una Cámara de Representantes
23:05O un Senado Demócrata
23:07Esa dinámica cambiaría
23:09No sería solo independencia, sino oposición
23:12Pero hoy por hoy no tenemos el sistema de contrapesos
23:16Que imaginaron los constituyentes
23:18No contamos con cámaras y poderes independientes
23:21Que se limiten mutuamente
23:23Sino con un control que a veces es cooperativo
23:25Y a veces oposicional
23:27Y todo depende de cómo encajen o no esos equilibrios
23:31Estamos hablando con Ezra Klein
23:54Desde la sede del New York Times
23:56Su libro, Abundancia
23:58Proporciona muchas herramientas para el debate
24:00Que es posiblemente lo que más se necesita ahora
24:03Habla de la abundancia
24:04Pero no de la abundancia de cosas que se pueden comprar
24:07Sino de las cosas a las que ahora no se puede aspirar
24:11Como vivienda asequible
24:12Como un buen sistema sanitario, educación
24:15¿No tiene la sensación de que esa es la abundancia
24:18Que la izquierda debe proporcionar
24:21Y que los votantes están decepcionados
24:23Porque sus líderes no están centrados en eso
24:25En vivienda, en sanidad, en educación, en precios?
24:28Sí, los votantes en general están decepcionados con esto
24:34Pero no solo en la izquierda
24:36Todo tipo de votantes
24:37En los lugares donde gobiernan los demócratas
24:40Como California, Nueva York o Illinois
24:42Cada año pierden a cientos de miles de familias
24:45Porque esos estados se han vuelto demasiado caros
24:48Para la clase trabajadora
24:49En las elecciones de 2024
24:54La gran preocupación de los votantes
24:56Era el coste de la vida
24:57La asequibilidad
24:59Así que lograr que lo esencial
25:01La vivienda, sanidad, educación o energía
25:04Sea accesible
25:05Es una de las tareas centrales de la política
25:07Ese es el requisito básico
25:09Si no puedes garantizar eso a la gente
25:12No te van a votar
25:13Y para los demócratas
25:15Recuperar credibilidad en este terreno
25:17Y no solo credibilidad en el discurso
25:19O en planes sobre el papel
25:21Sino afrontando de verdad
25:22Por qué en los lugares que han gobernado
25:24Esto no se cumplió o no funcionó
25:26Y hacer lo que sea necesario
25:28Para cambiar esa realidad
25:29Es la condición básica
25:31Para que los demócratas
25:32Vuelvan a ser un partido
25:33Con fuerza de verdad
25:34En su libro Abundancia
25:36Habla de la necesidad
25:38De más liberalismo
25:40Que en nuestro lenguaje sería progresismo
25:42Gobernar bien
25:43Construir
25:45Crecer
25:46¿Por qué la izquierda se ha olvidado de esto?
25:50No es que nos hayamos olvidado de eso
25:54Es que hemos buscado excusas
25:56Para justificar nuestros fracasos
25:58Los demócratas
25:59En todos los niveles de gobierno
26:01Han querido construir
26:02Joe Biden aprobó
26:04Una ley de infraestructuras histórica
26:06Y luego
26:06La Inflation Reduction Act
26:08Con cientos de miles de millones
26:10En subvenciones
26:11A la energía limpia
26:12Para infraestructuras verdes
26:13Para ampliar el metro en California
26:15O impulsar el tren de alta velocidad
26:17Pero estamos fracasando
26:19En California
26:21No existe un tren de alta velocidad
26:23En funcionamiento
26:24La línea de la segunda avenida
26:26En Nueva York
26:26La parte que conseguimos terminar
26:28Es el proyecto de metro
26:29Más caro por kilómetro
26:31Que se haya hecho en el mundo
26:32Con diferencia
26:33Lo que la administración de Biden
26:37Intentaba levantar
26:39En el mundo real
26:40Una red nacional
26:41De cargadores de vehículos eléctricos
26:43Acceso a internet
26:44De banda ancha
26:45En las zonas rurales
26:46Energías verdes
26:47Simplemente
26:48No avanzaba
26:48Lo suficientemente rápido
26:50Yo suelo describir
26:52La abundancia
26:53Como el esfuerzo
26:54Por hacer coincidir
26:55Nuestros medios
26:56Con nuestros fines
26:57En muchos casos
26:58No en todos
26:59Pero sí en muchos
27:00Creo que el liberalismo
27:01Tiene los fines correctos
27:03Los objetivos correctos
27:05Pero no hemos conseguido
27:07Un gobierno capaz
27:07De alcanzarlos
27:08O mejor dicho
27:10Hemos desmantelado
27:11Al gobierno
27:12Que sí lo era
27:13Lo hemos atado
27:14Con trámites
27:15Recursos judiciales
27:16Y burocracia
27:17Así que debemos
27:18Tomarnos muy en serio
27:19Lo que se requiere
27:20Para lograr nuestras metas
27:22Y eso es difícil
27:23Porque se traduce
27:24En deshacer cosas
27:25Que nos importan
27:26Significa decepcionar a gente
27:28Reformar el gobierno
27:30Es duro
27:31Vosotros lo sabéis
27:32En España
27:33En todas partes
27:34Donde se intenta
27:35Es duro
27:35Alemania
27:36Donde tú estás ahora
27:37Tiene sus propios problemas
27:39Mi libro
27:40Abundancia
27:41Se ha vuelto muy popular allí
27:43Lo cual me ha parecido interesante
27:44Porque en casi todos
27:45Los países ricos
27:46Que conozco
27:47Estos problemas existen
27:49Un país que ha tenido
27:50Un gobierno estable
27:51Y próspero
27:52Durante mucho tiempo
27:53Acaba teniendo problemas
27:55Como estos
27:55Pero justo en un momento
27:57En el que el atractivo
27:58De la democracia liberal
27:59Está tan amenazado
28:01En que tantos votantes
28:02Creen que no podemos
28:04O no queremos
28:04Cumplir lo que prometemos
28:06Eso debería obligarnos
28:07A una disciplina
28:08Y a una seriedad
28:09Mucho mayores
28:10A la hora de construir
28:11Estructuras y capacidades
28:13De gobierno
28:13Que sí permitan cumplir
28:15De modo que
28:16Si votas por nosotros
28:17Para cuando llegue la siguiente elección
28:19Hayas visto cambios reales
28:21En tu vida
28:21Que la han mejorado
28:23Y quieras que esos cambios
28:24Continúen
28:25Denos un ejemplo
28:26En el sector de la vivienda
28:27Por ejemplo
28:28¿Cómo se conjuga
28:29La promesa
28:30O la intención
28:31De construir
28:32Una barbaridad
28:34De viviendas asequibles
28:35¿Cómo se conjuga eso
28:36Con el exceso de leyes
28:37De trámites
28:38De permisos
28:39De regulaciones
28:39La vivienda
28:42Es un problema tecnológico
28:43Ya resuelto
28:44No es que hayamos perdido
28:46El conocimiento
28:47Ni que un virus informático
28:48Haya destruido
28:49Las máquinas
28:50Con las que se construyen
28:51Los edificios
28:52La razón por la que
28:53No se pueden levantar
28:55Edificios de apartamentos
28:56En San Francisco
28:57O por la que resulta
28:58Tan difícil hacerlo
28:59Son decisiones políticas
29:01Hemos decidido
29:03Que sea difícil
29:04En parte
29:05Porque a los propietarios
29:06No les gusta ver
29:07Construcciones nuevas al lado
29:09Sienten que eso
29:10Cambia el carácter
29:11De su barrio
29:12Y en parte
29:13Porque todo
29:13Se ha vuelto
29:14Extremadamente burocrático
29:15Con demandas judiciales
29:17De por medio
29:17Puedes demandar
29:19Un proyecto de viviendas
29:20Alegando que sería malo
29:22Para el medio ambiente
29:23Y aunque no ganes el pleito
29:24Lo bloqueas durante años
29:26Enretándolo en los tribunales
29:28Hay estados de este país
29:31Que lo hacen muy bien
29:32Texas, por ejemplo
29:34Construye muchísima vivienda
29:36Cuando la gente se muda
29:37A Austin
29:38Construyen más viviendas
29:40Cuando se mudan
29:41A Houston
29:41También
29:42En cambio
29:43Los Ángeles
29:43San Francisco
29:44Silicon Valley
29:45Se han hecho cada vez
29:46Más ricos
29:47Y el número de viviendas
29:48Que construimos
29:49No ha crecido
29:50Eso es una decisión política
29:52Podríamos tomar
29:54Otras decisiones distintas
29:55No es sencillo
29:56Hay que cambiar normas
29:58Hay que cambiar procesos
29:59Pero lo primero
30:00Es aceptar
30:01Que está en nuestro poder
30:02Que no se trata
30:03De un problema irresoluble
30:04En Tokio
30:05Se construye en altura
30:07Japón no tiene
30:08Ninguna tecnología
30:09De construcción
30:10Que nosotros no tengamos
30:11La pregunta es
30:12¿Qué clase de mundo
30:13Queremos habitar?
30:15En California
30:16Estamos construyendo
30:17Menos vivienda
30:18Que en los años 50
30:19Y bastante menos
30:20Si lo miras
30:20En proporción
30:21A la población
30:22Y eso
30:23Insisto
30:24Es una elección política
30:25Entonces básicamente
30:26Lo que propone
30:27Es aplicar
30:28Las leyes
30:29Del liberalismo económico
30:30A las necesidades
30:32De la clase trabajadora
30:33Como ahora
30:33Que esas leyes
30:34Se emplean
30:35Para que los que más tienen
30:36Tengan todavía más
30:37Me gustaría decir que sí
30:41En Estados Unidos
30:42Si vas por una ciudad
30:43Progresista
30:44Verás todo tipo
30:45De carteles diciendo
30:46La bondad
30:47No es todo
30:47Ningún ser humano
30:49Es ilegal
30:49Las vidas negras
30:51Importan
30:51Pero esas
30:52Son las mismas ciudades
30:53Donde hemos hecho
30:54Ilegal levantar
30:56Viviendas
30:56Para los más pobres
30:57Y donde la vivienda
30:59Es tan cara
30:59Que gran parte
31:00De la población negra
31:01Se está viendo
31:02Obligada a marcharse
31:03De modo
31:04Que hay una desconexión
31:06Entre nuestros valores
31:07Y el tipo de cambios
31:08Que estamos dispuestos
31:09A permitir
31:09Y si queremos ser
31:11Un partido fuerte
31:12Si queremos servir
31:13A la gente
31:13A la que decimos
31:14Que servimos
31:15Entonces sí
31:16Tenemos que alinear
31:17Esas cosas
31:18Ahora bien
31:19Creo que es importante
31:20Ser cautos
31:21En cómo hablamos de esto
31:23Porque no se trata
31:24Solo de liberalismo
31:25Sino también
31:26De reformar el gobierno
31:27Eso implica hacer cosas
31:30Que muchas veces
31:31Se asocian
31:31A los conservadores
31:32Como desregular
31:34Ciertos ámbitos
31:35Tenemos que desregular
31:36La construcción
31:37De viviendas
31:38Tanto en el mercado
31:39Privado
31:39Como en el público
31:40Debemos facilitar
31:42También la construcción
31:43De vivienda pública
31:44Creo que en este país
31:48Existe la tendencia
31:49A pensar que
31:50Para los liberales
31:51La regulación
31:51Es siempre buena
31:52Salvo que se demuestre
31:53Lo contrario
31:54Y que los conservadores
31:56Por el contrario
31:57Son desreguladores
31:58¿Verdad?
31:59No les gusta la regulación
32:00Pero esa es una forma
32:02Equivocada de verlo
32:03No deberías definirte
32:05Por el método
32:05Sino por los objetivos
32:07La pregunta con la regulación
32:09Tanto si la quieres
32:10Como si no
32:10Es si te ayuda
32:11A cumplir tus metas o no
32:12Por eso
32:13Primero tienes que tener
32:15Muy claros tus objetivos
32:16Abundancia es
32:18En gran medida
32:19Un libro sobre metas
32:20Plantea que debemos
32:22Preguntarnos
32:23Una y otra vez
32:24¿Qué es lo que necesitamos
32:25Que haya en mayor cantidad?
32:27¿Y cómo lo conseguimos?
32:29Y después
32:30Tomarnos en serio
32:31Las respuestas
32:32Parece algo obvio
32:33Pero en la práctica
32:34No lo hacemos
32:35Para muchos de nuestros oyentes
32:37Que se consideran
32:39Progresistas
32:40La idea de abundancia
32:41Puede resultarles
32:42Algo incómoda
32:43O ir un poco
32:44Contracorriente
32:45De lo que pensamos
32:46Pueden pensar
32:46Que ya tenemos
32:48Suficiente de todo
32:49Hay demasiado
32:50El planeta está ardiendo
32:51Que estamos destruyendo
32:52El planeta
32:53Que hay demasiadas cosas
32:55Incluso
32:55Incluso en la vivienda
32:56Y que una cierta escasez
32:58Puede ser buena
32:59¿Cómo le responde?
33:00Creo que aquí hay dos cosas
33:05Yo no usaría la vivienda
33:07Como ejemplo
33:07Al menos en Estados Unidos
33:09No se ve
33:10Ni siquiera en la izquierda
33:11A mucha gente
33:12Diciendo que necesitamos
33:13Menos viviendas
33:14Puede que en otros sitios
33:16Sí
33:16Pero aquí no
33:17Donde sí se ve esto
33:19Es en otros ámbitos
33:20En el ecologismo
33:22Por ejemplo
33:22Hay una atracción
33:23Hacia lo que se conoce
33:24Como la ideología
33:25Del decrecimiento
33:26La idea de que estamos
33:28Viviendo por encima
33:29De los límites del planeta
33:31Y que debemos
33:31Conformarnos con menos
33:33Hablo de esto
33:34En el libro
33:34Y uno de los puntos
33:35Que señalo
33:36Es que la ideología
33:37Del decrecimiento
33:38Tiene el problema
33:39De ser al mismo tiempo
33:40Demasiado y demasiado
33:42Poco como respuesta
33:43A los retos reales
33:44Que enfrentamos
33:45Por un lado
33:48Es demasiado
33:48Porque pretende
33:49Cambiarlo todo de golpe
33:51Toda la estructura
33:52De la producción
33:53De la industria
33:54Y no tiene un plan
33:55Para hacerlo
33:56Ni la capacidad
33:57Política de hacerlo
33:58Si lees los libros
34:00Que hablan sobre
34:01Decrecimiento
34:02Dicen que buscan
34:03Una revolución social
34:04De la magnitud
34:05De lo que lograron
34:06Darwin o Copérnico
34:07Y eso está genial
34:08Pero una revolución así
34:10No ocurre en un año
34:11Ni en cinco
34:12Ni en diez
34:13Y nosotros
34:14Tenemos que actuar
34:15Contra el cambio climático
34:16Ya
34:17Por otro lado
34:21Es demasiado poco
34:22Porque políticamente
34:23Es desastroso
34:24Es increíblemente
34:26Impopular
34:27Ir a decirle a la gente
34:28Vas a tener menos
34:29Tendrás menos energía
34:31Y la energía que tengas
34:32Será más cara
34:33Sabemos lo que ocurre
34:34Lo hemos visto
34:35En país tras país
34:36Cuando suben los precios
34:38De la energía
34:38Se fortalece
34:39La extrema derecha
34:41Surgen nombres fuertes
34:43Que dicen
34:43No os preocupéis
34:45Yo voy a perforar pozos
34:46Para devolveros
34:47La energía barata
34:48Parte del atractivo
34:50De Trump
34:50Fue precisamente eso
34:52Drill baby drill
34:53O perfora nena
34:55Perfora
34:55Así que el coste
34:57De adoptar esta filosofía
34:58Que es una política terrible
34:59No es solo fracasar
35:01Según tus propios criterios
35:03Sino retroceder
35:04Porque en lugar
35:05De tener en el poder
35:06A un demócrata
35:07Acabas teniendo a Trump
35:08Que intenta destruir
35:10La energía solar
35:10Y la eólica
35:11Mientras dispara
35:12La producción de petróleo
35:14Gas y carbón
35:15Por eso creo
35:16Que quienes de verdad
35:17Se preocupan
35:18Por el medio ambiente
35:19Deben tomarse
35:19La política en serio
35:20Tenemos pruebas
35:22De que podemos
35:23Descarbonizar
35:24Nuestras economías
35:25Y vivir mucho más cerca
35:26De los límites
35:27Del planeta
35:27Eso es lo que
35:29Debemos intentar
35:30No renunciar a ello
35:31Porque tengamos el sueño
35:32De convencer a la gente
35:34De que viva
35:34Como hace 50 años
35:35Con menos
35:36En comunidades
35:37Más pequeñas
35:38Calentándose
35:39Con una hoguera
35:40Y lavando la ropa
35:41Todos juntos
35:41En una lavandería común
35:43Eso no va a funcionar
35:45No es realista
35:46No es como piensa la gente
35:47Ni lo que se espera
35:48De la izquierda
35:49La izquierda
35:50Tradicionalmente
35:51Ha prometido
35:52Prosperidad material
35:53Si renuncia a eso
35:54Renuncia también
35:55A ser una fuerza política
35:57Con peso
35:57En el futuro previsible
35:59Barack Obama
36:00Ha citado su libro
36:01En varias ocasiones
36:02Ha dicho que los demócratas
36:03Tienen que centrarse
36:04En dar a la gente
36:06Lo que la gente
36:06Realmente necesita
36:07En que están centrados
36:09Ahora entonces
36:10Muchas veces
36:15Se enredan
36:15En otras batallas
36:16En este caso
36:18Creo que si
36:19Han prestado atención
36:20Y agradezco mucho
36:21Que el presidente Obama
36:22Promoviera y apoyara
36:24El libro
36:24Para mi fue muy alentador
36:26Porque si alguien sabe
36:28Si nuestra crítica
36:29Sobre como funciona
36:30El gobierno
36:30Es correcta o no
36:31Ese es un expresidente
36:33También lo he oído
36:35De otros
36:36El gobernador
36:37De California
36:37Respaldó el libro
36:38La gobernadora
36:39De Nueva York
36:40Habló sobre él
36:41Es decir
36:42La gente que está
36:43Realmente en el poder
36:44Sabe que lo que decimos
36:45Es verdad
36:46Conocen este problema
36:48Y luchan contra él
36:49Porque no logran
36:51Sacar adelante
36:51Las cosas que quieren
36:52Y el hecho
36:54De que ni ellos
36:55Puedan resolverlo
36:56Con facilidad
36:56Demuestra lo difícil
36:58Que es de solucionar
36:59Pero los que están
37:02En el poder
37:03No dicen
37:04Mira estos chavales
37:05Con su libro ridículo
37:06Al contrario
37:07Han dicho
37:08Sí
37:09Esto es un problema real
37:11Yo no diría
37:13Que los demócratas
37:14No estén centrados
37:15En cumplir con la gente
37:16Pero creo que han desarrollado
37:18Una especie de impotencia
37:20Aprendida
37:20Respecto a las políticas
37:21Los trámites
37:23La forma en que funciona
37:24Todo ahora
37:25Así que cuando se topan
37:27Con un obstáculo
37:28No hacen nada
37:29Dicen
37:30Bueno
37:31Pues tenemos que pasarnos
37:33Cuatro años y medio
37:34Redactando un informe
37:36De impacto ambiental
37:37Supongo que
37:39Eso es lo que toca
37:40En lugar de reformar
37:42La ley nacional
37:43De política ambiental
37:44Para que no tengas
37:45Que pasarte
37:46Cuatro años y medio
37:47Redactando un informe
37:49Cuando lo que estás haciendo
37:50Es bueno para el medio ambiente
37:52Los demócratas
37:53Se han convertido
37:54En un partido de instituciones
37:56En un partido
37:57De aceptar las cosas
37:58Tal como funcionan hoy
38:00Y cuando las cosas
38:01Funcionan mal
38:02No las cambian
38:04Una de las frases
38:05Que suelo usar
38:06Sobre la política
38:07Estadounidense
38:08Es que la personalidad
38:09De los demócratas
38:10Es institucionalista
38:12Y la de los republicanos
38:13Es autocrática
38:14Y ese no es
38:16Un buen equilibrio
38:17Los demócratas
38:18Necesitan un poco más
38:20De energía
38:21De liderazgo
38:21No quiero que se conviertan
38:23En autócratas
38:24Ni en gente sin ley
38:25Pero sí quiero que sean
38:26Más persistentes
38:27Más enfocados
38:28En sus objetivos
38:29Más orientados
38:31A resultados
38:32Y sería estupendo
38:33Que por su parte
38:34Los republicanos
38:35Respetaran un poco más
38:37Las instituciones
38:38Y las leyes
38:38De lo que lo hacen ahora
38:40Especialmente ahora
38:41Sí
38:42Especialmente ahora
38:44Hay una parte de la izquierda
38:45En Estados Unidos
38:46Y en Europa
38:47Que cree que es importante
38:50Centrarse más
38:51En la redistribución
38:52De la riqueza
38:53En la reducción
38:54De las desigualdades
38:55Más que en la abundancia
38:56Como hace usted
38:57Usted no habla
38:58De estas cuestiones
38:59En el libro
38:59No
39:00De hecho lo decimos
39:03En la introducción
39:04Este libro trata
39:06Únicamente de los ámbitos
39:07En los que creemos
39:08Que los demócratas
39:09Están fallando
39:10No es que no tengamos
39:12Nada que aportar
39:13A su agenda
39:13Yo me he pasado
39:15Buena parte de mi carrera
39:16Cubriendo la sanidad
39:17Soy un gran defensor
39:19De la sanidad universal
39:21Y además
39:22Creo que deberíamos
39:23Tener un crédito fiscal
39:24Por hijo
39:24Más amplio
39:25Hay mucho por hacer
39:27En materia de redistribución
39:29Y a los demócratas
39:30En general
39:31Se les da bastante bien
39:33La redistribución
39:33El libro
39:35Habla de las cosas
39:36Que no se les dan bien
39:37¿Y en qué lugar
39:38Encajan en ese debate
39:39Políticos de este país
39:41Más a la izquierda
39:42Como Alexandria Ocasio-Cortez
39:44O Bernie Sanders?
39:49Bueno
39:50Eso tendrías que preguntárselo
39:52A ellos
39:52Yo he hablado bastante
39:54Con una de las personas
39:55Que reclutó a Ocasio-Cortez
39:57Para la política
39:58Que fue su primer jefe
39:59De gabinete
40:00Y una de las cosas
40:02Que hablamos
40:02Es que el Green New Deal
40:04Que ella quiere
40:05No se puede llevar a cabo
40:06Bajo las leyes actuales
40:07La cantidad de energía verde
40:10Que ella
40:10O que Bernie
40:11Quieren construir
40:12No es posible
40:13Con el sistema
40:13Que tenemos hoy
40:14Creo que la izquierda
40:16No siempre se enfrenta
40:17A lo que está mal
40:18En el funcionamiento
40:19Del gobierno
40:20A veces hace promesas
40:21Que no puede cumplir
40:23Así que la gran pregunta es
40:25Si Bernie Sanders
40:26Llegara al poder
40:27Si AOC llegara al poder
40:29¿Priorizarían
40:30Reformar el gobierno
40:31Para poder cumplir
40:32Lo que le prometen
40:33A la gente?
40:35No lo sé
40:35Pero pienso
40:36Que esta agenda
40:37Debería ser
40:38Perfectamente
40:39Compatible con ellos
40:40Y he oído
40:41A gente de su entorno
40:42Decir eso mismo
40:43Nadie debería estar
40:45Más indignado
40:46Con un gobierno
40:47Incapaz de cumplir
40:48Sus objetivos
40:49Que la propia izquierda
40:50En la práctica
40:51Como la izquierda
40:52Siente una especie
40:53De defensa emocional
40:55Hacia el gobierno
40:55Eso no termina
40:57Siendo así
40:57Pero eso es
40:59Precisamente
40:59Lo que intentamos
41:00Cambiar
41:00Mi coautor
41:01Derek Thompson
41:02Y yo
41:02Cuando fracasamos
41:04No deberían ser
41:05Los republicanos
41:06Los que lo señalan
41:07Deberíamos ser
41:08Nosotros
41:09Los que nos indignemos
41:10Y nos aseguremos
41:11De tener éxito
41:11La próxima vez
41:12Porque prometer
41:13Más de lo que se puede cumplir
41:15Y luego decepcionar
41:16A la gente
41:17No es una receta
41:18De éxito político
41:19A largo plazo
41:20Es abrirle la puerta
41:21A tus oponentes
41:22Me ha parecido
41:23Muy interesante
41:24Que en el libro
41:24Usted habla
41:25De lo mucho
41:26Que Estados Unidos
41:27Debe
41:27A las mentes
41:29Brillantes
41:30Inmigrantes
41:31Que han venido de fuera
41:31Y han aportado
41:32Su inteligencia
41:33Y ahora Trump
41:34Quiere acabar
41:35Con los visados
41:36Que permitían
41:37La contratación
41:38De esos trabajadores
41:39Sí
41:40Los H1B
41:42Sí
41:42Los visados
41:42H1B
41:43Alguna vez
41:44Imaginó
41:45En sus peores
41:46Vaticinios
41:46Que esto pasaría
41:47Que Estados Unidos
41:48Cerraría la puerta
41:49A la innovación
41:50A las mejores mentes
41:51Del mundo
41:52Una de las mayores
41:59Fortalezas
42:00De Estados Unidos
42:00Es que tanta gente
42:01Quiera venir aquí
42:02A aportar su talento
42:04Intentar mantenerlos fuera
42:06Imponerles una especie
42:07De impuesto descomunal
42:08Es una locura
42:09Lo único que logras
42:11Es empujar
42:12A los investigadores
42:13De inteligencia artificial
42:14A irse a China
42:15O a los emprendedores
42:17Que fundaron aquí
42:18Sus empresas
42:18A vivir en otro país
42:20La administración
42:22La administración Trump
42:22Con su discurso
42:23De Make America
42:24Great Again
42:25Y todo lo demás
42:26Al final
42:27Gran parte
42:28De lo que hizo
42:28Grande a Estados Unidos
42:30Fue la inmigración
42:31Fuimos un imán
42:32Para el talento
42:33De todo el mundo
42:34Otra parte clave
42:36Fue el comercio
42:37Nuestra apertura
42:38A otros países
42:39Hizo competitivas
42:40A nuestras empresas
42:41Y en la época
42:42Que incluso Donald Trump
42:43Idealiza con
42:44Cuando América
42:45Era grande
42:46Lo que realmente
42:47Nos distinguía
42:48Era reconocer
42:48El valor
42:49De que el mundo
42:49Quisiera trabajar
42:50Con nosotros
42:51Que tanta gente
42:53Quisiera venir aquí
42:53Que tantas empresas
42:55Quisieran hacer negocios
42:56Con nosotros
42:57Poner todo eso
42:59En peligro
42:59Baja un nacionalismo
43:00Mal entendido
43:01Es algo
43:02Que va a dañar
43:03Al país
43:03A largo plazo
43:04De una manera
43:05Que ni siquiera
43:05Podemos imaginar
43:06La razón
43:08Por la que Estados Unidos
43:09Ha ido mucho mejor
43:10Que Europa
43:11Económicamente
43:12En los últimos
43:1210, 15
43:13O 20 años
43:14Es que las grandes
43:16Empresas tecnológicas
43:17Se fundaron aquí
43:18Y si miras
43:19Quien las fundó
43:20Y quien las dirigió
43:21Muchos de ellos
43:22Son inmigrantes
43:23Nuestra apertura
43:25Es lo que nos convirtió
43:26En líderes mundiales
43:27En tecnología
43:28Lo que nos hizo ricos
43:29Productivos
43:30Esa es la gallina
43:31De los huevos de oro
43:32Que esta administración
43:34Está estrangulando
43:35Qué paradoja
43:37Que las personas
43:38Que están al frente
43:39De estas compañías
43:40Tecnológicas
43:40Que supuestamente
43:42Deben traer
43:43El futuro mejor
43:44El futuro brillante
43:45Que usted escribió
43:46En el libro
43:46Qué paradoja
43:47Que estén
43:48En el lado de Trump
43:49Bueno
43:50Depende de cuál de ellos
43:53Estemos hablando
43:54Y habrá que ver
43:56Dónde están
43:56Dentro de un par de años
43:57No creo que el director
43:59De Microsoft
44:00O el de Alphabet Google
44:02Se hayan pasado al MAGA
44:03Yo creo que muchos
44:05De ellos son simplemente
44:06Empresarios muy astutos
44:08Y realistas
44:08Aunque a veces
44:09Me gustaría verlos
44:10Actuar con más valentía
44:12Desde luego
44:13Me gustaría verlo
44:14En el caso de Mark Zuckerberg
44:15Y en parte también
44:16En Elon Musk
44:17Que sí se ha vuelto
44:19Muy de extrema derecha
44:20En su ideología
44:20Pero no creo
44:22Que el sector tecnológico
44:23En su conjunto
44:24Se haya desplazado
44:25Tanto a la derecha
44:26Como pueda parecer
44:27Creo que muchos
44:29Simplemente están dispuestos
44:30A pagar para jugar
44:31Tim Cook
44:33El director de Apple
44:34Por ejemplo
44:34Llevó a Donald Trump
44:36Un regalo hecho de oro
44:37La administración
44:38Lo plantea así
44:40Si quieres recibir
44:41Un buen trato
44:42Por nuestra parte
44:42Tienes que rendirnos tributo
44:44Darnos dinero
44:45Y no criticarnos
44:46Y muchos
44:47Aceptan esas reglas
44:49Puede que a ellos
44:50Les funcione
44:51Pero el problema
44:52Es que no va a funcionar
44:53Para las empresas
44:54Más pequeñas
44:54Que vienen detrás
44:55Por eso
44:56No pienso
44:57Que esta cooperación
44:58Esté en la mayoría
44:59De los casos
45:00Motivada ideológicamente
45:01No es una afinidad
45:03Del corazón
45:03Es un cálculo
45:04De la cabeza
45:05Pero esos cálculos
45:07Pueden ser peligrosos
45:08Aunque para ti
45:09Personalmente
45:10Tengan sentido
45:11En países como España
45:12Vemos ahora cosas
45:13Que aquí
45:14Veíamos hace un tiempo
45:15La burbuja
45:16De la sanidad privada
45:17La explosión
45:19De la educación privada
45:19También
45:20Los precios
45:21El crecimiento
45:22De la desigualdad
45:23La desaparición
45:24De la clase media
45:25Todavía no tenemos
45:27Alguien como Trump
45:29Pero sí que tenemos
45:30Pequeños aspirantes
45:31A ser Trump
45:32Díganos que errores
45:33Es mejor que no cometamos
45:35Ahora
45:36En el momento
45:36En el que estamos
45:37Para no acabar
45:39Dentro de unos años
45:40Donde están ustedes
45:41Aquí en Estados Unidos
45:42Creo que el error
45:46Más grave
45:47Que podemos cometer
45:48Es no tomarnos en serio
45:49El atractivo ideológico
45:51Del populismo
45:51De derechas
45:52Los partidos
45:54De centro
45:54De centro-izquierda
45:55O de izquierda
45:56Suelen repetirse
45:57A sí mismos
45:58Y encerrarse
45:59En una especie
45:59De burbuja ideológica
46:01Que en el fondo
46:02Todo el mundo
46:02Está de acuerdo con ellos
46:04Y que los otros
46:04Esa gente
46:05Son solo los malos
46:07De la película
46:07Y no entendemos
46:09Hasta qué punto
46:10Los sentimientos
46:10Sobre la inmigración
46:11Son intensos
46:12No vemos
46:14Lo abandonada
46:14Que se siente
46:15Mucha gente
46:16No percibimos
46:17Lo que significa
46:17Ser una persona religiosa
46:19En un país
46:19Que se seculariza rápidamente
46:21Y al no tratar
46:22Y al no tratar
46:22A esas personas
46:23Como parte
46:24De nuestra comunidad
46:25Al no escucharles
46:26Al no reconocer
46:28Sus necesidades
46:28Les dejamos
46:29Un espacio enorme
46:30A la derecha
46:31Y luego
46:33Están todos
46:34Los problemas
46:35De los que hablo
46:36En abundancia
46:36No les damos
46:38Lo que necesitan
46:38No les damos
46:40Crecimiento
46:40No les damos
46:41Vivienda
46:42No cumplimos
46:42Y si no mejoras
46:44La vida de la gente
46:45De una manera tangible
46:46Entonces
46:47Para muchos
46:47Resultamos
46:48Distantes
46:49Arrogantes
46:50Alguien que lo sabe
46:51Todo
46:51Y que no escucha
46:53Esa es una mezcla
46:54Muy muy tóxica
46:55No basta con repetir
46:57Lo malo que es
46:58Donald Trump
46:58Para derrotarlo
46:59Hay que restarles
47:01Poder escuchando
47:01De verdad
47:02A parte de su gente
47:03Y eso resulta
47:04Muy incómodo
47:05De hacer
47:05Pero hace poco
47:08Salió un estudio
47:09Sobre Europa
47:11No sobre Estados Unidos
47:12En el que analizaron
47:1327 países
47:15Creo que eran 27
47:16Y básicamente
47:17Encuestaron a miembros
47:18De los parlamentos
47:19Y a los votantes
47:20Y lo que encontraron
47:22Fue que en temas económicos
47:23Los votantes
47:24Estaban bien representados
47:26Si mirabas
47:27La distribución
47:28De opiniones
47:28Entre los votantes
47:29De Europa
47:30Y luego la comparabas
47:31Con la de los miembros
47:32Del parlamento
47:33Encontrabas
47:33Más o menos
47:34La misma distribución
47:35Tenían representantes
47:37Para eso
47:37Pero cuando se trataba
47:39De cuestiones culturales
47:40No era así
47:41Los parlamentarios
47:43Los líderes
47:44Estaban bastante
47:45Más a la izquierda
47:46Culturalmente
47:47Que el electorado
47:48En temas como
47:48Inmigración
47:49Género
47:50Y otros
47:51Y ahí había
47:52Una enorme parte
47:53De la sociedad
47:53Sin representación
47:55Esa es precisamente
47:56La parte
47:57Que predice
47:58Lo bien que le va
47:59A ir a la derecha
48:00Populista
48:00Así que si realmente
48:03Te tomas en serio
48:04La idea de frenar
48:05Estos movimientos
48:06Y yo me la tomo
48:07Muy en serio
48:08Tienes que hacer
48:09El trabajo duro
48:09De la política
48:10Necesitas llegar
48:12A compromisos
48:13Con la gente
48:13Asegurarte
48:14De que se sientan
48:15Escuchados
48:16De que sientan
48:17Que tienen un lugar
48:18En tu movimiento
48:19Y en tu país
48:19No basta con decirles
48:22Lo equivocados
48:22Que están
48:23Creo que aquí
48:24Lo hicimos así
48:25Y no funcionó
48:26Y creo que las consecuencias
48:28Fueron desastrosas
48:29Mi consejo
48:30Es que no lo intenten
48:32Gracias por la conversación
48:34Ezra Klein
48:34Aunque por el ruido
48:36De sirenas de fondo
48:36Muchos oyentes
48:37Van a pensar
48:38Que hemos hecho
48:38La conversación
48:39Sentados en un banco
48:39En la calle
48:40Sí, perdón
48:41Ha sonado fortísimo
48:42No me imaginaba
48:43Que fuera a ser así
48:44Sí, estamos dentro
48:47Del edificio
48:47Del New York Times
48:48Ezra Klein
48:49Autor del libro
48:50Abundancia
48:51Columnista
48:52En el New York Times
48:53Y también
48:54Al frente de uno
48:55De los podcasts
48:55Más escuchados
48:56De este país
48:57Gracias Ezra
48:57Un abrazo
48:58Muchas gracias
49:00A los dos
49:00Y gracias Mark
49:01Hasta la semana que viene
49:02Gracias Javier
49:03Hasta la semana que viene
49:26Cause I'm in
49:34I'm in a New York
49:42State of
49:47Para no perderte ningún episodio
50:09Síguenos en la aplicación
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50:12Podium Podcast
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