- 5 ay önce
Kategori
🗞
HaberlerDöküm
00:00Müzik
00:00Sevgili izleyiciler Cumhuriyet TV ekranlarından herkese merhaba.
00:18Türkiye'nin iç politikası oldukça hareketli ancak bir yandan da dün Cumhurbaşkanı Erdoğan ve ABD Başkanı Donald Trump görüştü.
00:26Bu görüşmeyi de ele alacağız. Türkiye'de yaşananları ele alacağız.
00:30Konuğumuz siyaset bilimci Prof. Dr. Ersin Kalaycıoğlu.
00:34Hocam hoş geldiniz öncelikle.
00:36Hoş bulduk. İyi günler, iyi akşamlar.
00:39Hocam teşekkür ediyorum.
00:41Şimdi Türkiye'nin iç problemlerine dönmeden önce bir dünkü görüşmeyi ele almak istiyorum.
00:47Yani çok tartışılan bir görüşme oldu.
00:50Cumhurbaşkanı Erdoğan ve Donald Trump arasında geçen görüşme.
00:54Hatta bir cümle kurdu.
00:56Donald Trump dedi ki Erdoğan için o hileli seçimleri herkesten iyi bilir.
01:01Zaten çoğu tartışma bunun üzerine kuruldu.
01:05Şimdi dünkü görüşmeyi eminim siz de takip ettiniz.
01:08Yani nasıl yorumladınız bu yapılan görüşmeyi?
01:12Şimdi burada biz zorlu durumla karşı karşıyayız.
01:15Birçok Amerikalı yorumcu özellikle uluslararası kanallarda ifade ettikleri şekliyle
01:25Amerika Birleşik Devletleri'nin alışık olduğu diplomatik protokoller çerçevesinde yürütülen bir nitelik taşınıyor bu ilişki.
01:37Yorumunda bulundular.
01:38Zaten Trump'ın yönetiminin başından itibaren Özelenski ile başlayan görüşme süreci daha sonra Avrupalı devlet adamlarıyla sürdürdüğü görüşme sürecinde
01:53diplomatik teamüllere ve protokol ilkelerine hemen hemen iç riayet edilmediği, onların dışına çıkılarak bu temasların sürdürüldüğü vurgulanmaktaydı.
02:06Dolayısıyla o çerçeve içerisinde düşünmemiz gerekiyor.
02:11Yorum yapanların çoğu gerek muhabirler, sizin meslektaşlarınız, gerek benim meslektaşlarım akademisyenler,
02:18gerekse emekli diplomatlar, alışık olduğumuz diplomatik çerçeve, uluslararası ilişkiler konusundaki görüşmelerin
02:29üslubu, oradaki söylenen sözlerin sadece söylendikleri şeklinde değil, bunun ötüsündeki imallarıyla ele alınıp,
02:44diplomatik incelikler çerçevesinde yorumlanması filan gibi bir takım alışkanlıklar var.
02:51Bu alışkanlıkların burada herhangi bir rol olduğu kanıtsa değil.
02:55Trump'ın bu söylediğinin benim görebildiğim kadarıyla, Türkiye ile ilişkili olduğu kadar, belki ondan daha fazla, Amerikan iç siyaseti ile ilişkisi var.
03:05Yani kendisinin hileli bir seçimle 2020'de görevden uzaklaştırıldığından ilen vurmaya devam ediyor.
03:16Bu zaten 2020'den beri Trump'ın sürekli olarak iddia ettiği ve hiçbir şekilde kanıtlayamadığı bir sab.
03:25Yani 2020 seçimlerinde demokratlar bir şekilde bu seçim sonuçlarını kendi rehlerine çevirecek adımlara atmış olduklarını iddia ediyor.
03:38Bu konuda 60 civarında dava açtı o tarihlerde.
03:45Bu davaların önemli bir kısmı kendisinin federal mahkemelere atamış olduğu yargıçlar tarafından görüldü.
03:51Kanıt bulunamadığı için bu davaların hepsi reddedilir.
03:56Buna rağmen bu iddiaya devam ediyor.
03:59Ve bu özellikle ABD'deki meslektaşlarımız tarafından Amerikan demokrasisini çıkmaza sokmak ve aşındırmak,
04:09democratic backsliding deniyor İngilizce, uygulaması olarak yorumlanıyor.
04:13Demokrasiden Trump yönetimi ve bilhassa başkan Trump'ın eylemleriyle Amerika uzaklaşıyor diye bir yolunda bulunuyorlar.
04:24Bu, bu sefer yetmemiş olacak ki bir başka terminoloji daha kullandı.
04:30Bu Türkiye'de pek dikkat çekmedi.
04:32Kendisinin İngilizce söyleyeceğim önce exile olduğunu söyledi.
04:37Yani sürgüne gönderilmiş.
04:412020'den sonra Trump'ın sürgüne gönderilmiş olduğuna dahil ben internette arama yaptım, hiçbir şey bulamadım.
04:50Demek ki muhalefette kalma veya başkanlık koltuğundan ayrılmayı sürgün olarak yorumluyor.
04:57Böyle bir yorumu daha önceki ABD siyasetiyle ilgili herhangi bir ders kitabında veya başka bir temel yayında da görmüş veya okumuş değilim.
05:09Onun için nasıl anlamam gerektiğini de değerlendiremiyorum.
05:13Yani kendi iktidarda olursa her şey normal, iktidarda olmadığı zaman şaibeyle görevden uzaklaştırılıp sürgüne gönderilmiş bir kişi olma tanımlaması içerisinde bir Amerikan siyaseti anlayışı ortaya konulmuş gibi.
05:34Bana geldi tüm bu ifadeler.
05:36Ama Cumhurbaşkanımız Erdoğan'a bu konuda bir gönderme yapması ve işaret etmesi, şahibeli seçimi çok iyi bilirsin diye.
05:53Bununla ne demek istediğini bilmiyoruz.
05:55Açıklarlarsa onu anlayabiliriz.
05:57Çünkü Tayyip Erdoğan'ın benzer bir şahibeli seçimle yenildim savı yok.
06:03Yani Türkiye'de böyle bir savla karşılaşmadık.
06:06Yani 2019 belki İstanbul Büyükşehir Belediye seçimleri olabilir mi?
06:11Tekrar ettirdiler.
06:13Yani orada bir kaybetme durumunu söz konusu, kabul edilmesi söz konusu olmadı ki.
06:17Orada da çok tuhaf bir şey yapıldı.
06:20Yani bir zarfın içerisine konmuş olan dört tane pusuladan bir tanesinde usulsüzlük yapıldığı iddia edildi.
06:30Bu zarflar açılmış.
06:31Muhalefet partilerinin sandık kurulu üyeleri veya gözlemcilere o sandıklarda görev yapan kişiler, yedi yüz sandık yanılmıyorsam, bu zarfları açmışlar.
06:44Onun içerisinden bir tane pusulayı çıkarıp onu değiştirmişler.
06:48Bunu yaptıklarını oradaki diğer sandık kurulu üyeleri görmemiş.
06:54Orada bulunan Cumhur İttifakı partilerinin gözlemcileri de görmemiş.
06:58Sayım da ortaya çıkmış.
07:02Bunun bugünkü yaşadığımız dünyada ve Türkiye'deki siyasetin yapısında ortaya çıkabilmesi mümkün mü diye soracak olursanız,
07:11Bilmiyorum, Türkiye'de kaç seçmen 61 milyon seçmenden acaba birkaç yüz tane seçmen bulur musunuz bunu kabul edecek?
07:20Bilemem.
07:21Olabilecek bir şey değil bu.
07:23Buna rağmen bu savla ortaya çıktılar.
07:26Yüksek seçim bunu kabul etti, iptal etti.
07:30Seçim tekrar yapıldı.
07:31Tekrarlanan seçimde ikinci kez yine aynı aday, Ekrem İmamoğlu seçildi 2019'da ve daha fazla oy alarak seçildi.
07:43Bu seçim sonuçları da benim anımsadığım kadarıyla ne Adalet ve Kalkınma Partisi ne de herhangi bir başka parti itiraz etmedi.
07:50Dolayısıyla seçim sonuçlarına Yüksek Seçim Kurulu ilan etti ve o andan itibaren hem hukuki hem meşru olarak kabul edildi.
08:00Dolayısıyla karşılaştıracak bir tarafı yok olayın.
08:03Onun için buna ne demek istedi?
08:06Ben şu yorumu yaptı diye anlama durumunda değilim.
08:11Yani henüz çok erken yorum yapabilmek için.
08:14Erken meselesi değil yani buradaki ifadenin neticesi nedir?
08:22Neye ima ediyor?
08:24Neye işaret ediyor?
08:28Trump'ın Erdoğan'ı göstermek suretiyle anlatmak istediği nedir?
08:33Onu anlamış değilim ama kendisi hakkındaki savları biliyoruz.
08:36Bu işte sürgüne gönderilmiş olmak veya sürgünde olmak falan yorumuyla da eklenince 2020-2024 arasındaki Trump'ın itirazları ve onunla ilgili yorumları akla geliyor.
08:51Başka bir şey akla gelmiyor.
08:53Yani Türkiye ile alakalı değil de ABD'nin kendi ilgilenmenin kısmı ne?
08:58Türkiye ile ilgili ne demek istiyor?
09:00Ben onu anlamış değilim.
09:01Yani Türkiye'de şaibeli seçimlerle Erdoğan'ın önü kesilmeye istenmiş.
09:08Bunun kanıtı yok.
09:09Bunun böyle bir iddia da yok Türk siyasetinde.
09:13Onun dışındaki bir iddia ki o sosyal medyada da gözüküyor.
09:18Yani iktidarda bulunan Adalet ve Kalkınma Partisi ve Cumhur İttifakı şaibeli seçim yapmış demek istiyor.
09:24O konuda bazı iddialar var ama iddialar şu ana kadar ki seçim sonuçlarını etkileyebilecek bir boyutta herhangi bir sonuç doğurmadı.
09:36Bundan da mutazarrır olmuş olan, etkilenmiş olan, zarara uğramış olan herhangi bir Cumhur İttifakı koalisyonu veya adayı söz konusu olmadı benim bildiğim kadarıyla.
09:49Bunun için yani şuna tekabül ediyor, şunu ifade ediyor diye somut olarak söyleyeceğiniz bir şey yok.
09:58Aklından bir şeyler geçmiş anladığımız kadarıyla.
10:01Ne tür bilgi varsa aklında bu konuda.
10:04Onunla ilgili olarak bir yorumda bulunmak istemiş.
10:07Yani bir anlamda işte biz sizinle beraber aynı şekilde soldan gelen muhalefet, ikisi de aşırı sağcı biliyorsunuz.
10:19Hem Tayyip Erdoğan hem Trump.
10:23Dolayısıyla kendilerinin daha solunda bulunan işte daha demokratik sol partiler var.
10:29Demokrat Parti gibi, Cumhuriyet Halk Partisi gibi, Sabet Partisi gibi vesaire, İYİ Parti gibi filan.
10:41Yani onlara veya onların daha solunda bulunan daha demokratik sol sosyal demokrat filan içerikli Cumhuriyet Halk Partisi gibi partiler var.
10:50Daha solda TİP vesaire var.
10:51Hani onlara atfen, onlar tarafından siz çok eleştirildiğiniz, haksız yere sizi suçladılar filan filan.
11:02Siz de benim ne durumda olduğumu bu durumda anlıyorsunuz.
11:04Amerika'da bunlardan bir tane var, Demokrat Parti.
11:07İşte o devlet devlet Parti zaten çeşitli şekillerde tarizde bulunuyor.
11:15Onlara bulunmaya devam edilecek şekilde.
11:17İşte aynı kaderi paylaştık sizinle, aynı siyasi konumda bulunmamız hasebiyle, aynı mecralardan bize çeşitli eleştiriler veya kendi diliyle saldırılar vesaire söz konusu oldu ve dolayısıyla.
11:34Hocam bile...
11:35Anlarsınız filan demeyimi getirmiş.
11:37Yani bu şekilde ama ne olursa olsun yani bir şaibeli seçim ile Erdoğan yönetimini bağdaştırmış olması sorunlu Türkiye açısından.
11:51Türkiye'nin dış imacı açısından da sorunlu.
11:53Çünkü daha önce Tom Barak'ın yaptığı bir yorum var.
11:56Evet, meşruiyet açıklaması vardı.
11:58Bir de hocam, Barak'ın bir meşruiyet açıklaması oldu.
12:06Orada neyi kastetmek istediler?
12:08Yani Donald Trump'ın...
12:09Ama kendisi daha fazla açıklamaya ihtiyacı duymuş olacak ki,
12:14bununla ifade ettiği, işte NATO ve Amerika Birleşik Devletleri için Türkiye'deki bugünkü hükümetin yaptıklarından çok memnun olduklarını,
12:25buna saygı gösterilmesi anlamında meşruiyetten bahsettiğini ifade etmiş Barak Donçever'le muhabirin sorusu üzerine.
12:35Öyle bir şey anlıyoruz.
12:38Niye saygı edememiş de meşruiyet demiş, onu da kendisine sormak lazım.
12:43Mesela muhalefet de bunu meşruiyet ABD Başkanı'ndan değil, halktan alınır diye eleştirdi.
12:49Özellikle Cumhuriyet Halk Partisi çok sert tepki verdi buna.
12:52Doğru olarak, şimdi doğru olarak bakacak olursanız, meşruiyetin kökenleri,
12:57hani bilim açısından bakacak olursanız, meşruiyetin kökenleri çeşitli mecralardan çıkabiliyor.
13:07Bunların bir tanesi, işte mutlak münarşilerde yönetme yetkisi biliyorsunuz halkta değil.
13:17Bir kısmı ilahi kökenlerden geldiği iddia edilen bir kral soyunda.
13:23O kral soyundan gelmiş olmak veya kraliçe soyundan gelmiş olmak size yönetme meşru hakkını veriyor.
13:32Yani bunu geleneklere uygun olarak yerinde hakça, adil olarak tanımlıyor.
13:41Ve öyle bir kökeni olabilir.
13:45Bizde bu uygulama Osmanlı İmparatorluğu döneminde mutlak münarşi olarak 1876 Anayasası'na kadar devam etmiştir.
13:55İsterseniz belki Tanzimat döneminde biraz gevşediğini de söyleyebilirsiniz.
13:58Ve 1876'tan itibaren giderek artan ölçülerde egemenliğin millette olduğu, halkta olduğu ve dolayısıyla bir ilahi kökenden bir krala veya padişaha veya padişah soyuna veya herhangi bir hanedana ait olmadığı savı kabul edilmeye başlamıştır.
14:24Bir de bunun ötesinde Max Weber'in ünlü Alman siyaset sosyoloğu, karizmatik otorite tanımı var.
14:33Yani yönetme meşru hakkını ve yetkisini kendi şahsi, insanüstü özellikleri vehmedilen bir kişide halk tarafından görülmesi suretiyle elde edilen yönetme hakkı.
14:53Bu bir general olabiliyor.
14:57Örneğin Napolyon Bonaparte gibi.
15:02Yahut bu bir peygamber olabiliyor Weber'in tanımında olduğu gibi.
15:08Çünkü o herhangi bir normal kişi olarak kabul edilmiyor halk denizinde.
15:12Kişinin kendisinin olağanüstü özellikleri olması değil.
15:16Halkın gözünde olağanüstü özellikleri olduğunun inanılması diyor Weber.
15:20Yani bir karizması olması.
15:22Evet buna karizma diyor.
15:24Bu karizması olması ve karizması olması dolayısıyla onun yönetme hakkı olduğunun halk tarafından genel olarak kabul edilmesi sureti.
15:32Mesela Cumhurbaşkanı bu tanıma uyuyor mu hocam?
15:35Çünkü biz sık sık mesela lider partisi olarak bahsederiz AK Parti'den ve Erdoğan'ın karizmatik bir lider olduğu söylenir.
15:41Özellikle medyada çok...
15:43Buna inanılanlar Türkiye'de mevcut tabi buna inanılanlar.
15:45Özellikle Adalet ve Kalkınma Partisi içerisinde partizan bağları çok kuvvetli kimlikler oluşturan kişilerde bunu görebilmek mümkün.
15:55Araştırmalarda da görülebiliyor.
15:57Ama Türkiye'deki yönetme, siyasal sistemi yönetme hakkı, hükümet etme hakkı kimdedir dediğiniz zaman
16:07hukuken anayasa metnine bakacaksınız.
16:11Orada demokratik seçimle seçilen, yani adil ve serbest seçimle seçilen kişilerdedir diyor.
16:19Dolayısıyla yönetme için meşruiyet temeli arıyorsanız
16:24demokratik hukuk devletinde, yani buna liberal demokrasi diyoruz, liberal demokrasi aramak lazım.
16:30Türkiye'deki meşruiyet bu.
16:32Bir de tabi ülkenin dışındaki çeşitli siyasal aktörlerle temasta bulunma durumunda.
16:41Yani işte Avrupa Konseyi ile, Avrupa Birliği ile, OECD ile, Birleşmiş Milletlerle yahut diğer devletlerle bulunma durumunuzda
16:51buradaki hukuki varlığınızı, itibarınızı ve temel özelliklerinizi yapmış olduğunuz antlaşmadan, antlaşmalardan alsınız.
17:01O da Lozan Antlaşmasıdır.
17:03Lozan Antlaşması ilkelerine göre tanımlanmış bir devlet ve hükümet yapısı.
17:08Ona göre yönetme hakkı bulunması durumu söz konusu.
17:11Burada Türkiye'nin sıkıntıda olduğunu gösteren bir durum yok.
17:15Ancak işte NATO ile ilişkilerde sorunlar olduğu, AB ile sorunlar olduğu, AB'nin bir türlü Türkiye'yi almadığı,
17:22dolayısıyla bu konuda Türkiye'nin itibarını güçlendirmek, daha saygıdeğer hale getirmek için
17:29Amerikan hükümetinin girişimde bulunmasına atıfta bulunduğu yorumu yapanlar da var.
17:35Çok da yanlış olmayabilir yani temel itibariyle.
17:39Burada sorunlarımız var.
17:42Sorunlar olmaya devam ediyor.
17:44NATO ile işte S-400 dolayısıyla bir takım sorunlarımız var.
17:48Bildiğiniz gibi.
17:49Aynı zamanda Rusya'nın 2019'da Moscow Times'da Vladimir Fodorov diye birisinin yayınlamış olduğu bir makale var.
18:00Türkiye'den herhangi bir tepki görmedi bildiğim kadarıyla.
18:03Resmi kanallardan hiçbir tepki görmedi.
18:06NATO'daki adamımız diye Türkiye'ye referansla bulunuyor.
18:09ve Rusya'nın NATO'daki en güvendiği savunmuş, onu savunan temel devlet olduğu savu var, iddiası var.
18:21Dolayısıyla bu konuda bir takım güvenilmezlikler ortaya çıkmış gibi gözüküyor Türkiye hakkında.
18:29Bunları izah edecek şekilde bir müdahalede bulunmaktan dem vurmuş olabilirler.
18:35Bu da kabul edilebilecek bir husus.
18:41Meşruiyet sorunu olmak tabii önemli bir konudur.
18:45Yani bu konuyu sonucu dikkate almak gerekir.
18:50Meşruiyeti kaybedilen, aşınan ve kaybedilen hükümetlerin güven ve itibarı azaldığı için sözü daha az dinlenir.
18:58Yönetme yeteneği azalır.
19:00Ve dolayısıyla ikna kabiliyeti aşınır.
19:07Dolayısıyla daha fazla fizikten kuvvet kullanmak mecburiyetinde kalacağı siyaset bilimi araştırmalarında ortaya konulmuş bir gerçektir.
19:18Dolayısıyla bu kaçınılması gereken bir durum.
19:22Ve devletlerin yönetilmesini çok zora sokan bir konudur.
19:27Dolayısıyla güçlü devlet meşruluğu tartışılmayan ve meşruluğu güçlü olan hükümetler eliyle yönetilen devlettir diye bir tanım da verebiliriz demeli itibarıyla.
19:40Onun için bu meşruluk atfı biraz Türkiye açısından sorumlu tabii.
19:46Ne anlama görese gelsin.
19:48Peki şimdi hocam tekrar bir Türkiye'nin içine dönecek olursak biz artık alıştık yani her hafta bambaşka olaylar yaşıyoruz.
19:57Hangisine yetişeceğimizi de şaşırıyoruz bazen.
20:01Mesela son olarak şimdi CHP'nin İstanbul İl Başkanlığı'na kayyum atanmıştı Gürsel Tekin.
20:06Ve CHP de buna karşı hamle olarak delegelerin imzasıyla çarşamba günü geçtiğimiz çarşamba olağanüstü İl Kongresi yaptı.
20:16Özgür Çelik yeniden İl Başkanı seçildi.
20:19Ancak CHP'nin İstanbul'daki kayyum itirazına mahkemeden red yanıdı geldi.
20:25Tabii bu da artık neye uğradığımızı şaşırmamıza sebep oldu.
20:28Yani ne olacak şimdi Özgür Çelik mi yönetecek İl Başkanlığı'nı?
20:32Gürsel Tekin mi devam edecek kayyum olarak?
20:35Yani bu Türkiye'yi bir özetleyecek olursak yıllarında deneyimli bir ismi olarak bu gidişatı nasıl görüyorsunuz?
20:42İçinde bulunduğumuz ortamı nasıl yorumluyorsunuz hocam siz?
20:47Şimdi yine buradaki yorumları yaparken standart demokratik seçim dönemi ve demokratik partiler arası hakça yarış varsayımlarıyla
21:00ve hukuk sisteminin bu çerçevede işlediği görüş açısıyla, yaklaşmak suretiyle bu olaylara yorum yapmanın pek doğru olmadığı kanısındayız.
21:18Şimdi Türkiye 16 Nisan 2017 halk oylamasıyla bir sultanizm rejimine geçti.
21:27Sultanizm rejiminde yürütme kurumu yok, yürütme kişisi var.
21:36Anayasa madde 8, Cumhurbaşkanı'ndan ibaretleri yürütmedi.
21:39Aynı zamanda bu yapılar çalışmaya başladıkları andan itibaren yasamanın ayrılığı yavaş yavaş ortadan kalkmaktadır.
21:50Yargının bağımsızlığı da büyük ölçüde ortadan kalkmakta.
21:54Yasaman yürütme ve yargı bir kuvvetler birliği ilkesi etrafında siyasi kararları şahsi takdiriyle alma durumunda bulunan temel siyasal aktör etrafında birleşmektedir.
22:09Şimdi böyle bir yapıda hareket ediyoruz.
22:10Onun için burada daha önceki yıllarda işte bağımsız yargının demokratik yarışma çerçevesinde karar aldığı, kararları uyguladığı vs. bir çerçeve içerisinde değiliz artık.
22:25O çerçeveye göre yorum yapanlar diyorlar ki, özellikle anayasa uçlusu meslektaşlarımız diyorlar ki, seçimlere müteallik bütün değerlendirmeleri seçim kurulları ve en nihayetinde yüksek seçim kurulu yapar.
22:45Ve anayasanın 79. maddesine göre bunlara itiraz edilemez.
22:49Dolayısıyla diğer yargı makamlarının bununla bir ilişkisi yoktur.
22:55Bu gayet açık.
22:58Yani işte anayasa uçucularımızdan Kemal Gözler'in, Şule Soy Boyunsuz'un bugün boylu açıklamaları yapıldı, yayınlandı, yazıldı.
23:09Bunlar anayasa uçucularından herhangi bir itiraz da gelmedi.
23:14Korkut Kanadoğlu'nun açıklamaları yine aynı çerçevede yayınlandı.
23:18Benim gördüğüm kadarıyla anayasa uçucularının tamamı ki seçim hukuku, anayasa hukuku çerçevesinde ele alınması gereken bir hukuktur.
23:27Burada da bir tartışma söz konusu.
23:29Özellikle artilerin bir tür dernek olduğu ifade edilerek, bunların dernekler hukuku mevzuatına uyması gerektiği,
23:39dernekler mevzuatında ise medeni yasanın ve borçlar kanuninin geçerli olduğu ve o çerçevede hukuk mahkemelerinin idari olarak buna bakması gerektiği,
23:53savunu ileri süren anayasa uçucusu olmayan hukukçular var.
23:58Burada bir tartışma konusu çıkmıştı.
24:02Bugüne kadar bu yaşanmadı, dikkatinizi çekin.
24:05Yani bugüne kadar 80 seridir, biz çok partili hayatın içindeyiz, çeşitli seçimler yapıldı.
24:16Çok farklı sayıda siyasal partilerin içinde bu tür seçimlere defaten girişildi ve yapıldı.
24:22Ama bunlarla ilgili olarak, bu sultanizme geçişten önceki dönemlerde bu tür tartışma hiç ortaya çıktı.
24:32Çünkü bu kararların hepsi seçim mevzuatına göre ve seçim kurulları ve yüksek seçim kurulu marifetiyle karar verildi.
24:41Yine seçim kurulu ve yüksek seçim kurulu marifetiyle verilen kararlarda eski kararlardan farklı bir durum yok.
24:48Aynı iştahat devam ediyor.
24:49Ama onun dışında Asya hukuk mahkebeleri çeşitli kararlarla bu sürecin içerisine dahil olmaya çalışıyorlar.
24:58Şimdi bu süreç bu şekilde alınacak olursa, o zaman anayasanın 74. maddesini oktan kaldırmış olacağız.
25:06Her şeyden önce.
25:07Onun dışında bundan böyle hem partilerin içerisinde hem de genel olarak çeşitli aşamalarda yapılan seçimlerde bir seçim yargısı, bir de idari yargı ayrı ayrı kararlar verecek.
25:24Ve bunların ürettiği keşmekeş içinde hiçbir seçimin sonucunu doğru duysa alamayacak hale geleceğiz demektir.
25:30Bundan yarar görüyorlarsa, benim söyleyeceğim bir şey yok.
25:35Dolayısıyla buradaki görüntü temel itibariyle demokrasiyle ilgili bir görüntü değil.
25:42Hukuk devletiyle de ilgili değil.
25:44Buradaki görüntü tamamen partizan siyaset ile ilgili.
25:47İktidarda bulunan siyasal partilerin çıkarı, Cumhuriyet Halk Partisi'nin olabildiğince karıştırılması, itibarsızlaştırılması ve son derece düşmanca bir çerçevede seçmene takdim edilmesi amacını gidiyor.
26:09Bunun için çeşitli yargı mekanizmaları kullanılıyormuş gibi gözüküyor.
26:15Buna İngilizce de lawfare deniyor.
26:20Yani hukuk kullanılarak yapılan savaş.
26:24Hani topla tüfekle falan değil, mahkemelerle yapılan savaş.
26:28Dolayısıyla böyle bir savaşı partizan bir siyasetin unsuru olarak gündemi belirleyecek şekilde ön plana çıkarttılar.
26:38Ve bu çerçeve içerisinde tartışmalar devam ediyor.
26:42Dolayısıyla şu yasanın falanca maddesine göre bu karar alınıyor.
26:47Bu yasanın falanca maddesine göre onun tersi karar alınıyor.
26:50Ondan sonra başka yasanın başka bir maddesine göre ondan başka bir karar alınıyor.
26:56Böyle sürüp gidiyor.
26:58Aslı yok mu mahkemesi bir karar alıyor, öbürü Aslı yok mu mahkemesi onun tam tersine karar alıyor.
27:02Hadi o mu uygulanacak, bu mu uygulanacak devamlı olarak gündem bulandırılıyor ve
27:07amaç burada medyayı kullanmak suretiyle belli bir muhalefet partisi imajını çizip seçmenin beynine nakşetmek.
27:19Bunlar işte böyle sorumluluklar, yolsuzluk yaparlar, içlerinde tartışmalıdırlar, bir şekilde yönetmeyi beceremezler vesaire.
27:31Ki onlar cazip hale gelmesin seçmenin nezdinde, oy almasın.
27:37Yani amaç yıpratmak muhalefeti olabildiğince.
27:41Evet, bunun için itibariyle bu daha genel hukuk ilkesi olarak bakacak olsanız, haksız rekabet ortamı yaratıyor.
27:50Hakça olmayan bir partiler arası yarış ortamı ortaya çıkıyor.
27:54Bu ülkenin demokratik saçım yapabilme potansiyeli nedeni de ifade ettiğim gibi büyük ölçüde zedeliyor.
28:01Ve aynı zamanda seçimlerin hakça, adilane bir şekilde yapılması koşulunu ciddi ölçüde sorunlu hale getirmiş oluyor.
28:13Dolayısıyla bu çerçeveden bakacak olursanız, ortada vahim bir uzun dönemli sorun varmış gibi gözüküyor.
28:22Bunu bir şekilde acilen çözmek söz konusu olacak bir anayasanın temel ilkelerine göre hareket etmek.
28:30Zannederim siyasi partiler açısından da, Türkiye'nin demokratik geleceği açısından da kritik.
28:38Hocam bir de bugün Cumhuriyet Halk Partisi'nin Cumhurbaşkanı adayı ve İstanbul Büyükşehir Belediye Başkanı Ekrem İmamoğlu'nun yine bir davası vardı.
28:48Bilirkişi davası.
28:49Tabi davayı sormayacağım size ama genel olarak Ekrem İmamoğlu için iktidarın aklında nasıl bir yol var?
28:57Yani Ekrem İmamoğlu'nun adaylığı tamamen engellenmiş gibi duruyor en azından şu anlık.
29:02Peki Cumhurbaşkanı Erdoğan özellikle ve iktidarda bulunan bu karar verici kadrolar, Ekrem İmamoğlu hakkında neler düşünüyor olabilir?
29:13Kısaca bunun da cevabını rica edeceğim size.
29:15Bu böyle dışarıdan bakılıp da tahmin edilebilecek, niyet okunacak bir şey değil.
29:21Oradan doğruya kendilerine sormanız lazım.
29:23Karar vericiler onlar.
29:25Ve şu anda siyasal sistemin yöneticisi durumundalar.
29:29Her an açıklama da yapıyorlar.
29:31Kendileri açıklasınlar.
29:32Ne öngörüyorlar, ne düşünüyorlar diye.
29:34Orada da 10 derece sorunlu bir durum var.
29:38Yine burada bir hukuk yoluyla yapılan savaş sorunuyla karşı karşıyayız.
29:43Yani hukuk ilkeleri iktidar partisi içinde olan ve onlara yakın olan kişiler hakkında farklı uygulanıyormuş gibi gözüküyor.
29:55Örneğin bir bakanın kızı Amerika Birleşik Devletleri'nden Türkiye'ye yatay geçiş yapıp
30:05mevzuata da uygun olmayacak bir şekilde bir başka fakülteye kayıp...
30:12Birleşik Devletleri'den Tıp Fakültesi'ne kayıt oluyor.
30:14Evet, kayıt olduğu zaman.
30:15Buna yapılan itiraza yargı efendim burada zaman aşımı vardır, bu zaman aşımı işte 12 ay geçmiştir, zaman aşımı bitmiştir diyor.
30:24Öbür tarafta İmamoğlu'nun diplomasi söz konusu olduğunda 1990 senesinden 35 yıl geçmiş.
30:34Yani 35 yıl önce karar verilmiş bir konuda zaman aşımı olmuyor.
30:39Şimdi bunun içine sindirebiliyorsa insanlar yani demek ki böyle zaman aşımı diye bir kavramımızın partizanca uygulanması bizim esas ihtibariyle tercih ettiğimiz bir uygulamaymış seçmen gözünde gibi düşünebiliriz.
30:57Bizim partimiz iktidarda olursa biz istediğimiz gibi zaman aşımı kullanırız.
31:04Muhalif parti bu konuyla karşı karşıya olsa ona da bize uyan şekliyle uygularız gibi çifte standart uygulanıyor.
31:13Bu siyasal bakımdan etik açısından sorumludur.
31:16Siyasal etik açısından sorumludur.
31:19Nitekim bu tür sorunların yoğunlaşmış olduğu bir dönemde o zaman Adalet ve Kalkınma Partisi lideri olan aynı zamanda başbakan olan Ahmet Davutoğlu'nun bir siyasal etik yasası girişimi olmuştu.
31:33Kendisi sosyal medyada bu açıklamalarını da yapıyor.
31:36Gayet açık şekilde bunun yanlış olduğunu ve siyasal etik yasasıyla herkesin belli etik sınırların içerisinde eşit olarak bulunması gerektiğini savunayla ileri sürmüştü.
31:49Kendi açıklamalarına göre bu sav Cumhurbaşkanı tarafından engellenmiş hayata geçirilmesi.
31:56Bunu uygularsan siyaset yapacak kimse de bulamazsın demişti.
31:59Yine bir açıklama yaptı işte Gazi Osman Paşa'daki gelişmeler üzerine benim dediğim uygulamadınız.
32:07Bu tür sonuçları üretmiş oldunuz filan şeklinde Ahmet Davutoğlu.
32:12Ona sorarsanız bu daha ayrıntılı bir açıklama da verebilecektir eminim.
32:16Ama sonuç itibariyle burada çok ciddi rahim bir siyasal etik sorunu var.
32:24Demokraside olmaması gereken bir sorun.
32:26Onun için demokrasi standartlarından ne kadar uzağa savrulduğumuzu da gösteren temel özelliklerden bir tanesi bu sultanizm uygulaması içinde.
32:35Peki sorun esas itibariyle buradan kaynaklanıyormuş gibi gözüküyor.
32:41Peki sevgili hocam çok teşekkür ediyorum bugün vakit ayırdınız sorularımızı yanıtladınız iyi ki katıldınız.
32:47Rica ederim iyi günler dilerim.
32:48Sağ olun efendim.
32:50Evet sevgili izleyiciler siyaset bilimci Prof. Dr. Ersin Kalaycıoğlu konuğumuzdu.
32:56Bir yandan Erdoğan Trump görüşmesini ele aldık.
32:59Diğer taraftansa Türkiye'nin şu an mücadele etmeye çalıştığı iç politikadaki sıkıntılarına değindik.
33:05Efendim bu programı burada noktalıyoruz.
33:07Başka programlarla yeniden karşınızda olacağız.
33:10O zamana dek görüşmek ümidiyle.
Yorumlar