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NoticiasTranscripción
00:00saludarte Raúl. ¿Cómo estás Mariana? Buenas tardes. ¿Cuál es tu lectura de este caso?
00:05Bueno, coincido en parte con todo lo que han estado diciendo hasta ahora. Tengo
00:10respetuosamente un tema particular con el tema del femicidio. El femicidio o
00:17feminicidio en su caso, que son calificaciones criminológicas, hablan
00:23básicamente de dos actitudes. Cuando se mata a una mujer en el marco de
00:27violencia de género o cuando la muerte de una mujer sobreviene exclusivamente por
00:32su condición de mujer. Si a este último caso es al que refieren, la calificación
00:38criminológica está bien. Si no, estaríamos ante un crimen horrendo, por cierto, donde
00:43la víctima podía haber sido una mujer o un hombre o cualquiera. No sé en qué
00:48sentido están abordando esto. Pero lamentablemente escuchamos que siempre son
00:52mujeres, Raúl. Sí, sí, pero claro, bueno, a mí me tocó ser jefe del Servicio Especial
01:00de Investigaciones Técnicas y he tenido cientos de homicidios de ambos sexos y de los
01:05terceros sexos también, ¿no es cierto? Pero esto de disciplinar, esto de mostrar lo que
01:09puede suceder, eligen a tres mujeres, eligen a tres mujeres, una menor. En este caso
01:15particular, claramente sí. Pero lo han hecho, mirá, los ajustes de cuenta que nosotros
01:21tenemos en el mundo narco son cientos. Acá el detalle más importante, que es el caso
01:28de que estas chicas son explotadas sexualmente. Inclusive una de ellas claramente abusada porque
01:34es menor de edad, ¿verdad? El fenómeno social que estamos visualizando con este caso es
01:41precisamente la prostitución. Las prostitutas, las trabajadoras sexuales, son víctimas extremadamente
01:51vulnerables en el medio social. De hecho, nosotros las calificamos como víctimas determinadas
01:58porque son blancos de muchísima cantidad de delitos. Este caso, por el estrépito ufórico que tiene
02:05tratándose de un triple homicidio, claramente arrastra toda una opinión pública nacional.
02:13Pero si ustedes supieran cotidianamente estas chicas, la cantidad de delitos que sufren
02:19y que son víctimas, golpes, malos tratos, torturas, en este caso con un fin determinado,
02:25habitualmente. ¿Por qué? ¿Qué pasa? A una señora que va caminando por la calle,
02:31si yo paso y le toco bocina con mi automóvil, no va a venir al auto a meterse adentro.
02:36Lamentablemente ellas sí lo hacen producto de la marginalidad socioeconómica.
02:43Claro que sí. Y van e ingresan a un mundo desconocido. Fijate Martín que estas chicas,
02:48el viernes a la noche, a 100 metros de esa estación de servicio en La Tablada,
02:52ingresaron a un mundo desconocido que terminó en Florencio Varela en una semisepultura criminal
02:59donde atravesaron, como Martín lo describió, no voy a volver sobre eso,
03:03todo ese periplo hasta el momento en que son encontrados sus cadáveres.
03:08Este yo creo que es algo que no se está hablando en este ámbito o en esta circunstancia
03:16que nos está tocando atravesar, pero que nosotros lo venimos mencionando ya hace muchos años
03:22de lo que conocemos como víctimas determinadas y que la sociedad no las protege.
03:27Fijate que yo no digo el Estado, la sociedad tampoco las protege.
03:31Cuando nosotros hablamos de otras víctimas determinadas, los niños que son víctimas del abuso infantil,
03:38los ancianos que son víctimas de los delitos contra la propiedad,
03:41nosotros le reclamamos al Estado.
03:43Lo que no está mal, pero no existe solamente el Estado aquí, la sociedad toda.
03:48Mirá, yo que me he ocupado hace muchos años ya de trabajar sobre los crímenes donde las mujeres son víctimas,
03:56precisamente, estudiaba la política de tolerancia cero en Nueva York,
04:01donde se le destinó tantos recursos a prevenir los delitos de violencia doméstica como a la narco-criminalidad.
04:09Ahí no estoy exagerando.
04:12Yo siempre explico cuando doy clases en la universidad que nosotros, la muerte de una mujer,
04:21la calificamos de alguna manera como crímenes intramuros, crímenes puertas adentro,
04:26donde pareciera que el Estado, la sociedad no tiene que estar presente o no le incumbe,
04:32porque es un problema que llaman privado, cuando en realidad el verdadero compromiso es de todos nosotros.
04:39La lectura no es fulano mató a la mujer, o como en este caso fulano mató a tres chicas.
04:46Lo que de alguna manera instala Rudolf Julián en la política de tolerancia cero en la ciudad de Nueva York
04:54es que están matando a nuestras madres, a nuestras hermanas y a nuestras hijas.
04:58La sociedad tiene que comprometerse también.
05:01Estas chicas que estaban en semejante estado de vulnerabilidad,
05:05porque ahora culpamos a los narcos, indudablemente son los autores materiales,
05:09ya tenemos a los partícipes detenidos, alguno de ellos ya ha confesado,
05:13y estamos buscando a los autores materiales, al autor intelectual y a los sicarios.
05:18Pero ¿cómo llegamos a esto?
05:20La sociedad no tiene absolutamente nada que ver con esto.
05:27Disculpame esta catarsis, esta pequeña reflexión,
05:30porque a mí realmente me genera cierta indignación esto,
05:34más allá de la técnica criminalística y criminológica.
05:37Pero la gente que te está mirando, Raúl, piensa, ¿y yo qué hice de malo?
05:40¿Por qué soy responsable de esto?
05:42Creo que, Raúl, a lo que vos apuntás es a que deberíamos hablar mucho más de prostitución.
05:48Entiendo que en buena medida...
05:50Cada uno desde su ámbito.
05:52Sí, por supuesto.
05:52A mí me hizo reflexionar muchísimo el hecho de que esta chica hubiera dado esta entrevista
05:58y que a la vista de todos nosotros en televisión, una nena de 15 años estuviera contando su realidad,
06:06de cómo se prostituía, de cuánto cobraba, de cómo hacía, de por qué estaba parada en esa esquina y todo,
06:11con semejante liviandad.
06:14Y todos lo miramos y dijimos, qué horror, qué horror, qué horror.
06:18Tenía 15 años, dijo que tenía 20, pero lo hizo abiertamente.
06:21Y aparte con la voz, Mariana, cuando vos la escuchás, una voz de nena tenía.
06:25Y saber que esa misma nena fue torturada, asesinada y todo lo que vivió,
06:30y ni vamos a relatar los detalles, realmente provoca una reflexión más allá de lo narco
06:37y más allá del ajuste de cuentas y todo, ¿no es cierto?
06:39Porque eso pasó en la tele, o sea, lo vimos todos, sucede, sucede todos los días en la calle.
06:43Y que echa luz sobre las posibilidades que tienen hoy en general las adolescentes y las mujeres jóvenes
06:48y no tan jóvenes también, porque este es el punto también central para las mujeres.
06:53Nadie quiere ser prostituta, nadie tiene ganas de pararse ahí.
06:57Bueno, ahí hay un... ustedes saben que esa es una discusión, discúlpenme,
07:01pero es una discusión gigantesca y para nada saldada, la de si se quiere o no se quiere.
07:07En el caso de una menor, estamos ante una menor, y es lo primero que tenemos que decir.
07:10Estamos ante una menor que no estaba escolarizada y que efectivamente,
07:15si tuvo prostituyentes, fueron explotadores sexuales porque era una menor.
07:19A diferencia de las otras dos.
07:20Bueno, pero aclaremos esto. Si hay explotadores sexuales, eso es un delito gravísimo.
07:26Total, total, claro.
07:27Si alguien se benefició...
07:28Sí, muy bien.
07:29Es que ahí es donde hay que ir.
07:31Quiero, si me permiten, hacer un ejercicio que hago en la facultad.
07:34¿Me das un minuto, Mariana? ¿Puede ser?
07:35Dale.
07:37Mira, si yo... supongamos que hoy termina el programa Mariana.
07:40Y nos vamos todos a alguna pizzería importante a comer pizza.
07:44Todos juntos. Los que estamos aquí en este momento en el piso y yo.
07:48Y cuando estamos comiendo en la pizza, cuando estamos cenando,
07:51entran cuatro individuos con pistola.
07:53Estamos en una pizzería en zona céntrica de la ciudad de Buenos Aires.
07:56Entran cuatro tipos con arma de fuego y nos roban a todos.
08:00Nos golpean, nos sacan los celulares, el dinero, las alhajas, los relojes.
08:03¿Es un escándalo para la seguridad pública o no?
08:06Si estamos en zona céntrica de la ciudad.
08:08Sí, claro.
08:08Sí, claro que sí, ¿no?
08:09Mañana van a estar todos los medios televisivos, radiales, van a estar todos los móviles con sus antenas satelitales.
08:17¿Eso es así?
08:17Sí.
08:18Bien. Ahora yo les pregunto, si el dueño de esa pizzería esta noche mata a la mujer y le aplica 40 puñaladas,
08:25¿es un escándalo para la seguridad pública?
08:27No, no tanto como el robo, claro.
08:29Es algo que sucedió en un ámbito privado.
08:31Absolutamente no.
08:31Puede ser atractivo como noticia, pero no es un escándalo para la seguridad pública.
08:36No le vamos a pedir explicación al comisario, no le vamos a pedir explicación al ministro.
08:40Bueno, pero acá es donde apuntás, Raúl, a la violencia machista naturalizada, ¿no es cierto?
08:44En algún punto, me parece.
08:45Al compromiso de la sociedad, Mariana.
08:49Porque, ¿qué es lo que diríamos?
08:51El dueño de la pizzería mató a la mujer.
08:53End story, fin de la historia.
08:54Y en realidad, el homicidio, femicidio en este caso, es infinitamente más grave que el robo de nuestros relojes o nuestras billeteras, ¿no es cierto?
09:04Sí.
09:04Bueno, este es el compromiso, este es el compromiso que de alguna manera no hemos podido lograr.
09:09Y es por eso, este hecho es tremendo, es gravísimo, pero es por eso que no nos olvidemos que tenemos una mujer muerta cada 30 horas en la República Argentina.
09:19Y esa cifra viene en aumento de manera vertiginosa y jamás ha decrecido, ¿eh?
09:25Año por año va en aumento y es más.
09:28Algunas organizaciones feministas dan cifras superiores porque hay mucha información que muchas veces no accede al ámbito público, ¿no?
09:37Sí, Marta.
09:38Quería preguntarte, volviendo al caso puntual, Raúl, vos que tenés tanta experiencia en escenas del crimen, etcétera, etcétera,
09:49la metodología del crimen, y más allá de los detalles, que por supuesto no los vamos a repetir y no es a dónde apunto,
09:55sino es a cómo se hizo y qué hicieron después con Lara, con Brenda y con Morena, que por lo que me dicen a mí, lo contaba recién,
10:04no estaban tan escondidas, sino que había como una intención de que esto se conozca sumado a lo del Instagram.
10:10Ese conjunto de cosas, ¿a vos qué te da a pensar?
10:14No, no, a ver, nosotros hechos de extrema violencia hemos tenido, con torturas hemos tenido,
10:18yo he tenido casos donde se han disparado, de a un disparo por vez, uno en una rodilla,
10:24he tenido muchos hechos cruentos vinculados a la narcocriminalidad.
10:29No nos olvidemos que tuvimos el cuádruple femicidio de La Plata, que tuvimos el triple crimen de Chipoletti.
10:35El general Rodríguez.
10:37Bueno, el triple general Rodríguez eran hombres, yo hago analogía donde hemos tenido solamente mujeres, ¿no es cierto?
10:42Los dos triple crímenes, uno de ellos me tocó participar por encargo del Superior Tribunal de Río Negro,
10:50que fue el triple crimen de Chipoletti, donde una de las víctimas era prácticamente una niña también,
10:55y las otras eran chiquitas muy jóvenes, por cierto, algo muy parecido a este esquema físico que estamos viendo hoy.
11:01Este caso es particular porque donde nosotros la violencia narco, la narcocriminalidad,
11:09la estamos visto dirigida contra mujeres. Por eso yo escucho la calificación de femicidio,
11:14porque la estamos viendo curiosamente dirigida contra víctimas muy jóvenes y del sexo femenino.
11:22Y tenemos otro fenómeno que se da. Antes, el crimen, que siempre ha seducido a la sociedad argentina, siempre.
11:29Fíjense que si en este momento nosotros hiciéramos un zapping por todos los canales, seguramente se está tratando este tema.
11:35Aparte de la mediatización, hoy en día tiene otro fenómeno que es la virtualización, que son las redes sociales.
11:43Y por primera vez, esto sí lo admito, con Martín hablamos hoy a la mañana temprano,
11:48a ver qué casos análogos habíamos tenido en Argentina, pero en ningún caso habíamos visto esta virtualización,
11:54que sí hemos visto en ejecuciones en las favelas brasileras, lo hemos visto en Ecuador, lo hemos visto en Colombia,
12:06y lo vemos habitualmente con mucha más cantidad de casos en México, pero nunca en nuestro medio.
12:12¿Verdad?
12:12Claramente, yo no voy a describir más las circunstancias, porque Martín ha sido absolutamente claro,
12:18es como el individuo este, el autor intelectual que está siendo buscado, está identificado,
12:23y se procura su captura en este momento, lo que ha pretendido es dar un escarmiento.
12:29Yo creo que la palabra correcta es esta.
12:31Pretendido dar un escarmiento por él haber sido víctima, cosa que para su, entre comillas,
12:36honor, o hombría, o como lo quieran llamar, no puede tolerar, ¿verdad?
12:43Y hemos llegado a esto, a filmar los tormentos a los que fue sometida, perdón.
12:50¿Vos creés entonces que si el robo hubiese sido cometido por hombres, es contrafáctico, ¿no?
12:58Pero por ahí no pasaba lo mismo, o sea, por ahí al final no tenían las mismas características
13:04en cuanto a la tortura, etcétera, etcétera.
13:07Yo, sin duda, le doy la derecha a Mariana, yo creo que hay una actitud machista acá, sin duda.
13:12Esto es una cuestión de machismo, de que una chiquita, una niña, le haya podido...
13:19Usted se está allá a esta altura de público notorio que hubo alguna sustracción,
13:24que a lo mejor no es tan importante.
13:25Y hay que ver si la sustracción la hicieron ellas o alguien para quien ellas trabajan.
13:29Y la venganza sea a través de ellas.
13:33Eso es, más allá de lo que digan los códigos en la Argentina, de lo que indique la ley Mariana,
13:39otras ciencias sociales que trabajan los femicidios, lo vienen diciendo desde hace un montón de tiempo.
13:46Los problemas, los conflictos, las trifulcas entre los hombres las pagan las mujeres.
13:51Son las primeras víctimas de conflictos que en general tienen hombres contra hombres.
13:55Pero siempre es más fácil y está más al alcance de la mano matar a las mujeres.
13:59Estaba pensando mientras...
14:00Y aparte, hay una realidad, esto lo hacen hombres.
14:03Exacto, además es eso.
14:04Además es eso.
14:05Son los hombres lo que lo hacen.
14:06Por supuesto, hay mujeres que asesinan, lo decimos.
14:08Bueno, sí, pero todo lo que están...
14:10Son los hombres.
14:11Pero esta industria, cuyas estadísticas acaba de volver a compartir recién de manera impecable, Raúl,
14:18esta industria del crimen organizado que es la cultura femicida también,
14:22tiene estos números, no han cesado, vienen creciendo, no importa quién gobierne,
14:28en esto quiero ser especialmente enfático, no importa quién gobierne,
14:32importa sí qué robustecimiento institucional tenés, ¿no? Esto sí es importante.
14:36¿Qué políticas se aplican para...?
14:39No tenemos el Poder Judicial, ¿eh? No hay más nada.
14:41Toda moneda tiene dos caras, ¿no?
14:44Nosotros venimos asistiendo desde hace varias décadas de la juvenilización delictiva.
14:50Hoy no estamos asombrados de los motochorros...
14:53Pero sin ir más lejos, la persona que están buscando como responsable principal
14:56es una persona muy joven, es un hombre joven.
14:58Sí, también.
14:59No, o sea...
15:00Por eso, la juvenilización delictiva, pero mucho cuidado,
15:04yo digo que la moneda tiene dos caras porque hoy hay feminización delictiva también, ¿eh?
15:09Sí, sí.
15:10Hay mujeres que forman... No nos olvidemos que de los primeros detenidos hay dos que son mujeres, ¿eh?
15:15Sí, limpiando.
15:16Y muy jóvenes también.
15:17Limpiando la sangre.
15:18Y muy jóvenes.
15:18Dos mujeres.
15:18Es que son partícipes, ¿eh?
15:20Y muy jóvenes también y creo que hay otras mujeres cuya captura se procura.
15:26A ver...
15:27No, acá no estamos poniendo las mujeres son buenas, los hombres son más.
15:30O sea, es una simplificación, o sea, obviamente...
15:32Es una lectura del comportamiento criminológico de nuestra sociedad.
15:38Esta es la lectura que nosotros tenemos que hacer.
15:41Y por supuesto, la virtualización, que es una...
15:44Hoy en la facultad, dando clases, nosotros que siempre le hemos prestado atención a la mediatización
15:52porque fomenta las conductas de imitación criminal.
15:54Cualquier nuevo modus operandi que aparece y se da como noticia, automáticamente es imitado.
16:03Bueno, claro, el copycat, como llaman los americanos.
16:05Qué interesante esto, ¿no?
16:06Qué interesante.
16:07Sí, Florencia.
16:09Hay un punto importante de toda esta causa que refuerza el argumento que están diciendo ustedes.
16:13Pensemos que las víctimas eran mujeres, jóvenes, humildes, trabajadoras, sexuales.
16:18Que dentro de todo este sistema son completamente descartables.
16:23¿Por qué se movieron con tanta impunidad?
16:25Porque generalmente estos casos terminan pasando desapercibidos, ¿no?
16:30Si vamos a que por suerte intervino la prensa, quizás hasta el día de hoy no tendríamos responsables en esto.
16:39Tengo varios casos que investigué en la zona norte de la provincia de Buenos Aires,
16:43en los cuales desaparecieron chicas y se saben que están dentro de lo que son las carpetas de casas
16:50de quien estaba sindicado como quien los había hecho desaparecer y hasta el día de hoy no se sabe.
16:57Esto es algo que realmente es histórico y generalmente con trabajadoras sexuales y en muchos casos con extranjeras.
17:04Llama la atención, igual, que hayan entrado en esa casa y hayan agarrado en el momento a esta gente limpiando la sangre, ¿no?
17:12Lo que pasa es que también, ¿cómo llegaron ahí?
17:17Se los cuento brevemente, comparto con Raúl que me parece que tienen la misma información.
17:21Que también es curioso, porque yo te había dicho, Mariana, cuando van con la tracker blanca,
17:27las tres chicas y el hombre que las pasa a buscar, pasan primero por la 1-11-14,
17:34ahí hay dos impactos de celular del teléfono de Lara, evidentemente ahí tenían el celular,
17:39por lo menos ella al menos tenía su celular, después van a Florencio Varela,
17:43ahí hay otro impacto más de celular, no sabemos quién lo utilizó,
17:47porque por ahí ya no era Lara la que lo utilizaba el celular, y gracias a eso se acercan,
17:51pero como la antena no es precisa, la policía trabaja sobre un radio de 10 cuadras.
17:57Y ahí, como la policía, el comisario, conocen la zona, empiezan a descartar hasta que se acercan
18:04a esa casa, que tenía olor a cloro y lavandina, y los vecinos también se dan cuenta, ¿saben?
18:11Ahora, ¿cómo te explica que esa casa hoy no esté con una consigna policial?
18:15Hoy veía los medios parados en la casa y había un perro adentro.
18:19Probablemente terminaron las, no sé qué opina Raúl, pero probablemente porque...
18:22Pero es normal eso, Raúl.
18:24Agotaron las medidas.
18:26Ahora, hay una serie de elementos que son de prueba, que son indiscutibles,
18:31ahora se puede reensamblar el escenario, efectivamente llegan ahí por el impacto de los celulares,
18:36pero a la vez, cuando entrecruzan los celulares, ya tienen también los de la contraparte,
18:41los celulares de los criminales, y a su vez las redes que generan esos celulares,
18:47que hoy en día, en cibercrimen, es uno de los elementos primarios que tenemos para la indagación.
18:54Uno, se conoce la hora de la muerte a través de los cronos tan atodiagnósticos
19:00que dan a la madrugada del día...
19:02Entre las 2 y las 3 del sábado.
19:03...el día sábado.
19:04Exactamente, la madrugada del día sábado.
19:06Pero, por ejemplo, sabemos que uno de los autores del hecho va a un kiosco a comprar cerveza...
19:12Muy cierto.
19:13...y tiene la mano cortada.
19:15¿Cuándo se utilizan armas blancas?
19:17Como es este el caso, particularmente en el caso de la niña más joven,
19:23se ha utilizado, sobreutilizado las armas blancas en una de las otras chicas.
19:28También no voy a entrar en detalles, porque son de los más desagradables,
19:33pero él se autolesiona también.
19:35Y mancha los billetes, Raúl.
19:37Y mancha los billetes.
19:37Lo vemos con su propia sangre.
19:39Claro.
19:40¿Saben ustedes que es un fenómeno que vemos en los femicidios siempre?
19:43En los femicidios.
19:44Claro.
19:44Que la inmensa mayoría de ellos son...
19:46Los victimarios quedan lastimados, sí.
19:47Quedan con las manos lastimadas.
19:50Por eso cuando vamos al escenario de un crimen femicida,
19:53lo primero que hacemos es preservar toda la sangre, porque no solamente es de la víctima,
19:58sino muchas veces del victimario, ¿verdad?
20:00Es terrible.
20:01Realmente todos los detalles.
20:02Cada vez conocemos más de este caso.
20:04Le quería preguntar a Raúl porque recién habló de escarmiento.
20:08Y ahí me parece que hay un punto muy interesante para entender.
20:12¿Era más importante acá el mostrar al resto,
20:15no se metan conmigo, que la propia venganza, a riesgo incluso de exponer su libertad?
20:23Porque digamos que hemos visto situaciones de estas en donde se asesina a personas
20:28y tardamos meses en encontrar los cuerpos o encontrar alguna pista.
20:32Acá estaba todo dado para que se supiera lo que pasó.
20:37Mucho cuidado.
20:38Un detalle solo entre paréntesis.
20:41Mucho cuidado que la violencia narco, particularmente en la villa de la Ciudad Autónoma de Buenos Aires,
20:47ha generado una multiplicidad de víctimas.
20:49En algún caso, pluralidad de víctimas.
20:52Yo tengo algunos casos registrados de tres o cuatro personas muertas en un solo hecho.
20:58Yo creo que el criminal siempre tiene el síndrome de la inmortalidad.
21:02¿Qué es el síndrome de la inmortalidad?
21:04El criminal siempre piensa que va a ser impune.
21:06Si no, no cometería delitos.
21:09Siempre piensa que no cometería delitos.
21:10Por eso, después de haber caído preso 40 veces, sale nuevamente en libertad y dice
21:15esta vez no me van a detener.
21:17A ese síndrome de inmortalidad es lo que hace que exista la reincidencia permanente.
21:22En función de ese síndrome de impunidad, vamos a llamarlo,
21:26nosotros lo relacionamos con el síndrome de inmortalidad que tenemos todos los seres humanos
21:32que creemos que somos inmortales, ellos creen que nunca van a ir presos.
21:36Este individuo comete estos hechos con la convicción de que va a ser impune.
21:40Porque maneja, indudablemente, un esquema de poder.
21:44Un esquema de poder como muchas veces manejan los mini estados.
21:48Solamente que no tiene territorio, aunque algún territorio por cierto tiene,
21:53porque alguna zona geográfica muy clara es de su dominio,
21:58pero ese individuo cree que él, por ese esquema de poder que maneja,
22:03no va a ser detenido, no se le va a reprochar el hecho penalmente.
22:08Y no nos olvidemos que estos individuos actúan la inmensa mayoría
22:12bajo la influencia ellos mismos de sustancia psicoactiva.
22:16Exacto.
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