- hace 5 meses
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NoticiasTranscripción
00:00Y muy a propósito de la agenda, nos preguntamos, ¿son suficientes las capacidades defensivas
00:06de la OTAN frente a la amenaza rusa?
00:09Es la cuestión que quedó en el aire después de denuncias en las últimas semanas sobre
00:13varias incursiones aéreas en países de la Alianza.
00:17Polonia y Estonia y, al parecer, probablemente Dinamarca, fueron los últimos afectados.
00:23Y preocupa que no haya preparación suficiente, vista la agresión todavía en curso en Ucrania.
00:28Vamos por eso a analizar este tema con Haciel Álvarez.
00:31Él es politólogo por la Universidad Santiago de Compostela,
00:35máster en Seguridad, Defensa y Geoestrategia por la Universidad de Distancia de Madrid
00:39y también ha trabajado como militar profesional.
00:42Haciel, gracias por estar en Directo América.
00:45¿Qué tal? Muchas gracias.
00:47Bueno, pues es un gusto.
00:48Y a propósito de la noticia que veíamos hace un momento,
00:50los países europeos y la OTAN acusan a Rusia de querer poner a prueba la alianza
00:55con estas incursiones de drones o de aviones de combate
00:58en espacios aéreos de países miembro.
01:01Aunque Rusia ha negado tajantemente los hechos,
01:04¿cómo analizas tú el actuar del Kremlin y cuál sería el objetivo al realizar estas incursiones?
01:09Pues aquí tenemos tres frentes.
01:11El primer frente que se está debatiendo estos días
01:15es el uso de las interferencias por parte de Rusia
01:18para disromper, para molestar, para perturbar telecomunicaciones
01:23y también vuelos de los países de la OTAN.
01:27Hemos tenido el caso hace unas pocas semanas
01:30del vuelo de Ursula von der Leyen a Bulgaria, creo que fue,
01:34que fue afectado en su GPS supuestamente
01:37por algún elemento de interferencias de origen ruso.
01:41Hemos tenido esta semana también, en mi caso, en el caso de España,
01:43una interferencia denunciada por el vuelo de la ministra de Defensa Margarita Robles
01:48y hay otros tantos casos.
01:50Ese sería un frente, interferencias generadas por Rusia.
01:53El segundo frente serían incursiones de drones,
01:56de vehículos aéreos no tripulados
01:58que habían entrado desde el espacio ruso o bielorruso
02:02en las últimas semanas y también en los últimos meses e incluso años
02:06en territorio de la OTAN.
02:07Digo las últimas semanas porque el caso más sonado,
02:10más allá de uno o dos drones perdidos que entrasen en el espacio OTAN,
02:15fue el de septiembre, el mes pasado, en el territorio de Polonia.
02:19Viniendo desde Bielorrusia, una veintena de drones,
02:23que ya es un número más alto,
02:24entró en el territorio aéreo polaco
02:27y, por lo tanto, en territorio espacial de la OTAN
02:29y fueron derribados por una operación conjunta
02:32de varios países de la OTAN,
02:34donde participaron principalmente fuerzas de la aviación de Holanda,
02:39pero también fuerzas y sistemas italianos, alemanes, polacos y demás.
02:44El tercer frente que tendríamos después de las interferencias,
02:48después de los drones,
02:49es el frente de las incursiones de cazas,
02:52de vehículos tripulados,
02:53de vehículos con un soldado, con un operario,
02:55pilotándolos.
02:57Serían, por ejemplo, el caso, también hace un par de días,
03:00denunciado por Estonia, por ejemplo,
03:02en el cual tres cazas MiG-31 entran en el espacio aéreo estonio-báltico
03:08y son escoltados, son expulsados,
03:12son acompañados hacia afuera de este espacio territorial
03:15por también una operación conjunta de la OTAN
03:19con tripulantes y con aviación
03:21de Suecia, de Finlandia y de Italia,
03:24que forman parte de una operación conjunta
03:27que la OTAN tiene desplegada en la zona
03:29para disuadir cualquier intento ruso o bielorruso
03:33de penetrar en el espacio OTAN.
03:35Hay una primera operación que la OTAN tiene desplegada
03:38que es la de patrulla báltica
03:40donde cooperan todos los miembros de la OTAN
03:42o los principales miembros de la OTAN
03:44para rotar tropas, desplegar sistemas, radares y aviones
03:48y luego se ha ampliado recientemente,
03:50este mismo mes pasado, en septiembre,
03:52se ha ampliado una operación que es el
03:54Centinela Oriental, Eastern Sentry en inglés,
03:57que sería más dotación.
04:00Participa también su país, participa también Francia
04:02con tres cazas Dassault-Gafal
04:04y participan otros miembros de la OTAN
04:07para reforzar el espacio aéreo
04:09frente a posibles incursiones.
04:10Pues bien, Haciel, lo que haces tú
04:11es un resumen bastante amplio, además,
04:14sobre lo que ha venido sucediendo
04:15en los últimos tiempos.
04:17Pero quiero preguntarte, por ejemplo,
04:19¿qué datos podría obtener Rusia
04:21en el caso de estas incursiones
04:23al, como dice la misma OTAN,
04:26intentar probar las capacidades de la alianza?
04:29Pues hay varias teorías, en primer lugar.
04:32La primera es la que sostiene la OTAN y la Unión Europea,
04:35que son ataques deliberados
04:37para obtener informaciones, como dice usted,
04:39acerca de las reglas de enfrentamiento,
04:42las Rules of Engagement, las ROE de la OTAN,
04:46que significa ni más ni menos
04:47de cómo procede el sistema de defensa de la OTAN
04:51ante determinadas diferentes amenazas.
04:54Esto es secreto.
04:55Las reglas de enfrentamiento siempre son secretas.
04:58Entonces, una potencia que quiera saber
05:00cómo va a responder el enemigo,
05:02saber cómo va a responder la OTAN en el caso de Rusia,
05:05tiene que hacer lo que en el mundo militar
05:07llamamos tanteos,
05:09tiene que poner a prueba sus defensas
05:10para saber cómo va a responder.
05:12Por ejemplo, si yo introduzco drones en su espacio,
05:15los van a derribar, van a cooperar con nosotros,
05:19van a actuar por libre la OTAN.
05:21Si yo introduzco un avión,
05:23se van a atrever a disparar,
05:25van a escoltarlo fuera del espacio aéreo,
05:27van a llamar a consultas al artículo 4,
05:29que es un artículo de la OTAN
05:30en el cual unos miembros llaman a otros miembros
05:33para preparar algún tipo de acción defensiva,
05:36que sería el artículo 5,
05:37una acción defensiva conjunta.
05:39Si yo introduzco, insisto, drones, aviación, lo que sea,
05:43la orden, ¿quién la va a dar?
05:44¿Van a actuar solo los polacos, por ejemplo,
05:46si es en territorio polaco,
05:48o voy a ver que cooperan los daneses
05:50u otros países de la OTAN?
05:51Todas estas cosas de cómo funciona la OTAN
05:53solo se pueden ir descubriendo
05:55a medida que una potencia enemiga,
05:57en este caso sería Rusia,
05:58tantea y pone a prueba estas cuestiones.
06:01Claro, la primera teoría de la OTAN
06:02es que Rusia está haciendo esto.
06:04La otra teoría, que es la que defiende Rusia,
06:06es que son accidentes,
06:07que son incidentes,
06:09que los aviones que entraron en espacio aéreo estonio,
06:12apenas se desviaron ligeramente
06:14y que iban a territorio ruso,
06:16al enclave ruso de Kaliningrado.
06:18Hablan de que los drones, por ejemplo,
06:20se perdieron,
06:20se extraviaron por el efecto de la ciberguerra
06:23y de la guerra electrónica,
06:24y que incluso Bielorrusia fue la que llamó a los polacos
06:27para cooperar en derribarlos,
06:28que fue un accidente.
06:29Y hablan, en el caso de las interferencias
06:31que han afectado a los aviones
06:32de Ursula von der Leyen
06:33o de la ministra Robles de España,
06:36hablan de que son interferencias habituales
06:38en cualquier campo de batalla,
06:40como las hay, yo qué sé,
06:41pues en la zona de Israel,
06:42en la zona del Líbano,
06:43y que serían accidentales
06:44y no buscadas por Rusia
06:46para provocar ningún tipo de sabotaje.
06:48Entonces Rusia miera
06:49que sean acciones unidireccionales,
06:52pero incluso habiendo sido accidentales,
06:54la inteligencia,
06:55o sea,
06:55la información militar
06:56que producen estas incursiones
06:58es extremadamente valiosa para los rusos.
07:00Bueno,
07:01entonces nos movemos
07:02en este terreno de posibilidades.
07:04Ahora,
07:04¿tú consideras que Rusia
07:05tiene actualmente la capacidad
07:06para emprender nuevas confrontaciones?
07:10Nuevas confrontaciones
07:11en el sentido de ampliar la guerra,
07:13entiendo que me pregunta,
07:14a otros países del espacio OTAN.
07:17Yo creo que no.
07:18Mi opinión de analista
07:19es que Rusia está bastante implicada
07:21en Ucrania
07:22como para plantearse
07:24abrir otros frentes.
07:25Tenemos este mensaje
07:26que hemos escuchado desde 2022,
07:29muchas veces en fuentes de la OTAN,
07:30de que Rusia ha demostrado
07:32ser una potencia militar
07:34de segunda o tercera categoría
07:36al ser incapaz
07:37de avanzar en Ucrania
07:38o hacerlo a un ritmo
07:40muy, muy lento
07:40a lo largo de varios años ya.
07:42Ahí está narrativa
07:43de que Rusia es un país
07:44que está ya cansado,
07:45que está agotado,
07:47que ha fundido,
07:48ha dedicado ya
07:48sus mejores recursos
07:49militares y humanos
07:51en una guerra
07:52que es la de Ucrania
07:53y que ya no tiene
07:54mucha capacidad
07:55para hacer ninguna otra cosa.
07:57Y luego,
07:57curiosamente,
07:58hay también el discurso,
07:59también desde fuentes de la OTAN,
08:00curiosamente contrario
08:02y contradictorio,
08:03de que Rusia es un gran peligro,
08:05una amenaza inminente,
08:07que en 2026 o 2027
08:09o 2030
08:10podría estar invadiendo
08:11otros países de la OTAN,
08:12podría atacar
08:13los países eslavos,
08:14perdón, eslavos,
08:15los bálticos,
08:16podría atacar
08:16los países escandinavos,
08:18quería decir,
08:18y que podría ser una amenaza
08:20por otros países de la OTAN.
08:21Porque este discurso,
08:22también,
08:23movido desde la OTAN
08:24y desde la Unión Europea,
08:25fundamenta y legitima
08:27la política económica
08:28del rearme
08:29y que el ciudadano,
08:30preocupado por posibles
08:32invasiones rusas
08:33de medio continente,
08:34esté más dispuesto
08:35a dedicar
08:36parte de su dinero público
08:37y del presupuesto europeo
08:38a las políticas
08:39del rearme
08:40y de defensa.
08:41Entonces,
08:41hay un doble discurso
08:42por parte de la OTAN
08:43que yo creo que
08:44la parte más real de él
08:46es que Rusia
08:47no está,
08:48ahora mismo,
08:48seguramente,
08:49en condiciones
08:49de iniciar
08:50grandes operaciones militares
08:52contra otros países.
08:53Lo que no quita
08:53que sí esté en condiciones
08:55y seguramente
08:56sí esté llevando a cabo
08:57pequeñas operaciones,
08:59pequeños tanteos,
09:00pequeñas incursiones
09:01que sirven,
09:02ya digo,
09:02sobre todo
09:03para averiguar
09:04y mapear
09:05y conocer
09:06las capacidades defensivas
09:07de la OTAN
09:08y también para incordiar
09:09de alguna forma
09:10a la OTAN
09:11porque no recordemos
09:12que la OTAN
09:12está prestando a Ucrania
09:14espacio,
09:15dinero,
09:16inteligencia
09:17en su guerra contra Rusia.
09:18Nos quedamos sin tiempo,
09:19Haciel,
09:19muy brevemente.
09:20Los países europeos
09:21han dicho que responderán
09:22a cualquier agresión
09:23Donald Trump
09:23que tendría que derribar
09:24cualquier aeronave
09:25que violase
09:26el espacio aéreo.
09:27Sin embargo,
09:27más allá de esta retórica
09:28que entendemos perfectamente
09:30en el campo diplomático,
09:31responder no implicaría
09:32directamente
09:33entrar en guerra
09:34con Rusia.
09:36Claro,
09:37ese es el gran problema.
09:38Por eso yo hablaba
09:38antes de las reglas
09:40de enfrentamiento.
09:41Aquí los socios
09:42de la OTAN
09:42tienen que medir
09:43y su ingeniería interna,
09:46militar
09:46y de jerarquías
09:47lo miren muy cuidadosamente,
09:49qué acciones
09:50son cautelosas,
09:51qué acciones
09:52son de buen juicio
09:53a la hora
09:54de tener,
09:55por ejemplo,
09:55una incursión de drones
09:56y qué acciones
09:57serían peligrosas
09:58si podrían llevar
09:59a una escalada,
10:00que es lo que hemos tenido
10:01siempre de fondo
10:02durante estos años,
10:03el miedo
10:03a una escalada
10:04en el cual
10:05una guerra,
10:06un conflicto regional
10:07localizado,
10:08pues se incrementase
10:09a una potencial
10:10tercera guerra mundial
10:12con recursos nucleares,
10:13con capacidades nucleares.
10:14Entonces,
10:15en esta tensión
10:15es donde se tiene
10:16que mover ahora
10:17la OTAN
10:17con sabiduría.
10:19¿Cuál es el problema?
10:20Que hay países,
10:21digamos,
10:21más conscientes
10:22de este riesgo
10:23de escalada
10:23y, por lo tanto,
10:24más aversos,
10:25más reacios
10:26hacia actuar
10:28descuidadamente
10:29o de forma
10:30desproporcionada
10:31y hay otros países
10:32más hostiles
10:33contra Rusia.
10:33Son los países bálticos,
10:35es algún escandinavo,
10:36también los finlandeses,
10:37por ejemplo,
10:38es Polonia,
10:39son países
10:39que, por ejemplo,
10:40le han pedido
10:40a nuestra ministra,
10:41a la ministra
10:42Margarita Robles
10:43de Defensa
10:43de España,
10:44que pase,
10:45nuestros vehículos,
10:47nuestros cazas españoles,
10:48pasen de estar
10:49en una misión
10:50de policía aérea,
10:51esto significa
10:52identificar posibles riesgos,
10:54informar de ellos
10:55y ya está,
10:56que pasen de policía aérea
10:57a defensa aérea,
10:59esto significa
11:00derribarlos,
11:01derribar drones rusos,
11:02derribar aviación rusa
11:03si fuera el caso
11:04y esto ya
11:05nuestra ministra,
11:06por ejemplo,
11:06ha dicho
11:06que tendremos que verlo
11:07y negociarlo
11:08porque una cosa es
11:09dar avisos
11:10y cooperar
11:11en resolver problemas
11:12y otra cosa
11:12es que otros países
11:13de la OTAN
11:14que no están
11:14en guerra directa
11:15ni declarada
11:16contra Rusia
11:16empezasen a disparar
11:18y a derribar
11:19activamente
11:20aviación del otro país,
11:21lo cual ya sería
11:22un riesgo de escalada.
11:23En esta tensión
11:24entre los socios
11:25más prudentes
11:25y los socios
11:26más beligerantes
11:27es en la que ahora
11:28la OTAN se tiene que mover
11:29si quiere evitar
11:29problemas mayores.
11:31Ahora,
11:32todo esto me recuerda
11:33el discurso de ayer
11:35de Volodymyr Zelensky
11:35ante Naciones Unidas
11:36en el que dijo
11:37que las nuevas guerras
11:39o el futuro
11:40de los conflictos
11:40tenía mucho que ver
11:41con los drones
11:42que incluso podrían
11:43en un futuro
11:44no muy lejano
11:45llevar ojivas nucleares.
11:47¿Cómo se combate
11:47la amenaza de los drones
11:49y cuál es en ese sentido
11:50la capacidad
11:51que tiene la OTAN?
11:53Pues es precisamente
11:54uno de los aspectos
11:55donde más se está innovando
11:57y donde se están haciendo
11:58grandes gastos
11:59tecnológicos.
12:00Hay un nivel micro,
12:02un nivel pequeño
12:02de cómo se combate
12:03un dron
12:04y Rusia,
12:05por ejemplo,
12:05está trabajando
12:06mucho con ello
12:06porque su infantería
12:07ha sufrido muchos daños
12:08por parte de los drones
12:10ucranianos
12:10y hay medidas
12:12que pueden ser
12:12desde pequeños disruptores
12:14que se instalan
12:15en las bases
12:15y en los acuartelamientos
12:16para ejercer
12:18una especie
12:18de pulso
12:19electromagnético
12:20que anula
12:21la capacidad
12:22de los drones
12:22hasta medidas
12:23tan claras
12:25y tan analógicas
12:26como son las escopetas
12:27o un tipo de armamento
12:29que tenga
12:29un dispositivo
12:31o algún tipo
12:31de munición
12:32fragmentaria
12:33que pueda
12:33golpear a drones
12:34en el aire.
12:35Eso sería
12:35la escala pequeña.
12:36A la escala grande
12:37estaríamos hablando
12:38de grandes sistemas
12:39de intercepción
12:40de señales.
12:41Estamos hablando
12:42de que tanto
12:42la OTAN
12:43como la Unión Europea
12:43están trabajando
12:44ahora mismo
12:45por ejemplo
12:45en sistemas
12:46de satélites
12:48de órbita terrestre baja.
12:50La Unión Europea
12:50quiere tener
12:50su propio sistema.
12:51Es algo parecido
12:52al Starlink
12:53de Elon Musk
12:55que le permita
12:56tener
12:56sus propias comunicaciones
12:58donde sus drones
12:59puedan operar
13:00en su territorio
13:01y los drones
13:01que operen
13:02con otra señal
13:03distinta a la nuestra
13:04puedan ser anulados
13:05y eso sería
13:06a nivel macro
13:07un gran programa
13:08de inversión
13:08de los cuales
13:09hay en el
13:10proyecto de rearme
13:11de la OTAN
13:12y la Unión Europea
13:12que sería
13:13pues insisto
13:14la ciberguerra
13:14y la ciberdefensa
13:15a gran escala
13:16las capacidades
13:17de interferencia
13:18las capacidades
13:19suelen ser dos
13:19las interferencias posibles
13:21el jamming
13:21que es el bloqueo
13:22de señales
13:23de drones
13:23y el spoofing
13:25que es la introducción
13:26de datos falsos
13:27dentro de los sistemas
13:28de navegación
13:29de drones
13:29o de otras aeronaves
13:30y todo esto
13:31es una tecnología
13:31que se está desarrollando
13:32ahora mismo
13:33en tiempo real
13:33Pues Gaciel
13:35muchísimas gracias
13:35por enriquecernos
13:36con tantísima información
13:38y que tengas
13:38un feliz día
13:39Muchas gracias a ustedes
13:41Continuaremos
13:42con la discusión
13:43después de la pausa
13:44ya volvemos
13:44con más noticias
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