- il y a 2 jours
Une capacité de plongée étonnante, un métabolisme très bas, un corps joliment profilé, très hydrodynamique. Tout cela fait que les tortues marines à la fin d'un très long voyage évolutif sont parvenues jusqu’à nos jours pour qu’on puisse les admirer sur toutes les mers du globe.
Retrouvez "La terre au carré" sur https://www.radiofrance.fr/franceinter/podcasts/la-terre-au-carre
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00:00Musique
00:01Aujourd'hui, tortues marines, les discrètes aux grands yeux, racontées par...
00:23David Gréminier, biologiste marin au CNRS.
00:26France Inter
00:28La terre au carré
00:30Mathieu Vidal
00:33La nuit est lourde et tiède sur la côte pacifique du Costa Rica.
00:37A Ostionale, un village minuscule bordé de collines, les habitants scrutent la mer.
00:42Ils savent que cela peut arriver d'un moment à l'autre.
00:45Au loin, une première carapace sombre fend les vagues et s'échoue sur le sable, puis une autre, puis dix, puis cent.
00:51Elles sont là, des milliers de tortues olivâtres surgissent des profondeurs de l'océan.
00:56C'est le début de l'arribada.
00:59Dans la lueur de la lune, les tortues avancent lentement, obstinément, creusant avec leur nageoire postérieure des cratères réguliers.
01:06Le sable vole, les gestes se répètent, presque mécaniques.
01:09Puis vient la ponte, des dizaines, parfois une centaine de ronds blancs confiés à la chaleur du sable.
01:14A perte de vue, la plage d'Ostionale se couvre de cavités.
01:19En une seule nuit, ce sont des centaines de milliers d'œufs qui sont déposés.
01:23Les habitants, eux, observent et parfois participent.
01:25Au Costa Rica, un programme unique autorise les communautés locales à prélever une petite partie des œufs lors des premiers jours,
01:32assurant leur subsistance tout en protégeant la majorité des pontes.
01:35Car les tortues, en nombre démesuré, détruisent souvent les nids de leurs voisines en creusant les leurs.
01:40Quand l'aube éclaire la côte pacifique, il ne reste plus que les traces d'un passage,
01:45des sillons parallèles, du sable retourné, des cavités rebouchées.
01:49Les tortues, épuisées, regannent la mer une à une, disparaissant comme elles étaient venues.
01:54Quelques semaines plus tard, la plage s'agit à nouveau.
01:57Des milliers de petites têtes percent le sable.
01:59C'est une seconde marée vivante, celle des nouveaux-nés, qui d'un même élan se précipitent vers l'océan.
02:05Beaucoup seront happés par les oiseaux, les crabes ou les vagues trop fortes.
02:09Très peu atteindront l'âge adulte, mais celles qui survivront reviendront un jour,
02:14pondre sur cette même plage d'Ostionale, fidèles aux rendez-vous ancestrales.
02:19Cette scène qui se répète sur quelques rares rivages du monde, nous rappelle une vérité plus vaste.
02:23Les tortues marines sont partout les messagères du temps long.
02:28Elles portent en effet en elles 200 millions d'années de vie sur Terre.
02:31Et c'est cette histoire que nous allons vous raconter.
02:33Bonjour David Grémillet.
02:40Bonjour.
02:40Vous publiez chez Actes Sud, les discrètes rêves de tortues marines.
02:44Cette scène d'Aribada, c'est le nom qui est donné.
02:48Vous y avez assisté plusieurs fois ou pas ?
02:50L'arrivée en espagnol, pas au Costa Rica, mais en Inde, sur les côtes du Golfe du Bengale, au sud de Calcutta,
02:59où les tortues olivates viennent aussi parfois, plusieurs centaines de milliers viennent pondre en quelques jours.
03:05C'est stupéfiant dans comme scène, non ?
03:07C'est proprement hallucinant et on se demande la raison de ce comportement-là.
03:12Alors bien sûr, il y a un comportement de masse qui vise à produire beaucoup d'œufs en même temps,
03:18qui donneront beaucoup de petites tortues en même temps,
03:21qui auront plus de chances de regagner la mer sans se faire manger.
03:25Parce qu'il y a beaucoup de pertes quand même.
03:27Alors il y a énormément de pertes.
03:29Ce qu'il faut savoir par contre, c'est que les émergences,
03:31c'est-à-dire le moment où les petites tortues vont sortir du sable et se ruer vers la mer,
03:35ça se passe généralement de nuit.
03:37C'est-à-dire qu'on voit en boucle dans les reportages les frégates qui mangent les petites tortues.
03:41Ça, c'est vraiment une fraction infime des petites tortues
03:44qui malheureusement finissent leur vie de cette manière-là.
03:47La plupart sortent de nuit, arrivent jusqu'au flot.
03:50Bon là, elles se font très souvent manger aussi par des gros poissons prédateurs,
03:53les mâchoirants que j'ai pu observer en Guyane française.
03:56Comment un spécialiste des oiseaux marins en vient à se passionner aux tortues marines, David Grémié ?
04:02Alors j'ai travaillé pendant plusieurs décennies sur les oiseaux marins
04:05et le constat était que la communauté mondiale des oiseaux marins a diminué de moitié au fil de mon existence.
04:13C'était assez déprimant.
04:15Je travaillais aussi sur la surpêche.
04:16J'ai travaillé sur la figure de Daniel Poli qui a été le grand lanceur d'alerte sur la surpêche.
04:25Et à l'approche de la cinquantaine, alors que je suis un optimiste de nature,
04:29j'étais quand même assez déprimé par ce constat.
04:33Et là, je suis tombé sur le cas des tortues marines
04:35qui vraiment ne sont pas des candidates à la survie dans un océan anthropisé.
04:40et j'ai appris que les trois quarts des populations étudiées étaient en train de croître à nouveau.
04:46Et ça, pour moi, c'était absolument incompréhensible
04:48parce que quand j'avais vu les tortues luttes la première fois en Guyane française, il y a 20 ans,
04:54pour moi, c'était clair, elles allaient disparaître.
04:56Il y avait trop de captures accidentelles,
04:58pas assez de petites tortues qui allaient survivre
05:00pour permettre de maintenir ces populations.
05:03Et bien 20 ans plus tard, en fait, les tortues m'ont donné tort
05:06et je suis parti à la recherche de ces tortues un peu partout dans le monde
05:11et dans les zones tropicales pour essayer de comprendre.
05:13Et donc, vous avez été boosté.
05:15Ça vous a redonné le moral, cette histoire ?
05:16J'ai trouvé ça absolument extraordinaire.
05:18Et puis, après, j'ai eu ce plaisir.
05:20Je me suis remis sérieusement à la plongée bouteille aussi
05:23pour pouvoir plonger et voir les mondes marins des tortues.
05:27Et je suis émerveillé par toute leur performance,
05:31leur capacité de survie
05:32et aussi le caractère esthétique des tortues marines sous l'eau.
05:38Vous ouvrez le livre par une scène qui se déroule en Guyane
05:40face à une tortue lutte en train de pondre ses oeufs sur un terrain de foot.
05:45Qu'est-ce que vous avez ressenti ce soir-là en vivant cette scène ?
05:48Alors, c'était dans le noir complet.
05:51Donc, initialement, presque de la peur
05:54parce que je n'ai pas immédiatement compris ce qui se passait.
05:57Et puis, heureusement, j'ai entendu la respiration de la tortue.
06:01Parce que les tortues, quand elles creusent leur nid,
06:04elles travaillent en apnée.
06:05Et de temps en temps,
06:06elles reprennent de l'air.
06:09Et là, j'ai compris.
06:09Je me suis dit, ah, c'est une tortue lutte.
06:11Et c'était la première que j'arrivais à rencontrer.
06:14Mais on était complètement dans le noir.
06:15Je ne la voyais pas.
06:16C'est une grosse émotion pour vous d'être face à cet animal.
06:18Parce que quand vous dites que c'est une grosse tortue,
06:21c'est une très, très grosse tortue.
06:23Ah oui, parce que les tortues luttes
06:24peuvent largement dépasser les 2 mètres,
06:26aller jusqu'à 600 kg.
06:27Elles sont beaucoup plus grosses que les 6 autres espèces de tortues.
06:32C'est vraiment une géante.
06:33Alors, pour nos auditeurs et auditrices,
06:35David Grémillet,
06:35on a mis en story sur le compte Instagram de La Terre au Carré
06:38une petite vidéo très, très courte.
06:41On vous voit justement lors de cette scène en 2004.
06:44Alors là, c'est deux jours.
06:45C'est au petit matin.
06:46On voit donc cette tortue qui finit de pondre ses oeufs.
06:50Et on vous voit, vous, à côté,
06:51presque un petit bonhomme, finalement.
06:53Parce que la taille est gigantesque.
06:55Il faut vraiment voir ça.
06:56C'est incroyable.
06:57Oui, je remercie Jean-Yves Georges
06:58qui est auteur de la séquence.
07:00Généralement, les tortues viennent pondre de nuit,
07:02à la fraîche et aussi pour éviter les prédateurs.
07:06Dans le cas des tortues luttes,
07:07seuls les jaguars peuvent les manger.
07:10Mais donc la plupart des pondes se passent de nuit.
07:12Dans ce cas-là, c'était vers la fin de la nuit.
07:15Et donc la tortue qu'on voit
07:16est en train de finir de recouvrir
07:19et de masquer le site de ponte.
07:21Et elle s'apprête à retourner vers l'océan.
07:22C'est ça.
07:23Et on voit donc cette masse spectaculaire.
07:25Et donc je vous invite à découvrir cette vidéo tout de suite
07:28en allant sur le compte Instagram de la Terre au Carré.
07:31La lutte, justement, c'est la plus grosse des tortues marines ?
07:33Et de loin.
07:34On peut classer les tortues en trois groupes.
07:36Il y a les petites qui vont peut-être faire 70 cm de long,
07:40dont la tortue olivâtre que vous avez mentionnée,
07:43la tortue de Kemp,
07:44qui en fait est une sous-espèce de la tortue olivâtre.
07:47Après, les tortues de taille moyenne,
07:49qui vont faire 1 mètre, entre 80 cm et 1,20 mètre.
07:53La tortue imbriquée, la tortue à dos plat,
07:55caouane et la verte, qui est beaucoup plus grande.
07:58Et après, la tortue lutte,
08:00qui fait au moins le double de toutes les autres
08:03et qui est là depuis 100 millions d'années,
08:05qui a côtoyé les dinosaures.
08:06David Grémillet, on va écouter l'herpétologue Jacques Freutay.
08:09C'est au micro de France TV Outre-mer en 2023,
08:13donc il y a deux ans, au sujet de la tortue lutte.
08:15Au milieu de ces années 70,
08:18on ne savait pratiquement rien sur les tortues luttes.
08:20C'était vraiment une espèce mystérieuse,
08:23complètement inconnue du monde scientifique.
08:25Il y a beaucoup de blessures chez la tortue lutte.
08:27Celle-ci, par exemple, a eu la patte postérieure gauche,
08:31complètement mangée sans doute par un requin.
08:32Les plus gros prédateurs en mer sont les requins, les orques.
08:36Et l'homme, bien sûr, l'homme qui peut la chasser au harpon,
08:39elles se font énormément prendre dans les filets.
08:42On commençait à être une époque où il y avait une demande du public
08:46à participer à des actions de recherche scientifique ou de conservation.
08:51Voilà, Jacques Freutay,
08:53qui nous dit que la tortue lutte a, pendant très longtemps,
08:55été ignorée par les scientifiques.
08:57Alors plus exactement, c'est extraordinairement difficile à étudier
09:00et imaginer une tortue vient sur la plage,
09:03pondre plusieurs fois pendant la saison.
09:05Aucune idée de son âge,
09:07aucune idée de où elle vit 95% du temps quand elle est en mer.
09:12Et puis une équation insoluble pour les démographes.
09:15Comment calculer la taille de la population
09:17à partir d'un comptage du nombre de femelles nicheuses ?
09:20On n'a pas la moindre idée du nombre de mâles,
09:22pas la moindre idée du nombre de juvéniles
09:24qui vont disparaître dans les océans
09:27et grandir jusqu'à pouvoir se reproduire,
09:30peut-être pendant des décennies, peut-être des siècles.
09:32Il y avait énormément d'inconnus.
09:34Est-ce qu'on voit des pontes de tortues marines
09:36sur les plages françaises aujourd'hui, David Grimillet ?
09:38Parce que ça nous paraît toujours être très lointain,
09:40mais est-ce qu'on peut assister à ça maintenant ?
09:42Eh bien, elles sont très proches de nous maintenant.
09:45Et là où j'habite à Montpellier, en fait,
09:46il y a eu des pontes sur les plages proches de Palavas,
09:50des tortues kawannes qui profitent du réchauffement climatique
09:54et du réchauffement de l'ouest de la Méditerranée
09:57qui causent plein de problèmes.
09:59Mais de fait, les plages de l'ouest de la Méditerranée
10:03maintenant sont aussi chaudes que celles de Turquie,
10:06de Grèce, de Chypre,
10:07là où nichent les tortues kawannes et les tortues vertes.
10:10Et donc, c'est assez merveilleux.
10:11Les tortues viennent à nous
10:13et pondrent sur le littoral l'anguedocien.
10:15Donc, on va de plus en plus en voir, en fait ?
10:17Alors, normalement, oui.
10:18Il y a juste un problème pour les petites tortues.
10:21C'est le mistral dans le golfe du Lyon
10:23qui peut pousser les eaux de surface,
10:25créer un upwelling
10:26qui va très rapidement refroidir les eaux de surface.
10:31Et on pense que peut-être à l'automne,
10:32ça peut se transformer en piège écologique
10:34pour les petites tortues.
10:35Parce que ces tortues,
10:37si l'eau descend à moins de 15 degrés,
10:39elles tombent en torpeur.
10:40À quel moment se passent justement les pontes en général ?
10:42Alors, les pontes, c'est au début de l'été
10:44et avec des émergences vers la fin de l'été
10:47pour les petites tortues caouanes.
10:49Est-ce qu'il y a des consignes à donner, d'ailleurs,
10:51aux Français et aux Françaises
10:52qui pourraient assister à une ponte de tortues marines ?
10:56Alors, il faut immédiatement avertir l'ONG locale
11:00qui s'intéresse aux tortues marines.
11:01Il y en a un petit peu partout.
11:03Il y a le Siquarium du Gros du Roi,
11:04l'Aquarium de la Rochelle sur la côte atlantique.
11:07Et à partir de là, la zone de ponte
11:10va être balisée, encerclée, gardée
11:13jusqu'à ce que les petites tortues puissent sortir.
11:16Et c'est une incitation aussi
11:17à moins bétonner les côtes.
11:19La discrétion, puisque c'est pour reprendre
11:21le titre de votre livre, David Gréminier,
11:23c'est le secret de ces tortues.
11:25C'est très central pour cet animal ?
11:26C'est la caractéristique qui s'est imposée à moi
11:29au fur et à mesure de la rédaction.
11:31Je dirais aussi l'efficacité,
11:35la capacité à passer sous le radar,
11:38un mode de vie très frugal,
11:41une physiologie au ralenti
11:43et extrêmement efficace,
11:45une capacité à traverser les âges,
11:48un système anticancéreux absolument incroyable,
11:51une longévité peut-être multicentenaire.
11:54C'est un animal qui est étudié aussi
11:55pour ces raisons-là ou pas ?
11:57Alors on commence tout juste
11:58sur la base de marqueurs moléculaires.
12:00On arrive à donner un âge aux tortues marines.
12:03Il y a aussi des méthodes
12:04sur les carcasses de tortues marines.
12:08On peut faire des sections sur les eaux
12:09et compter les streets de croissance
12:11comme sur les arbres.
12:13Mais grâce à des marqueurs moléculaires
12:15un petit peu plus précis,
12:16maintenant on estime que les tortues luttes
12:19peuvent devenir centenaires.
12:20Les autres peut-être atteindront 80 ans.
12:23On va parler dans un instant
12:25des menaces et des fragilités
12:26de ces tortues marines, David Gréminier.
12:28Et puis nous attendons bien sûr
12:29vos messages et vos questions
12:30sur la page de La Terre au Carré
12:31et nos réseaux sociaux,
12:33vos messages vocaux également
12:34sur l'appli Radio France.
12:35Sous-titrage Société Radio-Canada
12:40Sous-titrage Société Radio-Canada
12:45Sous-titrage Société Radio-Canada
13:15Sous-titrage Société Radio-Canada
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14:29Sous-titrage Société Radio-Canada
14:30Sous-titrage Société Radio-Canada
15:00Sous-titrage Société Radio-Canada
15:01Sous-titrage Société Radio-Canada
15:05Il dit qu'il faut dormir pour courir ou dormir, tout ce qu'il a à te dire.
15:17Et il faut toujours écouter son corps.
15:19Mathieu Bogart sur France Inter.
15:25Mathieu Vidard, la terre au carré.
15:30Ce sont les plus anciens reptiles vivants.
15:33Leur lignée remonte plus haut que le dinosaure.
15:36Elles sont apparues sous l'aspect qu'elles ont encore actuellement.
15:39Ces grandes tortues vivaient jadis sur terre.
15:41Leur vie se passe maintenant dans la mer, mais il leur faut revenir au rivage pour déposer leurs oeufs.
15:48En effet, les tortues adultes peuvent rester sous l'eau pendant des heures,
15:51mais les nouveaux-nés ont besoin de respirer tout de suite et souvent.
15:56Les nids doivent donc être creusés sur le rivage.
16:00Et l'odyssée sous-marine de l'équipe Cousteau, le destin des tortues de mer en 1969 sur l'ORTF.
16:05David Grémillet, vous qui publiez les discrètes rêves de tortues marines.
16:10C'est aux éditions Actes Sud dans la collection Monde Sauvage.
16:14C'est vrai que ce sont les ultimes survivantes de grandes voyageuses et qui sont aussi des rescapés.
16:19Vous parliez du temps des dinosaures.
16:21Elles ont échappé, elles, à la météorite qui est tombée sur le nez des dinosaures.
16:26Eh bien oui, et elles ont dit goodbye les dinosaures.
16:29On se planque.
16:30Mais c'est peut-être le milieu marin qui les a sauvés d'ailleurs, non ?
16:34Alors c'est probablement leur mode de vie très frugal.
16:37Et la capacité à jeûner pendant des mois, voire des années, qu'ils les ont sauvés à ce moment-là.
16:43Elles peuvent jeûner des années entières ?
16:45Oui.
16:45C'est-à-dire ?
16:46Si nécessaire.
16:47Et c'est la manière dont elles vont aussi résister au stress.
16:52On le voit dans les centres de soins qui accueillent les tortues marines blessées.
16:56Parfois elles restent dans le coin d'un bassin pendant des mois à rien faire.
17:00On a l'impression que rien ne se passe, juste elles récupèrent.
17:03Donc elles ont un métabolisme qui permet ça en fait.
17:05Oui, tout à fait.
17:06David Gréminier, il faut parler évidemment des déplacements de ces tortues voyageuses,
17:11de leur orientation, parce que ça c'est quand même quelque chose qui est assez fascinant.
17:16Est-ce qu'on sait enfin comment elles retrouvent les mêmes plages après des milliers de kilomètres ?
17:19Oui, il faut imaginer ces tortues qui vont traverser des océans,
17:23notamment le Pacifique dans sa grande largeur,
17:26par exemple de Basse-Californie jusqu'au Japon en un an,
17:30à quelques kilomètres heure, mais elles finissent par y arriver,
17:32même si elles peuvent sprinter à 35 kilomètres heure sous l'eau.
17:36Ça c'est un sprint de tortue.
17:37Si elles ont peur, oui, c'est la vitesse d'un bateau de guerre.
17:40Et il faut imaginer que dans cet océan infini,
17:44elles vont retrouver une tête d'épingle.
17:46Par exemple, l'île d'Ascension, en plein milieu de l'Atlantique Sud,
17:50que les tortues vertes vont rallier depuis la côte du Brésil.
17:55Et les tortues vont retrouver...
17:57Alors, ce qu'on sait, c'est qu'elles sont sensibles au champ magnétique terrestre.
18:01Et c'est probablement le compas principal,
18:05en tout cas la première clé de lecture de leur GPS intégré.
18:09C'est ça.
18:09Mais probablement, et là par contre, je spécule,
18:14il y a d'autres sens.
18:16Celui des courants, de la couleur, du goût de l'océan.
18:22Donc il y a des repères chimiques gustatifs qui pourraient jouer ?
18:25On peut présumer.
18:27C'est extrêmement difficile à tester.
18:29Et même les plus grands spécialistes que je cite dans l'ouvrage
18:31disent qu'en fait, on sait très peu de choses.
18:34Pour ce qui est du champ magnétique terrestre, c'est prouvé.
18:36Après, on peut imaginer qu'elles vont observer les constellations à la surface de l'océan la nuit.
18:42Et ce qu'on présume fortement aussi, c'est qu'à l'approche de ces îles,
18:46il va y avoir un panache olfactif lié au substrat et à la végétation.
18:52Par exemple, les veloutiers sur les îles de l'océan Indien, la végétation côtière.
18:58Et puis ces très beaux amandiers que vous avez vus peut-être au Costa Rica
19:02qui bordent le rivage qui héberge les haras.
19:06Et bien si on voit tous ces beaux haras au Costa Rica, c'est parce qu'il y a des amandiers.
19:10Et les amandiers, en fait, ils sont là à cause des millions d'œufs de tortues marines
19:14qui vont donner leur liquide amniotique aux plages et ensemencer la végétation.
19:19Donc là, on a une boucle.
19:20Oui, mais c'est fou parce qu'il y aurait quasiment des signatures olfactives sur chaque territoire.
19:24Parce que vous dites, une tête d'épingle, ça peut être une petite île, un petit bout de territoire.
19:28Elles arrivent à le retrouver comme ça.
19:29Voilà, tout à fait.
19:31Incroyable.
19:32Ah oui, oui.
19:33Ça peut parcourir combien de kilomètres alors ?
19:35Si on parle d'une migration, par exemple, de tortues marines ?
19:37Les tortues luttes qui partent de Guyane française, elles peuvent venir devant la Rochelle, traverser l'Atlantique.
19:43Celles de Trinidad vont monter au large de Halifax, au Canada, là où je suis allé enquêter pour cet ouvrage.
19:50Donc c'est un aller-retour de 8000 kilomètres.
19:52Incroyable.
19:53Combien d'espèces il existe de tortues ?
19:55Alors, tortues globales, terrestres et marines, et puis marines ?
19:57Alors marines, il y en a sept.
19:59Il y a sept espèces de tortues marines actuelles, mais on estime que par le passé, il y en avait des dizaines.
20:05Donc on a des fossiles pour plusieurs dizaines de tortues marines, et qui, à l'époque des dinosaures, étaient gigantesques.
20:14Il y en a certaines, Archélons par exemple, faisaient 4 mètres de long.
20:17On estime que pendant cette période-là, elles échappaient à la prédation et aux dinosaures par leur taille.
20:22Et c'est encore la stratégie de la tortue lutte aujourd'hui qui date de cette époque.
20:26Toutes les espèces figurent sur la liste rouge de l'UICN aujourd'hui ?
20:29Oui, tout à fait. Et trois d'entre elles sont en danger critique d'extinction.
20:34Pour les autres, ça se passe un petit peu mieux.
20:36Et ce que je disais en préambule, c'est que pour certaines de ces populations,
20:40notamment pour les tortues caouanes, les tortues vertes et les tortues imbriquées,
20:45régionalement, les populations ont tendance à récupérer.
20:48Ce qui me paraissait parfaitement impossible.
20:50Par contre, pour les tortues luttes, notamment dans le Pacifique,
20:54ça se passe très mal à cause des captures accidentelles sur les engins de pêche.
20:57Donc, il y a ce paradoxe, c'est la résilience millénaire de ces tortues marines, on le disait.
21:02Elles ont réussi à passer la grande extinction il y a 65 millions d'années.
21:05Et puis, leur fragilité actuelle due aux activités humaines.
21:09Si on pense notamment en Méditerranée, la Méditerranée,
21:11devant chez moi à Montpellier, qui cumule un peu toutes les pressions.
21:16Quasiment un tiers du trafic pétrolier, un trafic maritime intense,
21:21des pollutions chimiques, de la surpêche, des pollutions plastiques,
21:25un bruit sous l'eau qui doit être hallucinant.
21:28On se dit, mais voilà, la bétonisation des côtes, etc.
21:31C'est l'enfer, quoi, pour ces animaux.
21:33Voilà, et quand même, elles sont là.
21:35Et les populations méditerranéennes de tortues vertes et de tortues caouanes sont en augmentation.
21:40Vous parlez d'angoisse de père en les voyant naître dans ce monde, c'est vrai ?
21:44C'est ce que vous ressentez ? C'est assez étonnant, non ?
21:46J'ai vu une petite tortue sortir de l'œuf et du revers de sa patte,
21:55essuyer les grains de sable dans ses yeux et partir en bataille contre tout ça.
22:02Et je dois dire, j'ai vu beaucoup de grandes faunes sauvages.
22:04On parlait tout à l'heure des ours polaires au Groenland.
22:06J'ai vu beaucoup de choses hallucinantes dans la nature,
22:08mais je dois dire que ça, c'était la chose la plus émouvante que j'avais jamais observée.
22:12Les tortues luttes sont menacées, vous l'avez dit.
22:15On va écouter un extrait d'un reportage de France 2, c'était en juin 2019, en Guyane, David Grimier.
22:21Il y a une tortue lutte qui monte à 10 mètres de toit.
22:25Ok, bien reçu.
22:26La lutte, c'est la plus grosse tortue marine.
22:30De juin à août, elle vient faire son nid sur les côtes guiannaises.
22:34Donc la tortue lutte est en déclin.
22:36Le premier facteur serait la pêche accidentelle.
22:38On a aussi l'érosion qui détruit 40% des nids chaque année.
22:41Donc c'est lui aussi qui explique qu'on n'aurait pas un renouvellement de la population.
22:45Dans les années 90, on était à 50 000 pontes par an.
22:50Là, actuellement, on est à moins de 200 pontes par an.
22:53Ont-elles disparu ou choisi d'autres endroits pour pondre ?
22:57Damien Chevalier, le chercheur du CNRS, veut résoudre le mystère.
23:01Voilà, c'est un collègue à vous, Damien Chevalier et Lorraine Jantet,
23:04qu'on entendait également dans ce reportage de France 2, David Grimier.
23:07Pour commenter ce qu'on vient d'entendre,
23:08est-ce qu'effectivement, c'est une disparition, une menace ?
23:11Comment on l'explique ?
23:12Alors d'abord, c'est exact.
23:13En 2001, il y avait à peu près 18 000 nids de tortues luttes en Guyane.
23:18En 2013, seulement 1 500.
23:20Et la grosse menace qui pèse sur les tortues marines,
23:24les tortues luttes et les autres,
23:25sont vraiment les captures accidentelles dans les engins de pêche.
23:28Et ça a été une des grandes surprises de cette enquête aussi.
23:30Moi, je pensais que les pollutions plastiques, microplastiques,
23:33que l'ingestion de plastique était une menace significative pour les tortues marines.
23:39Eh bien non, en fait, il y a des grands spécialistes qui m'ont dit non.
23:41En fait, manger des plastiques,
23:43ok, en Méditerranée, toutes les tortues font ça,
23:45mais ça ne les a jamais tués.
23:46Ce qui les tue, par contre,
23:48ce sont les lignes de pêche,
23:50les hameçons,
23:51les chaluts,
23:52les filets dérivants.
23:53Et ça, c'est responsable de centaines de milliers de morts de tortues chaque année.
23:57C'est monstrueux.
23:58C'est monstrueux et très inquiétant en même temps,
24:02quand on peut penser...
24:03Alors, il y a des grosses incertitudes sur ces chiffres-là
24:05et sur la taille des populations mondiales de tortues,
24:08mais on estime que seulement quelques centaines de milliers
24:11de femelles pondeuses sont encore présentes de par le monde.
24:15Et d'un autre côté, on se dit
24:16que quelques centaines de milliers meurent dans les engins de pêche tous les ans.
24:19Vous voyez l'ampleur du problème ?
24:20Et néanmoins, certaines des populations sont en croissance,
24:23d'où mon émerveillement.
24:25Vous décrivez le rôle de la température dans la détermination du sexe.
24:28Est-ce que vous pouvez nous expliquer le mécanisme ?
24:31Est-ce que le changement climatique, du coup, peut faire aussi dans ce cadre-là ?
24:34C'est la seconde menace.
24:35C'est-à-dire que dans un monde qui se réchauffe,
24:38il va y avoir une féminisation des populations de tortues marines,
24:41sachant que tout œuf incubé à plus de 30 degrés
24:45donnera une femelle.
24:47Et en deçà de 29, un mâle.
24:51Voilà, donc c'est ce qui est en train de se passer.
24:53Il y a quand même deux choses qui compensent.
24:56La première, c'est que les populations peuvent être maintenues avec très peu de mâles,
25:00qui sont d'ailleurs très embêtantes pour les femelles de tortues, je dois dire.
25:05Et deuxièmement, il y a probablement des cicatrices évolutives, on dira,
25:12qui font qu'il y a une plus grande adaptabilité des tortues à ce réchauffement
25:17que ce qu'on pouvait penser.
25:18Donc il y a des stratégies quand même ?
25:20Voilà, parce qu'on pensait initialement que vraiment ça allait être la fin des tortues marines.
25:24Encore une fois, elles sont toujours là.
25:26Et que c'était la principale menace.
25:28La principale menace, ce sont les captures accidentelles.
25:30Et peut-être en deuxième position, le changement climatique.
25:32Donc il y a moins de mâles en fait, c'est ça ?
25:34C'est ce qui est en train de se passer, oui.
25:35Et ça pose problème pour...
25:37On ne sait pas encore exactement.
25:39Donc il y a des modèles aussi qui ont été établis par des collègues australiens
25:43qui testent l'adaptabilité des populations en fonction du sexe ratio.
25:48Et pour l'instant, ça a l'air de tenir pour pas mal des populations.
25:51Les collisions avec les navires, ça aussi c'est un problème majeur pour les tortues
25:54parce qu'il y a eu une explosion du trafic maritime et des croisières aussi.
25:57Ça joue sur les pertes de population ?
26:00La plupart des tortues que j'ai vues en centre de soins avaient été aussi percutées par des bateaux
26:07et les hélices leur avaient infligé des terribles blessures sur leurs carapaces
26:14dont elles peuvent récupérer.
26:16Mais oui, le trafic maritime, c'est un problème.
26:18Et la vitesse des bateaux.
26:20C'est la même chose pour les grands mammifères marins.
26:22Tout bateau qui va se déplacer à plus de 10 nœuds sera une menace.
26:26Pourquoi vous dites que les tortues sont des sentinelles de l'océan alors ?
26:30Parce que je pense qu'en arrivant à résoudre le problème des captures accidentelles,
26:36on va arriver à une réforme de nos pratiques de pêche qui est vertueuse de toute manière.
26:42Et c'est là où on voit que les tortues marines sont des espèces parapluies et emblématiques
26:48parce qu'avec moins de captures accidentelles, on aura des pêches plus durables
26:52et c'est exactement dans cette direction qu'il faut aller.
26:56Sauf qu'est-ce qu'on en prend le chemin ?
26:58Alors, il y a quand même eu récemment des bonnes nouvelles
27:01comme le traité sur la haute mer des Nations Unies.
27:05À Nice.
27:05Et aussi l'accord de l'Organisation Mondiale du Commerce pour stopper les subventions toxiques
27:12aux pêches illégales et aux pêcheries qui ne sont pas durables.
27:17Donc voilà, c'est comme toujours, la coupe est seulement à moitié pleine.
27:20C'est-à-dire qu'il faudrait faire beaucoup plus.
27:23Et là, je cite toujours l'ouvrage de Didier Gascuel pour une révolution dans la mer.
27:29Les alliottes, les biologistes des pêches, dont Didier Gascuel, dont Daniel Pauly,
27:34ont donné toutes les clés pour transformer nos activités en milieu marin de manière plus durable.
27:41Donc on a toutes les clés en main et on a un levier énorme
27:44parce qu'on va pouvoir réformer ces activités et les usages beaucoup plus rapidement
27:48qu'on aura une incidence, par exemple, sur le climat.
27:51Sur le climat, on va avoir une incidence sur une échelle de temps géologique.
27:54On peut transformer les pêcheries à l'échelle d'une seule décennie.
27:57Les tortues marines, c'est donc le dossier avec vous de la Terre au Carré de David Gréminier.
28:01Alors que paraît les discrètes rêves de tortues marines, c'est aux éditions Actes Sud.
28:05I was looking at her intentions.
28:29She looked so pretty, it was fucking offensive.
28:34She said, if you want long hair, then just go and get it.
28:38I say you're so red.
28:41You're so red.
28:44When did you become so obsessed with all the things you do and you do not possess?
28:54Do you think you let this world get a little to your head?
28:58I say you're so red.
29:01And you're so red.
29:02And you're so red.
29:07And you're so red.
29:08I like the way she, she smokes incessantly.
29:12Tiny opifany.
29:14When she's drinking with me, she likes the way I overhypothesize.
39:50Bonjour Cécile
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