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00:01¿Van por Franco, van por mi ley en el Congreso?
00:06Sí, y lo veo hace tiempo, es decir, hay una predisposición, la conocemos siempre del peronismo que está presto
00:14y por eso tampoco admito cuando el gobierno, en vez de hacerse cargo de sus errores,
00:20dice no, lo que pasa es que tenés una oposición jodida, chocolate por la noticia,
00:23eso lo sabías cuando llegabas al gobierno de la Argentina, digamos,
00:26entonces hay muchísimo error autoinfligido del gobierno y gran parte de todas estas posibilidades de avanzar
00:32son por errores del gobierno, como por ejemplo, todos los vetos, mal instrumentado,
00:37en vez de tener algo de razonabilidad, vetar una parte, vetar otra,
00:41en cada uno de los casos lo podemos meter adentro y vamos a ver la irrazonabilidad de unos y de otros.
00:46¿Inflexibilidad del gobierno puede ser?
00:49Irrazonabilidad, no hay que confundir, a mi juicio, firmeza con soberbia,
00:54hay veces que ser firme está muy bueno, hay veces que ser un necio soberbio es una verdadera estupidez.
00:59Mira, vamos a casos concretos, con discapacidad.
01:04Tratar de la misma manera, el problema que tenés con la cantidad de pensiones por discapacidad truchas,
01:09que no resiste ningún tipo de análisis, porque acá no pasó ninguna guerra y tenemos estándares
01:13como si hubiésemos estado en la Segunda Guerra Mundial,
01:17y tratarlo de la misma manera con las deudas a los prestadores con discapacidad te llevó a esta locura.
01:21Entonces era o todo o nada, así lo hiciste con todo, con jubilado, jugaste a la ruleta,
01:26a la ruleta rusa. A veces ganaste por el todo y a veces perdiste por el todo,
01:30y eso no es razonable.
01:31Lo que pasa es que últimamente, a ver, acompáñame, perdieron siempre, perdieron casi todas,
01:37últimamente, no hay victoria.
01:38Jubilados, se lo hubieron.
01:40Pero fíjate, mirá, si te metes en jubilados, tenías 7%, el bono y las cajas previsionales,
01:45ni hablar moratoria. Bueno, fuiste por todo, en esa te salió bien, perdieron los jubilados,
01:49ganó el gobierno. Nosotros, ¿qué proponíamos? Che, da el 7, solamente.
01:52En universidades tenías gasto de funcionamiento, salario de los docentes, becas, fuiste por todo.
01:58En discapacidad, mezclaste todo. Bueno, con esto, yo no estoy de acuerdo con esto.
02:03También son errores de la oposición, se los dije hoy en la comisión.
02:06¿Qué cosa?
02:07Se sobregira la oposición.
02:08Bueno, pará, pará. Fregante ahí, che, lo charlábamos con Gaby y con Rubén Rabanal.
02:16Ir por francos, ir por francos, porque una cosa, yo entiendo, quitarle el jefe de gabinete,
02:24por más que sea una herramienta constitucional, no deja de ser un golpe político.
02:29Primero que es una irresionabilidad, una estupidez.
02:31Vos no estás con esa. No van a contar con vos para voltear a los francos.
02:35Pero no, no, es un delirio.
02:36Combinado, ir con francos y combinado con modificarle la reglamentación de los DNU,
02:42en la mitad del juego es un golpe institucional.
02:45A ver, vamos a explicarle a la gente de qué se trata.
02:48Vamos a explicarle a la gente de qué se trata, porque primero hubo uno,
02:52que el primero, la primera moción de censura, Pichetto, Agos Carreño...
02:56Sí, ellos.
02:57¿Y Monzó? ¿No fueron los kirchneristas?
02:59No.
03:00¿Y Massot, perdón?
03:01No, Monzó, Monzó.
03:02Y se sumaron después los kirchneristas.
03:04O sea, primero el bloque ese que es de los que eran de una oposición dialoguista, supuestamente.
03:09Perdón, perdón, los moderados fueron los primeros en ir por francos.
03:14¿Eh? Así es.
03:15Así es, bajo la argumentación apuntan directamente al tema de discapacidad,
03:20que promulgó el gobierno la ley de discapacidad, pero diciendo,
03:23como no están los fondos y en la ley no está especificado de dónde salen los fondos,
03:28esto incumple tal artículo de tal ley de administración financiera, no se puede aplicar esto.
03:34No está bien lo que hace el gobierno, es una chicana que va también a perder más temprano que tarde,
03:39ya tuvo muchas actitudes de ese tipo, por eso llegó a estar a esto de besar la lona,
03:45no estamos en el cielo antes, tampoco estábamos en el infierno.
03:47Comparto totalmente lo que conversabas con Eduardo,
03:50mesura ahora que las noticias son buenas, no repitamos los errores, tranquilidad.
03:56Pero déjame mostrarte a vos carreño, a ver, ponelo, ponelo a vos carreño.
04:01Guillermo Francos, en caso de que la Cámara de Diputados lo considere,
04:04¿tiene que dejar de ser jefe de gabinete?
04:07Efectivamente, la Constitución establece que se ha removido,
04:09está un instituto que viene del sistema parlamentarista europeo,
04:12pero se utiliza en otros lugares de Latinoamérica,
04:14y tiene que ver con que si el Congreso lo tiene a él de administrador de los recursos
04:18que decide prioritariamente cómo se usa en el Congreso, bueno, tiene que cumplirlo.
04:22Si no lo cumple, se lo puede llamar a dar explicaciones y lo que sigue es removerlo.
04:27Existe esa posibilidad, sí, por eso invito al jefe de gabinete a que cumpla con la ley
04:32y nos evitemos este conflicto institucional en el que nos mete el gobierno.
04:36A mí me revuelve personalmente la hipocresía.
04:40Uno tolera la hipocresía en la política porque es un insumo.
04:43Ahora, cuando la hipocresía se vuelve pandémica, cuando la hipocresía se vuelve viral,
04:49los abusos de poder en manos de un Congreso que le entregaban poderes especiales
04:56a los jefes de gabinete, la hipocresía con que se usaron discrecionalmente fondos
05:03para castigar, para sacar, y nunca a nadie se le ocurrió remover a un jefe de gabinete
05:08porque tampoco estaban, por supuesto, las mayorías, y esta es una debilidad del gobierno.
05:12Pero a mí del kirchnerismo espero todo.
05:16Pero espero frontalmente lo que se espera porque son en eso consecuentes y coherentes.
05:22Te amagan y van.
05:24Ahora, la manera en que estos moderados se transforman en halcones en dos minutos
05:33superando a los kirchneristas, a mí eso era lo que no me terminaba de esperar.
05:39Era presidente del PRO.
05:39Esto no corresponde que se haga porque no tiene, obviamente que es materia opinable,
05:44pero no tiene la gravedad desde el punto de vista comparativo.
05:47Hemos tenido jefes de gabinete que no asistían al Congreso, que tenían superpoderes.
05:51Lo que acabás de decir vos, dicho esto, es un error garrafal de los opositores
05:58porque pone el gobierno en una situación de víctima, lo mismo que con los DNU,
06:02ya vamos a pasar a hablar de eso, y el gobierno en esa situación está cómodo
06:06porque en definitiva todos los problemas que después pueden ser hijos de malas decisiones
06:10del gobierno, igual no encuentran como responsable a la oposición que la está acechando
06:14y lo quiere desentabilizar.
06:15Pero pará, si el gobierno logra traducírselo a la gente, Lucas, ¿no?
06:18Porque estas cuestiones institucionales muchas veces no sé si permean tanto.
06:22A ver, claramente estamos en un proceso de escalada del conflicto entre los dos poderes,
06:27porque coincido con Gabriel, acá me parece que hay que meter en el análisis
06:31de esta interpelación a la francos o de este intento de voto de censura
06:34la actitud del gobierno de no promulgar la ley, una ley que no solo fue votada
06:38por el Congreso, fue dos veces votada por el Congreso.
06:40Sí. Entonces, creo que hay una escalada y esto en algún punto ha sido parte del problema
06:46para mi ley. En nuestro último estudio consultamos a la gente sobre si la gente percibía
06:52que este era un presidente que dialogaba con el resto de los actores.
06:56Que nos parece un aspecto central de la perspectiva de la opinión pública
06:59sobre cómo está funcionando el proceso político, porque este es un presidente en minoría.
07:02Sí, claro.
07:03Entonces, naturalmente uno tiene que entender que seguramente la gente va a querer verlo dialogar
07:07o que necesita verlo dialogar. Bueno, 72% de los consultados, y esto naturalmente incluye
07:13votantes de mi ley y votantes de Junto por el Cambio, creen que este presidente dialoga
07:16poco o nada con el resto de los actores. Entonces, yo creo que acá ha habido una estrategia
07:21del gobierno inicial de ser inflexible en el diálogo y en las concesiones, porque si no
07:27perdía control del proceso de toma de decisión, pero en algún momento esa estrategia ya empezó
07:32a no darle frutos en materia de opinión pública.
07:34Lucía, quería decir algo, perdón.
07:35Sí, respecto a lo de Guillermo Francos, es el puente del diálogo de este gobierno,
07:41es quien ha recibido a los gobernadores en momentos en los que el propio presidente
07:45de la nación no les hablaba. Los gobernadores no se van a pronunciar sobre esta situación
07:51a la que quieren conducir a Guillermo.
07:54¿Vos decís que lo van a entregar?
07:55Lo van a entregar, lo van a defender. Alguno va a hablar de ese marco de diálogo que garantiza
08:03todavía a Guillermo Francos. Y otra cosa, no teníamos un jefe de gabinete que todos
08:09los meses cumpla con la normativa y vaya y rinda cuentas y responda a las 384 preguntas.
08:16Yo considero que lo que dice Rodrigo es muy atinente. Yo creo que si lo convierten a Franco,
08:21mirá lo que te digo, ¿lo convierten a Franco en víctima? No a Milley, a Franco.
08:27Franco debe tener una de las imágenes mejor del gabinete.
08:31Con esta circunstancia de que Milley había sufrido el impacto de lo que fue la derrota
08:35en Provincia de Buenos Aires, más todo lo que había pasado, a nosotros nos había quedado
08:38Franco como el dirigente de este gobierno con mejor composición de imágenes.
08:42Con mejor imagen.
08:43Y ojo que el número...
08:44Pero además es que en términos comparados, si el gobierno sabe comunicar esto y dice
08:47che, mirá, lo que hacen con un jefe de gabinete que se comporta de esta manera
08:50lo que no hicieron con otro jefe de gabinete.
08:53Y la gente dice, sí, la verdad que acá hay una doble barra.
08:56Se me viene a la cabeza, poneme Capitanich rompiendo el diario Clarín.
09:01Muchachos, Capitanich rompiendo el diario Clarín.
09:04Jefes de gabinete enviados a juicio oral por corrupción, condenados por corrupción.
09:09Esos jefes de gabinete.
09:10Aníbal Fernández.
09:11Aníbal Fernández.
09:12Bueno, en fin.
09:13A Val Medina.
09:13A Val Medina.
09:14En fin.
09:14Bueno, mostrame, hablando de Franco, hoy habló con Eduardo.
09:18Y yo lo estaba escuchando, ¿no?
09:19Y Franco dijo, bueno, si me convocan tendré que ir y...
09:23A ver, dale, ponelo.
09:24En su artículo primero y en el artículo segundo decimos, se la devolvamos al Congreso
09:29para que nos indiquen de dónde salen los fondos, ¿no?
09:32Entonces la discusión creo que se centra en eso fundamentalmente.
09:35Es que cuando...
09:36Yo tengo entendido que cuando se promulga ustedes la tienen que cumplir, sí o sí.
09:41Bueno, nosotros...
09:42No, no.
09:42Porque, a ver, hay distintas normas sobre esto, ¿no?
09:45Una que establece que cuando se sanciona una ley, se deben establecer claramente las fuentes
09:51de donde surgen los ingresos para pagarla, ¿no?
09:54Los fondos para pagarla.
09:55Ahí hay otra ley.
09:56El Congreso de la Nación dice que lo facultan al jefe de gabinete para reasignar partidas.
10:05Pero el jefe de gabinete no puede generar recursos que no están en el presupuesto.
10:09Puede reasignar partidas a los sumos.
10:12Y después hay otra ley que es el artículo quinto de la ley 24.629, que son de normas complementarias
10:18para la ejecución del presupuesto, que dice con toda claridad, toda ley que autorice
10:23o disponga gastos deberá prever en forma expresa el financiamiento de los mismos.
10:29En caso contrario, dice la ley, quedará suspendida su ejecución hasta tanto se incluyan las partidas
10:35correspondientes en el presupuesto nacional.
10:37Sí.
10:38Ahí siguiendo...
10:39Ahí el gobierno comete un error.
10:40Creo yo.
10:41Sí.
10:42Humildemente.
10:43Porque siguiendo el razonamiento que está muy bien legalmente, Franco, lo que debería
10:46hacer, Franco, es decir, vamos a cortar de acá para financiar esto.
10:50Cumplir con la ley, pero establecer lo que él está diciendo, una reasignación de partidas.
10:54Y tiene que decir a quién le saca.
10:56Y puede elegir al que le duela más o al que le duela menos.
10:59Franco no puede, porque acá hay choque de dos leyes, Franco no puede elegir qué ley
11:03obedece y qué ley no, porque la nueva ley le da una facultad expresa para que reasigne
11:09partidas.
11:10Esto también es inaceptable, lo que pasa es que no justifica una reacción de la envergadura
11:16de pedir un voto de censura.
11:17Pero es inaceptable esta chicana, porque no se corresponde con otras cosas que viene
11:21haciendo el gobierno, acaba de resolver, suspender retenciones, tampoco consigna bien
11:25de dónde va a sacar los fondos, predispuso sacar los presupuestos y por única vez en
11:29la historia democrática argentina durante dos años no tenemos presupuesto.
11:33No tener presupuesto no significa no tener presupuesto.
11:36No tenés nuevo presupuesto probado, tenés uno prorrogado que tiene proporcionalidad
11:39de gasto.
11:40Este es un tema que por ahí me cuesta explicarlo, pero desmiente muchas de las cosas que a veces
11:45dice el gobierno.
11:45Porque si vos tenés un porcentual de gasto en educación o en discapacidad, te quedaste
11:49siempre supuesto y prorrogás en la anterior, tenés que mantener ese mismo porcentual de
11:53los ingresos que vayas a salar.
11:54Dejame que te quiero preguntar, mirame la cara, te quiero preguntar esto, yo recién te
11:59mencioné, son varios mis amigos, periodistas, analistas políticos de Córdoba que me dicen
12:05y los cito a ellos porque yo no estoy en Córdoba hace mucho tiempo, conozco mi provincia,
12:10conozco mi ciudad, conozco mi gente, pero prefiero apoyarme en aquellos que están.
12:15Con Rodrigo de Loredo, en la lista de la libertad avanza, hoy estarían casi duplicando a Provincia
12:23Unida o a Schiaretti.
12:25Hoy están peleando palo a palo.
12:27¿Vos creés lo mismo?
12:28Yo corro mi figura para no tener un velo de subjetividad, pero si se articulaba un frente,
12:36no esta propuesta de sumisión, que ha sido un fracaso, porque cuando vos le pedís a tu
12:40aliado que resigne identidad, resigna representación social también.
12:45A vos te pedían que te vistiera de violeta.
12:48Claro.
12:48Que dejara de ser radical y te vistiera de violeta.
12:51Lo que más o menos pasó en todos lados, con excepciones en donde, yo pongo siempre
12:55la excepción, gobernadores como Cornejo, como Esdero, en donde entran a jugar otras
12:59cuestiones que ameritan otro tipo de razonamiento, pero en los otros lugares el planteo era un
13:04enlatado de sumisión, no es un solo hecho, la suma de hecho, el mismo color, te tenés
13:09que poner un buzo, el nombre se llama, como los lugares te los decimos nosotros, y además
13:13te piden un comportamiento automático, aún contradiciendo lo que ya votaste antes
13:17en el Congreso.
13:17Obediencia debida.
13:18No, no me jodan, con eso decidí no participar en eso.
13:22No tengo dudas, pero no es porque lo diga yo.
13:25Las encuestas así lo indicaban, es decir, un partido como el mío en Córdoba que tiene
13:28170 intendentes, un partido como el Perú que no tiene andamiaje institucional, pero
13:33la figura de Mauricio Macri, vos lo sabés bien, en Córdoba particularmente tiene su ascendiente,
13:38hoy le estaría ganando a Schiaretti por 15 o 20 puntos.
13:41Yo estoy hablando de acá porque fui diputado elegido por 54% de los votos en Córdoba,
13:476 diputados y hoy la elección está Pablo Palo, puede ganar Schiaretti, porque además
13:52Juan Schiaretti es el mejor de los justicialistas en la provincia de Córdoba, tiene un prestigio
13:56muy elevado, pero tiene la particular situación que tiene una Natalia de la Sota que le está
14:00comiendo entre 10 y 15 puntos.
14:02Así es.
14:02Entonces era la oportunidad para que un frente ganara por 15 puntos.
14:06Y Córdoba va a ser central.
14:10¿De quién fue la culpa?
14:11¿Quién fue el estratega político de eso?
14:14¿Karina Milley, los Menem?
14:15Tienen un nivel de interna, viste, que la resuelvan entre ellos, pero las decisiones han sido
14:20todos errores autoinfligidos, creo que están a tiempo de mejorarlos.
14:24Creo que es una muy buena noticia esta apoyatura de Estados Unidos, mitad mérito, mitad...
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